Дальние Силы в ХМ, Объясняем и конкретизируем |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
Время и место каждого Подвига определяется Судьбой... Но не будет Героя - не будет и Подвига
Зурин Арктус
Дальние Силы в ХМ, Объясняем и конкретизируем |
01 July 2007, 15:51
|
|
Друг Ямерта Энциклопедист 3 544 21.6.2007 24 900 22 |
Цели и средства Дальних сил весьма загадочны вообще, а в ХМ в частности. Вот ряд вопросов о них, зеленосверкающих, из дискуссии вынесены в этот пост некоторые версии:
1. Союз Дальних и Спасителя - локальный в Эвиале(*) или глобальный? Зачем он? *)Обоснование. Бреннер, воскрешение Этлау, поддержка преподобного в битве у гробницы Салладорца с Фессом. Анэто видит Спасителя в волнах зеленого пламени. 2. Падший, встреченный Кларой, до сих пор считается Дальним? Тогда каковы планы настоящих МБ в отношении Дальних?Отношения Дальних и титанов? Версия 1. МБ надеялись на то, что Дальние помогут вернуть им власть. И все. Версия 2. МБ думали обмануть ловушку Дальних, специально забросив Фесса в Эвиал. Они думали, что драконы взорвут Кристаллы, и Мечам придет каюк, а их сила освободится (См. ответ Капитана том, что МБ выгодгна гибель Мечей). 3.Участвовали ли Дальние в ЗТ? Если да, то зачем Дальним понадобилось участвовать в ЗТ? Для того, чтобы заманить ХиР, хватало Мечей, Кристаллов и Эйвилль. Версия 1. Дальние не участвовали в ЗТ, в проекте "Разрушитель" и проч. Штурм Аркина нужен для скорейшего схождения Спасителя. Салладорец нужен был, чтобы убрать Игнациуса. Версия 2. ХиР ловили на Хагена, а Хаген пошел в Эвиал наблюдать за ЗТ. Вообще ЗТ нужна, чтобы укрепить, скажем, союз с Хаосом, использованном в заклятьи Архимага. 4. В битве Сильвии и Кицума появилось зеленое пламя. Почему? Какая связь с Дальними? Версия 1. Никакой. Зеленый цвет - от ХЛ и Орлангура. Бельт принял компанию за заимодавцев-Дальних случайно. Версия 2. Сильвии помогали Маски, а они - союзники Дальних. (См. вопрос об Ордосском море в теме "НМ в ХМ") 5. Каковы планы Дальних относительно Эвенгара, Игнациуса, Этлау и НМ? 6. Дальние обманывали Эйвилль о крови богов? Тогда их Залог - ловушка? Версия. Дальние и в самом деле хотели отдать богов Эйвилль. Чуть позже. 7. Вопрос: Ну-ка, напомните мне, какой был план Дальних по уничтожению НБ? Если я не ошибаюсь, следующим этапом было сбросить мир Неназываемому, вместе с ловушкой и ее пленниками? Или нет? Маймонид, а ты что скажешь? Ответ Маймонида: Даже не знаю, что сказать... Нет. План Дальних состоял совсем не в этом. Но, боюсь, что это спойлер... Какие мысли по поводу этого ответа? Все другие вопросы о Дальних в ХМ - задавайте. -------------------- Вокруг соратников Хедина рушился целый мир, а они ничего не могли сделать. Познавший Тьму учил их сражаться, а не строить, разрушать, а не сохранять. (с) ВМ-4
|
|
|
01 July 2007, 18:38
|
|
Злобный глаз Местный 662 27.11.2005 13 841 0 |
Цитата 1. Союз Дальних и Спасителя - локальный в Эвиале(*) или глобальный? Скорее всего локальный. Не заинтересован Спаситель в гибели Упора.Цитата 2. Падший, встреченный Кларой, до сих пор считается Дальним? Тогда каковы планы настоящих МБ в отношении Дальних? Жалкие надежды на то, что те помогут им вернуть их власть.Цитата 4. В битве Сильвии и Кицума появилось зеленое пламя. Почему? Какая связь с Дальними? Никакой. Сильвии помогали НМ. Зеленный цвет замечен у таких персонажей, как Орлангур и Хозяин Ливня. Вспомним ка с кем и чьим мечом она билась.
-------------------- Ты Черный маг, ты обречен,
Такая плата, таков закон. Хранитель правил реалити-шоу Судьбы Героев Рейнджер Кайрон- капитан отряда лучников в словесной РПГ по Перумову "Рождение легенды" Приветствую: Maximus’a, Стража Истины, Тореаса |
|
|
01 July 2007, 22:44
|
|
Друг Ямерта Энциклопедист 3 544 21.6.2007 24 900 22 |
Цитата Жалкие надежды на то, что те помогут им вернуть их власть. Мне по ГБ МБ казались умнее. Кроме того, Сигрлинн уверяет, что есть союз МБ с брандейцами. Думается, МБ и Поколение Мерлина имели свои соображения по поводу того, как всех обмануть. Вспомним рассказ Уккарона о трансформе мира через Кристаллы и тайном оружии - Мечах, и о какой-то связи между ними. Очевидно, Дальние обманули МБ, но у тех был отдельный план. Собственно, это смыкается с другим вопросом: Цитата зачем Дальним понадобилось участвовать в ЗТ? - Для того, чтобы заманить ХиР, хватало Мечей, Кристаллов и Эйвилль. Цитата Никакой. Сильвии помогали НМ. Зеленный цвет замечен у таких персонажей, как Орлангур и Хозяин Ливня. Вспомним ка с кем и чьим мечом она билась. Про зеленый цвет у ХЛ не помню. Может, он и был, но меня это явно не впечатлило. А зеленое пламя - визитка Дальних. Кроме того, Сильвии могли помогать Дальние, ибо она играла роль в замысле Архимага, а тот был важной фигурой в плане Дальних. (На это же наводит мысль то, что Вейде в союзе (невынужденном!) с Храмом Мечей, нанимает Сильвию, хотя, конечно, это слабый аргумент). Кстати, доверие Дальних Игнациусу необъяснимо. Хаген мог бы оставить его в мире Чихающих, откуда AI не мог выбраться, и что, конец плану? По-моему, важность Коппера для связывания ХиР сильно преувеличена. Ждем-с тех, кто ответит на другие вопросы. Кстати, 6. Залог Дальних - скрытая ловушка? -------------------- Вокруг соратников Хедина рушился целый мир, а они ничего не могли сделать. Познавший Тьму учил их сражаться, а не строить, разрушать, а не сохранять. (с) ВМ-4
|
|
|
02 July 2007, 0:58
|
|
Акула Пера Модератор форума Ника Перумова 13 273 18.1.2005 8 535 33 |
Цитата Кстати, доверие Дальних Игнациусу необъяснимо. Хаген мог бы оставить его в мире Чихающих, откуда AI не мог выбраться, и что, конец плану? Вряд ли Архимаг не смог бы выбраться. Особенно с помощью Читающих. Разве что времени бы немного потерял. Цитата 3. Участвовали ли Дальние в ЗТ? Если да, то зачем Дальним понадобилось участвовать в ЗТ? - Для того, чтобы заманить ХиР, хватало Мечей, Кристаллов и Эйвилль. Нет. Решающим тут была именно ЗТ. Хаген был послан именно туда. -------------------- Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн |
|
|
02 July 2007, 11:32
|
|
Злобный глаз Местный 662 27.11.2005 13 841 0 |
Цитата Мне по ГБ МБ казались умнее. Кроме того, Сигрлинн уверяет, что есть союз МБ с брандейцами. Думается, МБ и Поколение Мерлина имели свои соображения по поводу того, как всех обмануть. Не такие уж они и гениальные. А после ГБ и вовсе свихнулись на власти.Вспомним рассказ Уккарона о трансформе мира через Кристаллы и тайном оружии - Мечах, и о какой-то связи между ними. Очевидно, Дальние обманули МБ, но у тех был отдельный план. Цитата Про зеленый цвет у ХЛ не помню. Может, он и был, но меня это явно не впечатлило. А зеленое пламя - визитка Дальних. Кроме того, Сильвии могли помогать Дальние, ибо она играла роль в замысле Архимага, а тот был важной фигурой в плане Дальних. (На это же наводит мысль то, что Вейде в союзе (невынужденном!) с Храмом Мечей, нанимает Сильвию, хотя, конечно, это слабый аргумент). Ливень зеленого цвета, из глаз черепа вырывались зеленые лучи.Столкнулись там две Силы: старая и молодая. Ни Орлангур, ни Дальние на молодую силу не тянут. Значит столкнулись там только Орлангур и НМ. -------------------- Ты Черный маг, ты обречен,
Такая плата, таков закон. Хранитель правил реалити-шоу Судьбы Героев Рейнджер Кайрон- капитан отряда лучников в словесной РПГ по Перумову "Рождение легенды" Приветствую: Maximus’a, Стража Истины, Тореаса |
|
|
02 July 2007, 16:47
|
|
Акула Пера Модератор 2 122 12.9.2003 582 1 |
Цитата Цели и средства Дальних сил весьма загадочны вообще, а в ХМ в частности. В своё время я предлагал модель "Дальних" согласно которой их общество не является полностью "единым" ну или "тоталитарным", что-ли. Существуют (или существовали) несколько группировок Дальних, взгляды которых на стратегию достижения цели Дальних различны - как минимум. Как максимум возможны различия в понимании этой цели. Но потом я как-то эту концепцию забросил, уж слишком косвенны были мои данные. Модель объясняла противоречивость поведения Дальних внутренними противоречиями в их обществе. -------------------- Прогресс состоит не в замене неправильной теории на правильную, а в замене неправильной теории на неправильную же, но уточнённую.
Жизнь - это круг равных. Нарушить клятву, данную исчадию ада, куда меньший грех, чем исполнить заключенное с ним соглашение. Pessimism will keep you alive, optimism won't. Ялини не хочет никого победить и поэтому она завоюет весь мир. |
|
|
02 July 2007, 20:50
|
|
Акула Пера Местный 1 183 31.7.2004 5 722 12 |
Цитата Не такие уж они и гениальные. А после ГБ и вовсе свихнулись на власти. Гениальные, гениальные Были, к сожалению. Они всемером одолели целую ораву Древних Богов. Причем, у них не было ни Источников, ни всяких там Волей Упорядоченного и помощи Третьих Сил. Сами справились. Использование титанов - вещь гениальная. Просто после прихода к власти они стали глупеть, почему-то. Как и ХиР, ктати. Я даже однажды тоже открывал тему про смену "оглупление" богов после воцарения. Давно, правда. |
|
|
02 July 2007, 21:01
|
|
Himself Энциклопедист 2 750 7.11.2005 13 548 3 |
Цитата Скорее всего локальный. Не заинтересован Спаситель в гибели Упора. А Дальние и не хотят гибели Они хотят тотального римейка с уничтожение привычного мироустройства. А что? Спаситель собирает все души - доволен, Дальние - всю энергию, организуют монаду - довольны. Все счастливы. -------------------- Не гном, не эльф и не Дану,
Не орк, не антилопа гну, Не гурр, не хоббит, и не хедд, А чудный парень - просто Герд. |
|
|
02 July 2007, 21:11
|
|
Друг Ямерта Энциклопедист 3 544 21.6.2007 24 900 22 |
Цитата В своё время я предлагал модель "Дальних" согласно которой их общество не является полностью "единым" ну или "тоталитарным", что-ли. А, помню, помню. По мне, весьма остроумная была идея. Но сейчас, с учетом того, что Дальние сказали Эйвилль, это становится менее вероятным.Цитата Сами справились. Не считая Мечей с именем Творца и Предводителей Духов. Но глобально - согласен. А что Вы думаете про Залог Дальних? Ловушка или нет?Цитата Нет. Решающим тут была именно ЗТ. Хаген был послан именно туда. И зачем же ЗТ? Что Дальние задумывали с ее участием?Цитата 5. Каковы планы Дальних относительно Эвенгара, Игнациуса, Этлау и НМ? Кто может на это ответить?
-------------------- Вокруг соратников Хедина рушился целый мир, а они ничего не могли сделать. Познавший Тьму учил их сражаться, а не строить, разрушать, а не сохранять. (с) ВМ-4
|
|
|
02 July 2007, 21:27
|
|
Акула Пера Модератор 2 122 12.9.2003 582 1 |
Цитата А, помню, помню. По мне, весьма остроумная была идея. Но сейчас, с учетом того, что Дальние сказали Эйвилль, это становится менее вероятным. Как раз это вряд ли что-то меняет. Другое дело, что с доказательствами вообще негусто. Поэтому я модель и отложил. С чего бы Дальним посвящать Эйвилль в свои внутренние разногласия. Да и после ГБ политика Дальних была достаточно последовательна, значит относительно неё Дальние были едины. Другой вопрос, что изменится после неудачи в Эвиале. P.S. Кстати вспомнил своё объяснение нападения Дальних на замок Хедина - для отчёта перед начальством, даже если попытка завалить ХиР провалится уничтожение замка можно представить как значительную победу. Во всяком случае оно прикольнее авторского и реалистичнее. -------------------- Прогресс состоит не в замене неправильной теории на правильную, а в замене неправильной теории на неправильную же, но уточнённую.
Жизнь - это круг равных. Нарушить клятву, данную исчадию ада, куда меньший грех, чем исполнить заключенное с ним соглашение. Pessimism will keep you alive, optimism won't. Ялини не хочет никого победить и поэтому она завоюет весь мир. |
|
|