Диспут: толкиенисты vs. перумисты, Достоинства и недостатки ВК и КТ

[Бодигрим Пивосос]

На центральной площади большого города, неподалеку от рынка была построена большая сцена. Предчувствуя что-то необычное, еще затемно у помоста стали собираться жители города. Вчера весь день глашатаи бегали по рынку, выкрикивая: "Спешите видеть! Невиданное прежде, необыкновенное зрелище! Только один раз!"

Рассвело. На сцену выскочил карлик-шут и тоненьким, визгливо-громким голосом завопил:

-- Гвоздь нашей сегодняшней программы, небывалое противостояние -- диспут двух отрядов по заявленной теме "Достоинства и недостатки «Кольца тьмы» Н. Перумова и «Властелина колец» Дж. Р. Р. Толкиена".

Зрители выражают свое восхищение дикими криками. В общем гаме можно разобрать: "Нет Бога кроме Толкиена!", "Перумов -- герой нашего времени!", "Плагиатора - на костер!", "Скинуть старье с корабля современности!" Они еще помнят предыдущий диспут. Тогда в пылу спора капитан одного из отрядов ударил ножом знаменоносца оппонента под лопатку, когда тот наклонился за упавшими листками с докладом и получил арбалетный болт в глаз от стражника, солидарного со знаменоносцем. Диспут закончился стихийной дракой на сцене, в результате чего судьи признали невозможность определения победителя, за отсутствием оного в мире живых. Хотя некромант обещал... Какой некромант? Вон тот, третье дерево справа, вторая ветка слева, видите? Вот так вот. А пятна крови почти отмыли, сцена как новенькая.

Зрители надеются на столь же необыкновенное и увлекательное зрелище.

-- Итак, поприветствуем почтенных судей!

В темно-красных мантиях трое судей выходят на помост. Это уважаемые жители города, члены Совета Старейшин. Они поочередно подходят к краю сцены и громко и торжественно говорят:

-- Сим торжественно клянусь и призываю в свидетелей клятвы священные воды Стикса и Ганга, небо и землю, Бога соблюдать и следить за соблюдением правил диспута, судить честно и объективно по убедительности сторон, а не исходя из личных пристрастий. Да воздастся мне за это по закону: честью за верность слову, смертью за клятвопреступление. Да будет так!

[Макас]

В который уже раз приветствуем многоуважаемых зрителей и судей, а также команду толкиенистов, точнее, её новый состав (но со старыми аргументами :) )!

Сначала о непознанном.
Ну и как же Вас понимать, наши новые друзья? Вы по-прежнему настаиваете на сужении рамок нашего спора за счёт выдергивании из обсуждаемого вопросов, связанных с «Сильмариллионом». Ну хорошо, мы прекращаем трясти у вас перед носом «Правилами дуэли», тыча пальцем в пункт за № 3.1.2, видимо, этим аргументом вас не проймёшь. Что же, видимо, придётся свыкнуться с мыслию, что нам не будет явлена вся мудрость людей, которые совсем правильно читали и понимали всеми нами любимый Сильм (а не то что мы, которые его прочитали «вы не знаете как» :P ). Остаёмся как первоэльфы у вод Куивиэнена, во мраке невежества, лишённые света вала…толкиенистов, которые могли бы указать нам, как правильно надо читать Сильмариллион.
Господа, может быть, вам стоит настоять на юридическом оформлении вашей позиции по Сильму и прописать чёрным по белому в правилах небольшое дополнение, разрешающее толкиенистам отвечать на вопросы по дополнениям к ВК выборочно (на те, которые понравятся вашей команде) или вообще не отвечать? :P А иначе как воспринимать ваш ответ по Дол-Гулдуру и Нуменору и в то же время стоическое игнорирование (уже в который раз) «неинтересного» вопроса о питании орков в Ангбанде (видимо, невкусном и нездоровом :) ). Дорогие наши, ну как же прикажете воспринимать нам, перумистам, воть такие аргументы :unsure: :
«К примеру, вы скажете, кто черный, а кто белый в конфликтах между эльфами и гномами, не говоря уже о том, что в разные периоды существования Арды взаимоотношения между ними гуляли туда-сюда?». Или нам надо (по вашему совету не замечая лежащего под рукой «Сильма») гневно воскликнуть: « - Эй, уважаемые, какой-такой война эльфа с гномом, в ВК ничего такого нет», а, может, таки засчитать подобный аргумент, признав за вашей командой исключительное право на использование аргументации из Сильмариллиона, как наиболее правильно его понимающей и трактующей? :)
Мы, перумисты, конечно добрые, но очень упрямые, а потому посыплем новой солью ваши старые раны и надавим на любимые нами ваши мозоли :) . Прождав вас (на протяжении двух постов!) в Ангбанде, мы так никого и не дождались. А потому, поблагодарив на прощание оголодавших орков за помощь и оставив им трофеи в виде сражённых аргументов толкиенистов по фуражировке и хирду (чтобы было что пожевать долгими и голодными ангбандскими вечерами), мы удаляемся от этого вопроса, одновременно приближаясь к видимо более «интересным» для вас вопросам как по ВК, так и по нашему с вами любимому Сильму :).
Но, давайте-ка по порядку. Итак…
Мы будем более последовательны и обещаем «ответить за базар», ой… т.е. за уже заявленные нами «абсурды». Правда, вы просили называть их багами, ну что ж, баги – так баги, только не просите назвать их «фичами» :).
Но в начале разбора полётов мы, верные своей главной цели, а именно защите КТ от поруганий, взяв в руки помятый в боях, но по-прежнему крепкий и несокрушимый щит в виде железной аргументации B) , постараемся отразить ваши новые бессильные выпады :P. Итак, убрав со сцены «сморщенные трупики» аргументов толкиенистов по содержанию произведений, приступаем к ответу на вопрос «о тиражах». Признаться, вы нас сразили наповал своим последним аргументом, о том, что важнейшем критерием качества произведений, является такой показатель, как… держитесь за стул… количество его перечитываний! Не знаем уж, как вы измеряли данный показатель по отношению к ВК, с применением интегралов или логарифмов, сие для нас, тёмных, есть тайна, покрытая мраком. Можем лишь заверить вас, что мы стараемся лишний раз не повышать показатель по ВК, в то же время увеличивая его по КТ :P . И зачем же вы тогда пишете, про права издательств и кол-во экземпляров в тираже КТ (кстати, скромно при этом умалчивая об отнюдь не стотысячных тиражах большинства изданий ВК из вашего списка)? И нам совершенно непонятно, что вы хотели сказать, когда писали: Да, к слову о классиках. Заглянули мы тут на свои полки – классиков-то мы или наши родители и деды закупали еще в далекие совковые времена. К примеру, «Собрание сочинений А.П. Чехова в 12-томах», издательство «Правда», 1985 г., вышло тиражом 750 тысяч экземпляров. Еле достали, между прочим – по большому блату и из-под полы. Или это жалобы на нехватку классической литературы и на вызванный ей литературный голод? Тогда можем поделиться, совершенно безвозмездно дать ссылки на электронные версии. ;)
Также вы спрашивали нас Откуда герои Перумова, сам Перумов и Вы черпаете свои мнения по поводу того, на чьей стороне правда? Скажите нам простыми человеческими словами
Честно говоря, мы удивлены такой просьбой после того, как мы удовлетворяли ее в едва ли не каждом из наших постов. Удовлетворяли и напрямую, и метафорами, и намеками, и всеми нашими рассуждениями о философии КТ. Осталось, видимо, написать крупно и по буквам. Итак, внимание, герои Перумова и мы черпаем свои мнения о том, на чьей же стороне правда, из С-О-В-Е-С-Т-И. Из своей собственной совести. Надеемся, что эти слова достаточно просты и человечны.
Немного Маяковского ;):
Первичный и самый важный вопрос: «что такое хорошо и что такое плохо», что можно, что нельзя, и что есть, в конце концов, правда. «Ты защищаешься – на твоей стороне правда». Вы уверены? Мы, как ни странно, тоже. Так, может быть, не надо шарахаться от слов «добро» и «зло»?
В целом, ответ на этот и вправду основополагающий вопрос находится на один абзац выше. Говоря чуть более конкретно, применительно к предмету нашего спора, нужно заметить, что мы шарахаемся от некоторых "основополагающие вещи, подпадающие под эти понятия" в том виде, как они берутся в мире Толкиена, и пытаемся доказать верность того, что попадает под эти понятия в мире Перумова. На всякий случай еще раз подчеркнем - в мире Перумова величайшим моральным принципом и мерилом добра и зла является совесть человека, и именно от действий направленных против собственной совести и происходит, в конечном итоге, все происходящее зло.

А вот "заклейменными ценностями" вы нас поразили в самое сердце ;): Хочешь любимую женщину – добейся, завали цветами, sms-ками, страстными словами, только не ломай ей руки и не тащи в кусты. Про государства говорить не хочется, все равно политики нас не слушают, но необходимые ресурсы опять-таки лучше покупать, а не захватывать вместе с разбомбленными городами. Вот Вам примеры ««заклейменных» нами общечеловеческих ценностей», о которых Вы хотели услышать. Как-то даже неловко писать эти банальные и пафосные слова, которые, тем не менее, от этой банальности и пафоса не становятся менее верными. .
Мы, честно говоря, боимся даже предположить, что вы хотели этим сказать. Что вы сами клеймите запрет на воровство, насилие и убийство собственных родственников? Или, что общечеловеческими ценностями являются убийства и воровство, а вы все это клеймите? Надеемся, что нет. Наконец, предположение о том, что это все примеры ценностей, заклейменных нашей командой, оставляет нас в полнейшем удивлении. Вы придумали несколько бытовых ситуаций и утверждаете, что это примеры того, как мы отвергали какие угодно ценности?
Мы в недоумении :unsure:

Да, вот ещё одно:
И еще знаете – было бы прекрасно, если бы Вы с изящной небрежностью отмели вообще все наши вопросы/претензии, как «абсурдные и субъективные», чтобы не приходилось занудно советовать посмотреть на карту, чтобы освежить в памяти, где находится Мордор («энты уничтожили отряды Мордора, которые шли разорять Рохан»), а где «река, север, и все места вокруг Лаурелиндоренана», откуда шли те самые, уничтоженные энтами орки. В общем, можете обвинить нас еще раз в «чтении по диагонали», но давайте оставим баги КТ и убедительность их опровержения на усмотрение наших глубокоуважаемых судей.

Мы не станем напоминать вам о том, что на тот момент армия Саурона уже была разбита, и отсылать за разъяснениями того, откуда те орки взялись, к Толкиену, который всегда умудрялся достать из рукава новые орды орков, откормленных на заливных лугах Ангбанда и Мории :P. В сторону от сути мы себя увести не дадим. А суть, она ведь в том, что вы в первых постах очень громко обвиняли Николая Данииловича в незнании текста ВК, говоря о том, что факт сражения энтов с орками, шедшими разорять Рохан, вообще не имел места. Теперь же, после предоставления нами цитаты, вы уже поднимаете вопрос о том, чьи же это были орки, на основании чего говорите о недостаточной степени аргументации нашей команды в этом вопросе. Дорогие вы наши, Перумов, при упоминании об этой истории в КТ, не писал о том, чьи это были орки, так о каком баге вы говорите?

Господа, мы уже устали подбирать ваши «перчатки» - брошенные вами вызовы, о которых вы потом благополучно забываете или открещиваетесь. На каждый из них вы получаете достойный ответ, а далее, как правило, следует ваша отповедь, которая напоминает реакцию ребёнка, получившего сдачи и лепечущему сквозь слёзы: «у-у, я бы ему дал!, только вот связываться неохота». Нет уж милейшие, сказали «а», так извольте сказать и «б». Или уж пусть добро, в вашем лице, победит «зло» в нашем, повалит его на землю, отпинает и т.д. :), или давайте честно признавать свои неудачи и чужие успехи, и если ваша претензия была несостоятельной, то имейте смелость это признать! Не будем обиженными «буками», ведь есть почва для братания перумистов и толкинистов, и ямка для зарывания «топора войны» уже выкопана, даже если кому-то хочется опустить в неё одного из участников дуэли :).

Ну вот, заколотив последний гвоздь в гроб вашей критики (если мы что-то забыли, напомните нам, пожалуйста, мы всегда рады ответить на вопросы по КТ, разъясняя всё непонятное вам :) ), мы отвечаем за свою.

Во первых строках позвольте указать на некорректность следующей вашей отмашки: «Профессор писал в первую очередь не «боёвку». Он писал о смерти и бессмертии, о предначертании и долге, о судьбе, и, дружбе, и доверии».
Э-э, справедливые вы наши, а кто же нас в первом раунде охаживал увесистым томом «Баги из КТ», принадлежащим перу славного Мельнара, работой столь объёмной, что до нас дошли только выдержки оттуда? :P И вот мы, стойко выдержав экзекуцию в первом раунде, простояв под градом бездоказательных «багов» и «ляпов» по «боёвке», постарались достойно ответить на всё это во втором раунде, и, видимо, наши аргументы удовлетворили вас, судя по отказу от дальнейшей поддержки этих, признайтесь, не совсем корректных претензий. А вот когда то же оружие повернулось против «агрессора» :) и мы с нетерпением ждали ваших контраргументов, вы снова принялись за своё: «на это мы хотим отвечать, а вот на то, да ещё на вон то - не хотим». Боёвка, говорите, во вторую очередь? Ну ничего, мы подождём этой самой очереди, в книге всё должно быть прекрасно, и «боёвка» тоже, ведь, надо полагать, она не менее, а, наверное, и более важна, чем какие-нибудь фазы луны, выверкой которых вы так гордитесь. Итак, вернёмся к нашим, а, точнее, вашим «солдатикам». :)
Итак, Кольцо Всевластья найдено в 2941 г. Третьей эпохи. До 3001 г. оно хранится в Хоббитоне у Бильбо. 60 лет понадобилось смекалистому Гэндальфу, чтобы обо всём догадаться, и смекалка его не подводит, об этом неоднократно говорит в разговоре с Фродо. "Я всё думал - откуда у Горлума взялось одно из Великих Колец. А что Кольцо его из Великих - в том сомневаться не приходилось..." ( ВК, кн1,гл.2). Позвольте, господа, Великих Колец ровно 20 штук, и ровно одно из них не имеет камня... И главное, как Гэндальф мог не почувствовать ту мощнейшую ауру притягательности, окружавшую Кольцо? Ну да ладно, не будем о чувствах, поговорим о действиях. Гэндальф знает, что у Бильбо одно из великих колец, какими должны быть его следующие действия? Логично было бы предположить, что Гэндальф сразу же захочет узнать, что же это за колечко такое и поднять «мануал» по кольцам, хранящийся в Минас-Тирите или спросить совета у главного специалиста по врагу – Саруману. Ведь, надеемся, всем понятно, что любое великое кольцо – вовсе не безделица, эльфы боялись использовать свои три кольца, опасаясь попасть под контроль главного, а людей кольца и вовсе превратили в чёрных призраков. Так неужели ж Гэндальф не только был беспечен, но ещё и абсолютно безразличен к судьбе своего подопечного Бильбо? Не верим, наговариваете вы на нашего майара. :)

Следующий вопрос о преступном недеянии эльфов, позволившем 1000 лет существовать у себя под боком страшшшному Минас-Моргулу где закрепились Назгулы и повлекшим за собой... :) . Вы, уважаемые оппоненты, объяснили эту несуразность тем что «незадолго до этого в Мории проявился Балрог, многие эльфы (в том числе Нимродель и Амрот) были вынуждены бежать. До отвоеваний ли здесь? Тот же внимательный читатель, окинув взором упомянутое тысячелетие, заметит, как из века в век, от события к событию Гондор и эльфы слабеют, а Тень растет.».
Но ведь бессмертные эльфы не могли не видеть постепенный рост Тени, и не могли не понимать, что, чем дольше они будут ждать, тем труднее им будет победить назгулов. Или, по-вашему, тот же Элронд за тысячи лет так и не набрался если не мудрости то, хотя бы, опыта? Да и ваша ссылка на балрога нас несказанно удивляет (нашли козла отпущения ;)). Уж каким местом наш «диабло» в эту историю затесался - непонятно. Затруднительно его представить гоняющимся по полям и лесам за эльфами, которые, как вы говорите, от него и бежали. В подтверждение этого замечания мы позволим себе привести одну историю из жизни этого балрога. В битве при Азанулбизаре, в той самой, где Даин Железностоп сразил короля орков Азога, балрог стоял во вратах Мории, а тем временем."...долго не было перевеса ни у одной стороны, но вот, позже всех, подоспели гномы с Рудного Кряжа, они и решили исход битвы." ( Прил.1, Хроники королей и правителей. Народ Дарина.) А если бы до подхода этих гномов балрог схватил бы свою шашку…тьфу ты, огненный бич и с криком «полундра! наших бьют» набросился на гномов, то, мы думаем, гномы дрогнули бы, и исход битвы был бы другим... Но балрог стоял в тени и спокойно наблюдал, как гибнет войско Азога!
" Я только заглянул в тень Ворот, но этого довольно...- там, в тени, тебя ждёт Проклятие Дарина.." ( Даин - Трайну, там же)
Кстати, гибнущие орки тоже не тянули к балрогу лапы с призывами о помощи... В чём же дело? Надеемся, светобоязнь вы ему не припишете! Ответ может быть только один - хозяин Мории прямо и недвусмысленно демонстрировал свой НЕЙТРАЛИТЕТ. Видимо, нашему балрогушке милее всего принцип «моя Мория с краю и я ничего не знаю».

Далее рассмотрим ещё один «мудрый» поступок эльфов, а именно историю с Дол-Гулдуром. Напомним для зрителей краткое содержание предыдущих постов, связанных с этой темой. Так вот, Дол-Гулдур – чёрный замок, жилище Назгулов, чёрных призраков, на чёрных конях, с чёрными мечами и чёрными душами (да, мода на чёрный цвет вечна, классика всё-таки :) ). Сей замок был захвачен эльфами в 2941 году, но, вопреки всем правилам военных действий, не был разрушен или использован ими в качестве уже своей крепости, видимо, расчётливые эльфы собирались добиться признания его шедевром мордорской архитектуры в «Юнеско», и далее использовать для экскурсий амер….валинорских туристов :). Но пока суть да дело, хозяева возвращаются в замок (2951 год), и эльфам приходится вновь выбивать их оттуда и уже тогда разрушать эту твердыню Врага. На что уважаемые оппоненты признали ошибку эльфов «вполне естественной и исправленной в последствии». Ну ладно, мы можем понять, что эльфы ну, скажем, не успели сразу же после захвата разрушить крепость (видимо, ещё бульдозеры не подошли), но не делать этого 10 лет (с 2941-2951) - это уж слишком.

Ну, хватит уже о мудрых деяниях (точнее, недеяниях :) ) эльфов, перейдём к Совету в Раздоле. Господа толкиенисты, мы несколько затрудняемся в совмещении вашего высказывания с текстом ВК. Вот ваше: Вы не замечаете странности своей собственной фразы: «посланцы разных народов собрались…» - их что, с пирожками для бабушки в Раздол послали? И не повод их туда привел, а глобальная причина – после многих веков найдено Проклятие Исилдура, враг узнал об этом и, наконец, начал предпринимать решительные действия, посыпались события, требующие и совета и совместных действий.
А вот текст профессора. Элронд на открытии Совета:
"Именно для этого вы созваны сюда. Созваны, сказал я, хотя никто не звал вас, странников из отдаленных земель. Вы пришли сюда и встретились здесь, как раз вовремя. Это может показаться случайностью. Но это не так. Так предназначено, что именно мы, и никто другой, должны держать совет, как победить зло в мире."
Не могли бы вы помочь выйти из этого затруднения? Кому нам верить, вам или профессору? Знали собравшиеся представители разных народов о Кольце перед советом у Элронда или нет? Надо отметить, что ваша версия об их знании о прибытии хранителя с Кольцом к Элронду, каковое прибытие и послужило сигналом к всеобщему сбору, выглядит весьма разумной, в отличие от альтернативного мнения о спонтанности произошедшего собрания. И нам остаётся лишь сожалеть, что в своё время у профессора не было столь разумных советчиков как вы. :P Далее плавно переходим к неизлечимо больным оркам :P . Оправдывая бездействие Валар, вы рассуждаете о неких генетических мутациях. Господа, Толкиен был лингвистом, а не биологом, и вряд ли под "медленными и жестокими действиями", которыми попавших в руки Мелькора эльфов "развратили и обратили в рабов", он подразумевал генетические эксперименты. Тем более, что даже спустя весьма длительный промежуток времени орки не сильно отличались от эльфов ( И в числе их - Орки, разрушившие впоследствии Белерианд. Но они были малочисленны и осторожны и пока только разнюхивали дороги в стране, ожидая возвращения своего господина. Откуда они пришли или кем они были - Эльфы тогда еще не знали, предполагая, что это, возможно, одичавшие Авари, ставшие злыми и жестокими. - C, часть 10). Кстати, эти события происходили до возвращения в Средиземье Мелькора. И Валар, если уж они действительно не знали об орках, когда штурмовали Утумно, не могли не заинтересоваться ими сейчас. Это был очень удачный момент для пресловутого перевоспитания, благо Мелькор сидел под замком в Валиноре и не мог оказывать на неокрепшие умы орков своего тлетворного влияния ;) А у Валар как раз имелся большой специалист по гипнотическому перевоспитанию подпавших под влияние тьмы - Олорин ( "Но об Олорине эта повесть не говорит ничего; ибо хотя он любил эльфов, он бродил среди них незримо или в облике одного из них, и они не знают, откуда приходят дивные видения и мудрые указания, которые вкладывал он в их сердца. Позже Олорин был другом всех Детей Илуватара и сочувствовал их бедам; и те, кто внимал ему, пробуждались от отчаяния и отбрасывали выдумки тьмы". - С., Валаквента, О майар). Вот и отправили бы его насылать дивные видения и давать мудрые указания оркам. ;)

Еще немного о Валарах и их завете. Вы пишете, что
Такого «завета Валар» нет и быть не могло. Такой завет мог зародиться в мозгу нашего с вами современника - но стоит ли выписывать героя некоей минувшей эпохи с миросозерцанием Васи Куропаткина (или даже гениального ученого, в данном случае сие неважно)? А если нет - стоит рассмотреть, каковы были воззрения человека раннего и среднего средневековья на мир мертвых.
Господа, ну неужто вы считаете, что уровень интеллекта Валар ограничивался уровнем «человека раннего и среднего средневековья»? Они ж не люди, в конце то концов, они боги или, как минимум, «ангельские сущности».
Теперь несколько слов о Нуменоре:
Пожалуйста, приведите соответствующие цитаты из любого перевода, из оригинала, из любого издания на любом языке. Ну хоть полцитаты! Единственное, что Валары могли сделать и сделали (сами топить флот Ар-Фаразона не имели права – см. выше) – это воззвали к Эру. Мы бы не рискнули предположить, что Валары потребовали у Творца: «Изничтожь гадов!», скорее всего взмолились: «Останови!». Так что, пожалуйста, все претензии – к Эру, к творцу всего сущего. И будем мы с Вами обсуждать претензии человека к этому Творцу и природе. Да, кстати, Ваш бытовой пример «в вас прицелился из рогатки мальчишка»… как бы это поделикатнее выразиться… не совсем соответствует деяниям Ар-Фаразона и примкнувших к нему прочих нуменорцев. Цитаты приводить не будем – можете их посмотреть в своем же 1-м посте, а также в С.
Во-первых, мы говорили не только и не столько о Валарах, сколько о том, что у Толкиена одна из сторон имеет индульгенцию на любое зло, потому что она - «правая». И тут совершенно не важно, уничтожили ли Нуменор Валары или это сделал сам Эру. И Илуватар, и Силы Арды - представители этой самой «правой» стороны. И не отождествляйте гибель Нуменора со стихийным бедствием. Это именно карательный акт, никак не согласующийся с христианской концепцией всепрощений, зато прекрасно укладывающийся в представления ветхозаветных иудеев о жестоком и карающем Яхвэ.
Во-вторых, наше сравнение с мальчишкой как раз очень уместно. Для Валар и, тем более, для Эру Ар-Фаразон - не более чем мальчишка. Пусть этот мальчишка разоряет птичьи гнезда и мучает кошек, пусть он заслуживает хорошей порки - это не повод брать автомат и расстреливать всех, кто под руку подвернется.
И в третьих, как это единственное, что Валары могли сделать и сделали – это воззвали к Эру? Неужто силы Ульмо настолько ослабли, что он уже не может наслать встречный ветер? ;) Ведь то, что Валары могли мирно остановить нуменорцев, не вызывает сомнений. Сами посудите - если даже какая-то майя Мелиан - "девчонка", каких пруд пруди в Тирионе, - буквально на коленке наваяла свою завесу, так что стоило славным Валаром сделать то же самое, а то и покруче? Вместо этого они позволяют Ар-Фаразону не только доплыть до Валинора, но ещё и захватить Альквалондэ, вынудив эльфов спешно бежать вместе со своим нехитрым домашним скарбом :) . Так для чего же это было им нужно? Показать Эру, какие плохие эти люди, чтобы раз и навсегда решить проблему Нуменора?

О диавольской сущности Саурона .
«То же самое можно сказать и о Сауроне, объявленном диаволом и сосредоточием мирового зла (попробуйте только отрицать)». Попробуем, если Вы нам любезно разъясните, что именно мы не смеем отрицать – то, что он объявлен «диаволом»? Отрицаем, и даже протестуем! Или цитату нам, пли-и-из. Дескать, диавол он и все тут!
О, "даже протестуете"? Отлично. БЭС: ДЬЯВОЛ (от греч . diabolos) (сатана, черт, Иблис), в некоторых религиях (христианстве, исламе и др.) злой дух или глава злых духов, противостоящий богу; властелин ада. Пусть решают судьи, кто тут у нас прав. Мы сопоставляем Саурона с дьяволом во ВК, вы протестуете против такого нашего заключения о нём.
И, напоследок, о мире Толкиена .
Мир Толкиена? О чем Вы? Опять-таки не надо путать целый мир с центральным конфликтом, выбранным автором для написания произведения.
К сожалению, за этим центральным конфликтом самого мира практически не видно. И не надо нас отсылать к «ИС» Криса Толкиена или к «Unfinished Tales» - мы ведь обсуждаем ВК, а не апокрифы к нему :P .


----------------------------------------


Теперь давайте суммируем, что же мы имеем по всем нашим и вашим «ляпам». Не позднее как в прошлом посте, вы объявили о том, что не станете поддерживать претензии о хирде и фуражировке, оставив этот вопрос на усмотрение судей. Мы также со своей стороны считаем, что читателей и судей удовлетворили наши объяснения (даже несколько избыточные). Таким образом, число поддерживаемых вами вопросов по КТ свелось к нулю (напомните, пожалуйста, если мы что-то упустили). Посему, мы свою задачу по защите КТ считаем выполненной, а демонстрация несовершенства и неидеальности ВК - состоявшейся. Сейчас дуэль в основном свелась к спору о философии, который, по нашему мнению, в рамках дуэли бессмысленен, так как невозможно установить, какое Weltanschauung более правильно, и, ergo, невозможно выявить победителей в данном споре. Поэтому мы обращаемся к вам, уважаемые оппоненты, а также к судейской коллегии, с предложением закончить раунд.