IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Кольчуга не слишком хорошо защищает от стрелы, особенно, если та нацелена вам между глаз
Т.Пратчетт

> Если у вас проблемы

Ответы на большинство вопросов по выкладке работ здесь - Правила ЦарКона. Здесь можно прочесть - Большую Форму ВЦ-2009

4 V  « < 2 3 4  
Closed TopicStart new topic
Я вас читал. Чего же боле?!, Критика GerD'а
V
Nakoto
11 May 2009, 22:31
#31


Редкий читатель
*

Местный
25
21.4.2009
Санкт-Петербург
48 960



  0  


ладно, ладно, не сердитесь, то же я...
Я справлюсь сама...
ЭЙ! МОЖЕТ кто другой мне поможет!!!!!
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Роберт Ильич
11 May 2009, 22:38
#32


Активный Форумчанин
****

Местный
522
2.3.2008
29 387



  3  


Цитата
Тут, мне кажется, главная ваша ошибка. "Конина" это литература. Но - плохая.

Есть такое слово - метонимия.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
GerD
12 May 2009, 12:17
#33


Himself
*****

Энциклопедист
2 750
7.11.2005
13 548



  3  


5 выпуск

<…>А я говорю, что меня их мнение интересует лишь в том случае, если оно положительное. Всегда прикольно узнать, почему людям нравится то или это. Ну а если не нравится, то зачем мне об этом рассказывать? Я ведь сделал так, как сделал. Хотел бы, чтобы было иначе, так и сделал бы иначе...
© Лекс Плотников, группа «Mechanical Poet»

Monosugoi - Возвращение Вождя

Этот рассказ меня удивил: съезжая с серьёзного разговора в полнейший сюр, он оставляет своеобразное ощущение, которое в зависимости от того, кто читает, будет различаться от веселья до полнейшего неприятия. Я оказался в этой эмоциональной палитре где-то посереди: заинтересованность, приправленная недоумением.
Сюжет рассказывает нам историю альтернативного СССР, который и в светлом близком будущем ведёт борьбу с «прогнившим капитализмом». В центре истории несколько наших офицеров на Кубе, да африканский шаман, который вещает про духов Лоа и Великое Ничто, которого может остановить разве что наш любимый СССР.
Написан рассказ нормально: несмотря на то, что стиль в духе «мужики рассказывают» (сдобренный всякими «что твой» и тому подобное) не всегда удачно выходит (тут я могу посоветовать посмотреть, как с подобной манерой изложения справляется Дивов), рассказ всё равно читается достаточно хорошо, глаз ни за что не цепляется.
Альтернативная вселенная на мой взгляд недостаточно альтернативна. Т.е. читаешь, а перед глазами не близкое будущее – а старое доброе противостояние Холодной Войны, а потому когда в повествовании выплывают мобильные и ноутбуки, читатель впадает в недоумение и как бы говорит: что-что? Потом вспоминает, что это альтернативная реальность и приходит в себя, но по-моему в антураж советского военного городка эти элементы будущего вписались несколько неудачно. Дело, наверное в том, что запреты на «Плэйбой» у меня ассоциируются с 70-ыми, а мобильные – с нашим временем и, по-моему, совместить эти две атмосферы в рассказе не удалось. Возможно, это беда любой альтернативной прозы: диссонанс между известным и тем, что пытается рассказать автор. Чем больше изучаешь историю, тем больше видишь причины и следствия, тем яснее понимаешь, что иначе и быть не могло и тем меньше ценишь альтернативную историю. Но – повторюсь! – это не к рассказу претензия, это просто мысли вслух.
А вот надобность альтернативности для рассказа у меня вызывает сомнение. В общем-то, советские войска на Кубе, шаман с духами и т.д. – всё это можно было рассказать не выходя из привычного «всамделишнего» сеттинга.
Но что интереснее – это целостное впечатление от рассказа. Оно неоднородное. В одной сцене читатель слушает про ужасное общество потребления, про то, что грядёт Ничто и только СССР может нас защитить… Всё такое как бы с пафосом… А в следующей сцене Ильич останавливает ракеты – это уже полный сюр и фарс! И не понятно, то ли это талантливо заведённый авторский бред, то ли ирония, тень которой витала с начала текста, то ли ещё неизвестно что. В итоге получается своеобразно, но сразу хочу предупредить: возможно, некоторые читатели такое и не оценят, тем более, «что хотел сказать автор» совершенно не читается – мне-то ладно, я и так оценил, а кто-то может быть неприятно удивлён. Но в общем-то мне кажется, что даже без исправлений рассказ можно печатать уже сейчас: он хорошо написан и необычен.


--------------------
Не гном, не эльф и не Дану,
Не орк, не антилопа гну,
Не гурр, не хоббит, и не хедд,
А чудный парень - просто Герд.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
monosugoi
12 May 2009, 20:34
#34


Почти Писатель


ЦарKон
169
5.12.2006
21 264



  0  


2 GerD

Цитата
Этот рассказ меня удивил: съезжая с серьёзного разговора в полнейший сюр, он оставляет своеобразное ощущение, которое в зависимости от того, кто читает, будет различаться от веселья до полнейшего неприятия. Я оказался в этой эмоциональной палитре где-то посереди: заинтересованность, приправленная недоумением.

Ну, ИМХО, многое зависит от возраста читателя. В свое время по этому поводу был разговор на Азимуте. Даже поспорили, что совок лучше помнит smile.gif

Цитата
В центре истории несколько наших офицеров на Кубе, да африканский шаман

Ма-а-аленькая поправочка - Гаити расположен не в Африке, а в бассейне Карибского моря.

Цитата
Альтернативная вселенная на мой взгляд недостаточно альтернативна. Т.е. читаешь, а перед глазами не близкое будущее – а старое доброе противостояние Холодной Войны, а потому когда в повествовании выплывают мобильные и ноутбуки, читатель впадает в недоумение и как бы говорит: что-что?

Беда в том, что скоро это удивлять перестанет. У меня уже начинаются дикие приступы дежавю, когда я новости на центральных каналы включаю smile.gif. Все время кажется, что во времени провалился.

Цитата
А вот надобность альтернативности для рассказа у меня вызывает сомнение. В общем-то, советские войска на Кубе, шаман с духами и т.д. – всё это можно было рассказать не выходя из привычного «всамделишнего» сеттинга.

Возможно. Но когда рассказ писался, речь об альтернативном прошлом не шла, да и задумка определенная изложена с упором на будущее.

Цитата
«что хотел сказать автор» совершенно не читается – мне-то ладно, я и так оценил, а кто-то может быть неприятно удивлён.

А это как раз плотно увязывается с тем, что действие происходит в будущем. Отошлю к тому моменту, когда Железняков объясняет про Великое Ничто и его причинах. А потом посоветую выглянуть в окно. Возможно как раз этот момент может быть понятен тем, у кого слом СССР произошле на глазах.

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
GerD
12 May 2009, 20:43
#35


Himself
*****

Энциклопедист
2 750
7.11.2005
13 548



  3  


monosugoi, ну у меня, сами понимаете, ничего не на глазах biggrin.gif Фразы про Ничто в контексте поступков молодого офицера, конечно, правильные, и финальное восстание Вождя сбивает всё в такой фарс и сюр, что серьёзность фраз начинает выглядеть ещё серьёзнее и воспринимается лучше. "Ловкий ход", как говорится. Это так задумывалось, или финальный образ писался на полном серьёзе?
Цитата
Ма-а-аленькая поправочка - Гаити расположен не в Африке, а в бассейне Карибского моря.

Да, тут я не вчитался


--------------------
Не гном, не эльф и не Дану,
Не орк, не антилопа гну,
Не гурр, не хоббит, и не хедд,
А чудный парень - просто Герд.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
monosugoi
12 May 2009, 21:02
#36


Почти Писатель


ЦарKон
169
5.12.2006
21 264



  0  


Цитата
D Фразы про Ничто в контексте поступков молодого офицера, конечно, правильные, и финальное восстание Вождя сбивает всё в такой фарс и сюр, что серьёзность фраз начинает выглядеть ещё серьёзнее и воспринимается лучше. "Ловкий ход", как говорится. Это так задумывалось, или финальный образ писался на полном серьёзе?

Да нет, тут вы правы - рассказ откровенный сюр (открою вам страшную тайну - эпизод со сном полковника вообще нагло издевается над оригиналом Откровения Иоанна Богослова smile.gif, ну а про то, что "а в части сейчас обед" я думаю объяснять не надо). Морализаторские же элементы упрятаны поглубже для тех, кому их там будет охота искать.

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
GerD
15 May 2009, 11:08
#37


Himself
*****

Энциклопедист
2 750
7.11.2005
13 548



  3  


Nakato, я, кстати, посмотрел ваш рассказ после правки - стало намного лучше. Прогон про прошлое более уместно смотрится на новом месте. Рассказ по прежнему не в моём вкусе, но смотрится теперь более пристойно - факт.
Но всё же лучше в следующий раз с кем-нибудь посоветоваться до выкладки и не спешить smile.gif Представьте, что ваc издадут: тогда уже не выйдет каждый экземпляр книжки перепечатывать smile.gif



--------------------
Не гном, не эльф и не Дану,
Не орк, не антилопа гну,
Не гурр, не хоббит, и не хедд,
А чудный парень - просто Герд.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Alchemist
31 October 2011, 14:59
#38


Мутаген
****

Модератор
653
23.10.2004
г. Рязань
6 994



  11  


Так как тема очень понравилась спамботам, а также потеряла актуальность среди живых людей было принято решение ее прикрыть. Если кому есть что написать по теме - обращайтесь к модераторам.


--------------------
Съел... и Порядок, выпил... и Хаос. © Scapewar
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

4 V  « < 2 3 4
Closed TopicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 19 April 2024, 9:01Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru