Происхождение имен и названий, в мире Корума

[Конст. Фаустовск...]

Потому что в оригинале тоже разные варианты написания. В "котлеровской" энциклопедии - Amaergin

[М'стрелл]

Как ни крути, но по-русски общепринятая транскрипция всё-таки Галатин, а в англоязычной традиции Калатин (сравнивая ПБК с энциклопедиями, переведенными с англ., - Эксмовской, Коттереловской - в этом убеждаешься). Но я, ка'атся, понял, в чём тут смысл. В том, что англ. яз. больше тяготеет а) к смягчению звуков и б) к озвончению - соотв. русский наоборот, всё произносится твёрдо и глухо. Звук-то, один, просто там он оглушается, а тут озвончается. Я вот своими ушами слышал, в каком-то фильме скандинавского производства, "Аскур Торгейрсон" и "кузнец Воландур" (по-русски, ессно, Аск и Вёлунд - "р" на конце опускается). Вывод: не всё, что по-русски принято, соотв. оригинальному прононсу (испанское "Люис" мы пишем "Луис", и т.д.) А по-русски принято всё-таки Галатин, в обоих изд. ПБК - так.
Но тут такой момент... ММ же всё-тки не на древнеирландском писал! А коль скоро это английский текст, то английский прононс и должно сохранять (???)

[Dark Andrew]

Еще раз - в каких конкретно изданиях Галатин?

[М'стрелл]

Похищение Быка из Куальнге, М., "Наука", 1985 ("Лит. памятники"), стр. 482

"Во времена Похищения Быка из Куальнге Кухулин встретился в бою с Галатином и его сыновьями и погубил их. Между тем, в это время жена Галатина была беременна и вскоре родила трёх сыновей и трёх дочерей. Все они воспитывались у королевы Медб..." ну и т.д.

Саги об уладах, М., "Аграф", 2004 (серия "Наследие кельтов"), стр. 614 (тот же самый текст - это переиздание) .

[Lantse]

На случай, если это кому-то интересно, отвечу (случайно набрела на эту тему в инете)

В том же изд. "Саг об уладах" 2004 г. нашёл нечто невообразимое: "филид Амаргин". Впрочем, это не тот персонаж... всё может быть... но странно как-то.

PS Кстати, издание готовили Т.Михайлова и Н.Чехонадская - те же, что "литпамятниковское" изд. 80-х готовили. Вроде серьёзные люди, не должны бы ошибаться...

Ну никак я не могла готовить издание 1985 года - мне было 13 лет Отвечаю только за свои переводы в "Сагах об уладах" ("Пир Брикрена" и другое).

И Amargen и Amorgen, и еще как угодно. Дело в том, что в древнеирландском

1) нет устойчивых правил орфографии (писцы писали в меру своей испорченности)
2) Сильное ударение на первом слоге - остальные безударные гласные слышались плохо и писались безграмотными писцами соответственно.
По словам В.П. Калыгина ("Этимологический словарь кельтских теонимов", М., 2006, с. 21) этот корень встречается как в виде amor- , так и в виде amar-, и его происхождение неизвестно.

По поводу Калатина - в данном случае не совсем прав русский переводчик ирландских саг.
В примечаниях к "Похищению" (которые Вы цитируете) и в самом русском тексте саги заявлено, что перевод сделан по изданию The Book of Leinster / Ed. by R.I. Best. Dublin, 1956. Vol. 2. Так вот, в данном тексте всегда и везде пишется: сыновья Калатина (meic Calatin). Помимо Лейнстерской книги, существуют другие рукописи (есть отдельное издание этой саги по ним), но они все очень поздние (не ранее XVI в.); может быть, там где-нибудь и написано "Галатин", но это не имеет абсолютно никакого значения.

Муркок в своё время шокировал меня как использованием кельтских имён, так и их передачей в русском переводе, и одной книгой я ограничилась

[Dark Andrew]

Lantse, для начала добро пожаловать на наш новый форум, в этом мы уже ничего не обсуждаем.

Что же до Муркока и имён в русском переводе, то тут две тонкости - во-первых Муркок во второй трилогии Корума напрямую брал кельтские мифы и переиначивал их. И имена он тоже переиначивал.
Переводчики же подходили к этому по разному - от полного игнорирования связи с мифами, до точной передеачи имен.

[М'стрелл]

Andrew, я думаю, Lantse зашла сюда токмо на секундочку - вряд ли увидит приглашение.

И потом, на новом форуме такой серьёзный человек, как она, может и в ступор впасть от нашего там баловства

PS

в этом мы уже ничего не обсуждаем.

Так почему не попросить Олмера его прикрыть, как я предлагал?

[Lantse]

Что же до Муркока и имён в русском переводе, то тут две тонкости - во-первых Муркок во второй трилогии Корума напрямую брал кельтские мифы и переиначивал их. И имена он тоже переиначивал.
Переводчики же подходили к этому по разному - от полного игнорирования связи с мифами, до точной передеачи имен.

Ну, если нужна точная передача - то милости прошу, могу дать некоторые пояснения, тем более раз обсуждались определенные имена и определенные тексты. Что до того, как автор их переиначивал - то Вам, безусловно, виднее

Из материала этой темы у меня создалось впечатление, что речь в некоторых случаях (там, где используется гойдельский материал) идёт именно не о переиначивании, а об использовании древнеирландских имён в новоирландских написаниях, что понятно, ибо там они выглядят намного сказочнее и внушительнее, но увы, для специалиста вряд ли аутентичнее (Meadbh/Medbh вместо древнеирландского Medb) или шотландских форм (nan- - это именно шотландский артикль).

вряд ли увидит приглашение.
И потом, на новом форуме такой серьёзный человек, как она, может и в ступор впасть от нашего там баловства

Да нет, почему, литфорум я читаю иногда. А вот обсуждать именно Муркока действительно вряд ли буду (см. выше). В отличие от Маккефри, например

[М'стрелл]

Lantse

Я имел в виду не Литфорум, а новый форум сайта Танелорн (поскольку это сайт портала Цитадель Олмера, ссылка на его форум является легальной). Но там мы обходимся с Муркоком примерно как повар с картошкой толкинисты с миром Толкина. То бишь - прикалываемся, как можем *возможно, Вам бы это как раз и понравилось?..*