Вампир или лич?, сравним?

[Valter]

В соседней теме порасам рашел разговор о том, что дроу вполне могли бы стать вампирами. Там же началось косвенное сравнение этих двух представителей высшей нежити.

Кто, на ваш взгляд, вампиры или личи, в мире Забытых Королевств, более могущественны, привлекательные (с точки зрения становится/не становится ими персонажу), да и просто по предпочтениям если оные имеют место быть, из литературы, игр и прочее.

[KJluPuK]

Вот вы даете, уже до отдельной темы доспорились)
Как по мне, то вообще не совсем правильно сравнивать эти две стихии. Лич однозначно сильнее будет, врядли вампир сможет тягаться в могуществе с личем.
Но. Если смотреть со стороны кто более привлекателен, то тут как ом мне однозначное преимущество вампиров. В моём понимании они более широкосмотрящие что-ли, приземленные, не знаю как правильно выразить эту мысль. Та и личем чтоб стать, нужно иметь нифига себе могущества и знания в кармане, поэтому это не может стать путем для большого количества народу. Я, например, в вашем споре себе просто представить не могу, как может целый дом дроу стать личами, а если станут, то вообще не знаю как эту силу остановить можно.
Кстати, последняя палка уже обоим. Ни первые, не вторые не являются существами способными жить в обществе, как бы кому не хотелось никаким образом не смогут существовать едино целыми городами, они по своим подвалам разбегутся и всё. Та и, какими бы они не были любителями подземелий, они всё равно на улицу время от времени выходят, а многие там даже живут, так что опять же о переходе всей расы не может быть и речи.

[Argor]

В сферичесоком виде и в вакууме, конечно, рулят личи. Имхо, на поверхности у вампира нет ни единого шанса на долгую жизнь - слишком уж неудобный набор запретов и слабостей. Не во сне, так в бою убьют. Но, вот, если говорить об Андердарке...

Потребность в пищи автоматически перестает быть проблемой - вампир-одиночка имеет все шансы стать самым опасным из тамошних хищников, а у дроу и вовсе рабовладельческий строй. Проблема охраны во время сна разом теряет всю остроту - в пещерах, сами понимаете, спрятаться куда проще, чем в городе; а дроу давно привыкли, образно говоря, спать с открытыми глазами. Магическое подчинение младших вампиров старшим в глазах матрон вовсе не недостаток, а огромный плюс. Они о таком даже не мечтали. Ну а прочие ограничения, вроде запретов входить в дом без приглашения или пересекать текущую воду, и боязни солнечного света, при такой организации дела и вовсе обходятся незамеченными. Солнечный свет, сами понимаете, дроу и так не любят, он их шмотки жжет, а все их вылазки на поверхность осуществляются во мраке ночи.

Остаются, правда, магические слабости, вроде изгнания нежити и заклинаний, а-ля "Взрыв солнца", ну так на каждую магию всегда найдется контрмагия. Зато заклинания, вроде "Взрыва негативной энергии" они смогут кидать приямо себе под ноги в ближнем бою, и их она будет лечить, и врагов калечить. Вот отсюда, собственно, и вопросы - почему все вампиры до сих пор не эмигрировали в андердарк, и почему все дроу до сих пор не обратились к вампиризму?

P.S. Да, еще про левел кап хочу добавить. Он и у личей и вампиров раза в два круче, чем у дроу, но ведь это бред. Это правило введено, чтобы уровнять всех персонажей, но равенство само по себе бред. Одни существа всегда будут сильнее, а другие слабее. Так что, это правило следует просто с негодованием отбросить.

[Aquilius]

Ограничение в виде запрета не входить в чужой дом без приглашения может оказаться неприемлимым в политической жизни дроу. Разве что саму политическую жизнь менять, но тут многие против будут.

[Argor]

Это ограничение у них и безо всякого вампиризма работает. Так тебя и пустят в чужой дом. Ну а когда нужно будет диверсантов засылать, придется чуть схитрить (вампиры, чтобы получить приглашение, обычно слуг зачаровывают).

[Valter]

KJluPuK

Вот вы даете, уже до отдельной темы доспорились)

Да нет, просто интересно сравнить.

Лич однозначно сильнее будет, врядли вампир сможет тягаться в могуществе с личем.

Согласен. Я сам проголосовал за лича. Всегда рассматривал их как достойное продолжение жизни мага.

В моём понимании они более широкосмотрящие что-ли, приземленные, не знаю как правильно выразить эту мысль.

Почему? Личи вполне также реальномыслящие, и способны добиваться реальных целей, использую свои способности.

Та и личем чтоб стать, нужно иметь нифига себе могущества и знания в кармане, поэтому это не может стать путем для большого количества народу.

Про становление личем - это вообще отдельный вопрос. Вообще, как пишется в рулбуках, для этого нужно совершить соответствующий обряд, создать себе филактерию и испросить благословения Оркуса - демона нежити. Вот только проблема - в сеттинге FR как-то Оркус не особо фигурирует, он относится к коровым правилам, где богиня мертвых - Королева Воронов, где совершенно иное происхождение тифлингов, драконорожденных, шадар-каев и так далее. А вот что нужно непосредственно в сеттинге FR - это несколько туманный вопрос. Суть-то та же, это понятно, но как быть с Оркусом?

Кстати, стать личем - это, конечно, не по силам простому фермеру, но и не сверхсложно для сильного мага. Не раз встречал упоминания, что становление личем на деле проще, чем кажется со стороны. В трешке даже был такой игровой(!) класс, назывался Истинный некромант, так вот, на 20-м уровне он полностью трансформировался в лича. Это я к тому, что лич - даже по Правилам D&D - вешина, к которой можно придти магу, а не просто монстр из монстрятника.

Я, например, в вашем споре себе просто представить не могу, как может целый дом дроу стать личами, а если станут, то вообще не знаю как эту силу остановить можно.

К тому же личи не склонны к совместному сосуществованию, это факт. Но вот Дом под управлением лича, раз тут подспудно про дроу разговор - это совсем другое дело, весьма разумное.

Ни первые, не вторые не являются существами способными жить в обществе,

На самом деле, это не совсем так. Личи - те да, они не социальные существа, но вот вампиры создают кланы и способны жить в подобных условиях.

Аргор

В сферичесоком виде и в вакууме, конечно, рулят личи.

Что значит "в сферичесоком виде и в вакууме"

Ну а прочие ограничения, вроде запретов входить в дом без приглашения или пересекать текущую воду, и боязни солнечного света, при такой организации дела и вовсе обходятся незамеченными.

Аргор, нет таких ограничений, как "приглашение в дом или пересекание текущей воды" для вампиров. откуда ты это взял? Они вполне свободно проходят по ручьям, заходят в чужие дома, даже не бояться кольев или чеснока, раз на то пошло. Почитай вот это:

Contrary to popular folklore, vampires are not hampered by running water or repelled by garlic, and they don’t need invitations to enter homes. Wooden takes hurt them, but no more so than any other sharp weapon. A vampire does not cast a shadow or produce a reflection in a mirror.

[Argor]

нет таких ограничений, как "приглашение в дом или пересекание текущей воды" для вампиров. откуда ты это взял?

Это уже баги разных версий правил пошли, когда-то раньше такие ограничения были.

[Valter]

нет таких ограничений, как "приглашение в дом или пересекание текущей воды" для вампиров. откуда ты это взял?

Это уже баги разных версий правил пошли, когда-то раньше такие ограничения были.

Это из нового монстрятника, надо будет на дусуге посмотреть троечный...

[Argor]

Кстати, вампир-маг (Танову все помним) вполне может преодолеть все негативные стороны своего проклятия. Достаточно лишь наложить на себя заклинание тьмы + иллюзию того, что под тьмой. Ну и иммунитет к рассеиванию желательно бы, чтобы первый же диспел тебя не поджарил. Все это даже на амулет можно наложить, и вот тебе дневной вампир.

[Valter]

Танову все помним

имя знакомое, но что-то забыл откуда... невер, нет?

вполне может преодолеть все негативные стороны своего проклятия. Достаточно лишь наложить на себя заклинание тьмы + иллюзию того, что под тьмой. Ну и иммунитет к рассеиванию желательно бы, чтобы первый же диспел тебя не поджарил. Все это даже на амулет можно наложить, и вот тебе дневной вампир.

читерство