Своя правда, Биполярность, многополярность - что изменилось? |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
Внутренний плевок попадет в тебя же. А внешний вызовет бодрый коллективный ответ
Пелевин "Жизнь насекомых&
Своя правда, Биполярность, многополярность - что изменилось? |
29 January 2015, 16:08
|
|
Акула Пера Модератор форума Ника Перумова 13 273 18.1.2005 8 535 33 |
А на мой взгляд разница принципиальная. Олмер (а мы же оцениваем его правду а не правду каких-нибудь хазгов) воевал за свободу человека. Спаситель меньше всего похож на идеолога свободы. А вот расскажите мне за свободу какого человека воевал Олмер? Конкретно. За свободу Рогволда? Или может, тех роханцев, которые остались на исенской дуге? Или тех, кто до последнего оборонял Гавани? Поймите, нет никакого абстрактного человека. И свободы человека тоже нет. И правды человека нет. Есть конкретные люди, и у них есть у каждого своя конкретная правда, свое понимание свободы, свои интересы. А Спаситель тоже выражает интересы определенной группы людей. Ровно так же, как Олмер. Разницы - ноль. -------------------- Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн |
|
|
29 January 2015, 16:42
|
|
Владыка Тьмы Местный 1 745 28.3.2010 Санкт-Петербург 50 724 6 |
Цитата А вот расскажите мне за свободу какого человека воевал Олмер? Конкретно. За свободу Рогволда? Или может, тех роханцев, которые остались на исенской дуге? Или тех, кто до последнего оборонял Гавани? именно за абстрактного. Олмер воевал за свободу людей от богов, эльфов, всяких колец и адамантов. И победил. Он не воевал за независимость одного человека от другого. Он устранял власть Валар и эльфов над людьми. Цитата Разницы - ноль. Ну если так размышлять, между Иваном Третьим и Гитлером тоже разницы никакой нет.
-------------------- Я вернулся из небытия, я Ученик павшего, но не забытого. Ракота Владыки Тьмы.
Да не, вы не подумайте, я не сошёл с ума. Я новый Владыка Тьмы. И тоже Ракот. Пока Учитель Новый Бог, кто-то должен его подменить. Только это секрет |
|
|
29 January 2015, 16:57
|
|
Акула Пера Модератор форума Ника Перумова 13 273 18.1.2005 8 535 33 |
Цитата именно за абстрактного Т.е. которого нет? Значит, Вы согласны с тем, что Олмер выражает правду, которой нет? Цитата И победил. В чем это выразилось? Что его самого подгреб под себя Сау? Цитата Он не воевал за независимость одного человека от другого. Реально по факту он именно это и делал. Т.е. те, кто за ним шли и за него воевали, делали именно это. Более того, на всю это абстрактную философию им было глубоко покласть прибор, пардон май френч. Они шли за землями, богатством, местью и восстановлением справедливости в своем понимании. Цитата Он устранял власть Валар и эльфов над людьми. А в чем конкретно выражалась власть Валар и эльфов над людьми до Олмера? Очень интересно было бы послушать. Цитата Ну если так размышлять, между Иваном Третьим и Гитлером тоже разницы никакой нет. Так это как? Я привел конкретные факты. Если у Вас есть что на это возразить, то плз. Но давайте все же конструктивно и конкретно.
-------------------- Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн |
|
|
29 January 2015, 18:02
|
|
Владыка Тьмы Местный 1 745 28.3.2010 Санкт-Петербург 50 724 6 |
Цитата В чем это выразилось? Что его самого подгреб под себя Сау? Ну во первых почти подгреб. Фолко все же спас его. Эльфов больше нет, нет последнего из Мудрых, Ночной Хозяйки и многих других. Нет колец назгулов. Олмер уничтожил столько сверхъестественного, сколько смог. Больше они не управляют людьми.Цитата Реально по факту он именно это и делал. Т.е. те, кто за ним шли и за него воевали, делали именно это. Более того, на всю это абстрактную философию им было глубоко покласть прибор, пардон май френч. Они шли за землями, богатством, местью и восстановлением справедливости в своем понимании. Так Вы определитесь, мы судим о правде Олмера или отдельных народов из его армии. Да, их цели были более приземленные, и у каждого свои. А у Олмера была цель освободить людей.Цитата А в чем конкретно выражалась власть Валар и эльфов над людьми до Олмера? Эм, на этот счет и слова Олмера и его судебное дело. И вообще наличие или отсутствие этой власти на самом деле не важно. Важно то, что Олмер её видел и шел освобождать человечество от нее)Цитата Так это как? Я привел конкретные факты. Если у Вас есть что на это возразить, то плз. Но давайте все же конструктивно и конкретно. Оба объединили свои народы, и восстановили государства от последствий войн. Более того за обоих воевали люди, которые вполне не против были пограбить и выжить.
-------------------- Я вернулся из небытия, я Ученик павшего, но не забытого. Ракота Владыки Тьмы.
Да не, вы не подумайте, я не сошёл с ума. Я новый Владыка Тьмы. И тоже Ракот. Пока Учитель Новый Бог, кто-то должен его подменить. Только это секрет |
|
|
29 January 2015, 18:19
|
|
Акула Пера Модератор форума Ника Перумова 13 273 18.1.2005 8 535 33 |
Цитата Ну во первых почти подгреб. Благодаря защитнику Запада Фолко и эльфьему кинжалу. Цитата Эльфов больше нет, нет последнего из Мудрых, А раньше были? Поднимите мне веки. Где? Цитата Ночной Хозяйки и многих других. Нет колец назгулов. Это вопреки Олмеру, а не благодаря. Цитата Олмер уничтожил столько сверхъестественного, сколько смог. Аналогично предыдущему. Цитата Так Вы определитесь, мы судим о правде Олмера или отдельных народов из его армии. Да, их цели были более приземленные, и у каждого свои. А у Олмера была цель освободить людей. Ну, так а у Спасителя цель - спасти людей. В чем разница, объясните? Цитата Эм, на этот счет и слова Олмера и его судебное дело. И вообще наличие или отсутствие этой власти на самом деле не важно. Важно то, что Олмер её видел и шел освобождать человечество от нее) Я не совсем понимаю, что Вы пытаетесь доказать? Что у Олмера была идеология? Да, была. Но она была и у Спасителя, причем ровно такая же. Еще раз - в чем разница? Цитата Оба объединили свои народы, и восстановили государства от последствий войн. Более того за обоих воевали люди, которые вполне не против были пограбить и выжить. Это о чем? А еще оба они человеки и мужики. И что? Как это все относится к обсуждаемому вопросу? Я правда перестал понимать.
-------------------- Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн |
|
|
29 January 2015, 20:08
|
|
Адепт Усатого Местный 1 242 30.5.2009 Белгород 49 211 17 |
Честно, не вижу нелогичности. Спаситель в ВМ действительно выглядит проще и примитивнее, чем в АМДМ. Как и Дальние в сравнении ГБ-ВМ. Впрочем, в ПА Дальние вернулись на круги своя. Может, и Спаса Ник реабилитирует...из простого монстра в сложные...
-------------------- Возлюби ближнего, иначе за тобой придут Дальние.
В молчаньи слов, Во мраке света И только в смерти жизни ты Отыщешь путь свой к свету, Сокол Среди небесной пустоты. |
|
|
29 January 2015, 22:23
|
|
Акула Пера Модератор форума Ника Перумова 13 273 18.1.2005 8 535 33 |
Честно, не вижу нелогичности. Спаситель в ВМ действительно выглядит проще и примитивнее, чем в АМДМ. Как и Дальние в сравнении ГБ-ВМ. Впрочем, в ПА Дальние вернулись на круги своя. Может, и Спаса Ник реабилитирует...из простого монстра в сложные... Не могли бы Вы как-то более развернуто пояснить, что для Вас "простой монстр" и что "сложный"? Ну и как все это касается наличия\отсутствия биполярности и своей правды. Ибо я действительно не совсем понимаю, чем он был сложнее в АМДМ (имхо, там он был просто повернут другой своей стороной, но сама по себе эта сторона так же проста, как а представшая в ВМ) и почему вообще нужно быть сложным монстром, чтобы иметь что-то за душой, пардон за каламбур. -------------------- Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн |
|
|
30 January 2015, 6:39
|
|
Акула Пера Местный 1 353 24.4.2013 54 009 0 |
Цитата Он устранял власть Валар и эльфов над людьми. Только власти никакой не было. А вот у Олмера навязчивая идея была. Это все равно что ББ поставить в плюс, будто они освобождали Упорядоченное от тирании НБ и только коварство последних помешало героям Цитата Ну если так размышлять, между Иваном Третьим и Гитлером тоже разницы никакой нет. Оба мужики и правители...больше сходства нет.
-------------------- Я Larial Verb.
Не верь, никому не верь. (О Силах Додревних) "Я владею Ардой и ни Дальние ни Ближние мне не помеха" (Илуватор) Хедин тогда вряд ли сознательно противопоставлял себя Молодым Богам... |
|
|