Олмер Vs Рокэ Алва - кто кого?, два полководца

[С&С]

Если представить, что и у Ворона и у Олмера абсолютно одинаковая армия, тто, ИМХО, победит Ворон

[Инэйлэ]

Компетентное мнение из крапивы 

" Олмер - прекрасный организатор и харизматический лидер, но полководец сильно так себе. Всех своих врагов он давит исключительно массой, а при равных силах (в самом первом бою) огребает по полной. "

Именно это и решит всё дело. Дай Олмеру пушки и т.п., отними их у Рокэ - результат один будет.

[Айя-Чемора]

Никогда бы не подумала бы, что пожалею Олмера. А тут как представила - и...
Короче, Ворон от него мало что оставит.

[Omzee aka Erg]

Один на один без армий - Рокэ.
Один на один с одинаковыми армиями, по части вооружения и технологий - Рокэ.
Один на один, но с магией - Олмер.
Один на один со своими армиями - спорно. Потому как если Олмер будет использовать магию, а она входит, кхе-кхе, в состав его войск и т.д., то тогда он точно победит. Если со своими армиями, но без магии - то Рокэ завалит его трупами за счет технологий, сколько бы Олмер там не собрал.
Так что, господа, товарищи, судари, милсдари, это на самом деле тайна великая и мраком покрытая.
Не голосовал.
Подскажите, кто ведет? Хотя, думаю что Рокэ.

[StormDrake]

Олмер как полководец показал свою бездарность в самой первой атаке на Ануминас. Он беспорный вождь и политический лидер, но военными победами он обязан:

1) гигантской численности войск
2) фанатизмом сражающихся на его стороне
3) магии (в последней битве)

[Ancalagon]

Если сравнивать армии Роке и Олмера из книг, то МХО у Роке нет шансов. Магии просто нечего противопоставить.

С примерно равными армиями победит Роке. Олмер лидер, умеющий грамотно организовать взаимодействие и связь в войсках, но чисто полководческими талантами он не блистал.

Олмер с магией против Роке с пистолетами - вот на что бы посмотреть .

[Норил]

А помоему , судя по последней книге (сны с Эпине помните) Роке у нас вообще магом становится, что наводит на мысль.... может если он её как следует будет приминять, то и победит Олмера. А вообще тут проще можно сделать. Убить его и дело с концом. и народ некому вести будет...

[Кзорак]

Ну Рокэ может и гениальный полководец, но и гениальные полководцы иногда проигрывают.

[Sir_Rumata]

Олмер как полководец показал свою бездарность в самой первой атаке на Ануминас.

Компетентное мнение из крапивы 

" Олмер - прекрасный организатор и харизматический лидер, но полководец сильно так себе. Всех своих врагов он давит исключительно массой, а при равных силах (в самом первом бою) огребает по полной. "

Для начало неплохо бы вспомнить, какие силы были у обеих сторон в первом крупном сражении, где якобы "неспособный" Олмер был разбит. Так вот у наместника было около пяти тысяч тяжелой кавалерии и ИМХО элитная пехота Средиземья - гномий хирд. У Олмера тяжелой кавалерии не было, только легкая, однако как показала практика она вполне эффктивна против тяжеловооруженной конницы("рыцарей"). Сравнивать пехоту Олмера и гномий хирд вообще некорректно. Тем более этог сражения следующий - кавалерия Наместника понесла потери и если бы не гномы понесла бы поражения. Ядро армии Олмера не было уничтожено. Да конечно можно заметить, что гномы втоптали дунландцев и прочих в грязь и прошлись по ним паровым катком, но как уже говорилось качества бойца гномьего хирда(вооружение и боевая подготовка) были на недосягаемой высоте. Если бы не гномы, то скорее всего Арнор уже тогда был бы захвачен.

Олмер лидер, умеющий грамотно организовать взаимодействие и связь в войсках, но чисто полководческими талантами он не блистал.

Всегда наивно считал, что эти два качества одни из самых важных для полководца. Кстати что для вас
"чисто полководческие таланты"?

Олмер с магией против Роке с пистолетами - вот на что бы посмотреть

ИМХО но армия Роке без магической поддержки ничего не сможет с делать с той же Ночной Хозяйкой, для нее что арбалетные стрелы, что пушечные ядра - только досадная помеха. Войско Роке скорее всего разбежиться. И потом почему Олмер не может использовать технологии мира Роке.
Предположем Олмер с армией(ее состав:люди, орки, небольшое кол-во гномов, Саруман, Ночная Хозяйка и прочая нежить) вторгся в чужой мир, где технологии соответствуют веку так 17-18. Во-первых, у него есть фактор внезапности - его никто не ждет и даже скорее всего не верит в подобную возможность. Во-вторых, для того чтобы собрать армию для защиты страны от захватчиков нужно время. Чем больше Олмер пробудет в другом мире, тем больще вероятность, что в его армии появятся те же пушки и мукеты. Я думаю всегда найдется личости, которых не устраивает нынешний режим. Так что, скорее всего к моменту решающего сражения в армии Олмера уже будет какое-то приличное количество пушек и мушкетов. С учетом магического превосходства, а так же талантом "грамотно организовать взаимодействие и связь в войсках" шансы на победу очень велики. Еще имеет смысл напомнить, что как правило Олмер вначале тщательно изучал будующего противника. Наличие у будующего противника якобы технологического превосходства заставят его принять меры по устранению этого недостатка. В-принципе, учитывая его биографию, вполне реален вариант с созданием пятой колонны в мире Роке. Вполне уместно вспомнить, что Форност и Аннуминас были захвачены в результате предательства, а не героического штурма. Эарнил умеет беречь свои силы и небудет бросать их напрасно под танки, пушки и т.д. События могут развиваться следующим образом:
1) Подготовительный этап: сбор информации о противнике и поиск возможных союзников/создание пятой колонны
2) Вторжение армии, захват городов с минимальными потерями и как следствие переход в руки Олмера арсеналов, запасов оружия и т.д. Т.е. к тому моменту когда Роке и Олмер встретяться на поле боя их силы с точки зрения технологий будут равны, при этом у Олмера останется магическое превосходство.
3) "Генеральное сражение". Здесь возможны следующие варианты:
а) Повтор аналогичной истории с королем Гондора.
б) Сражение с переменном успехом обеих сторон и использование в критические моменты боя непредвиденного фактора(Например Ночной Хозяйки и т.д.). На той же Изене Роханцы могли одержать великую победу, но "якобы внезапное" появление дунландцев привело к жуткму разгрому роханской армии. Олмер мастер на такие сюрпризы.

Никогда бы не подумала бы, что пожалею Олмера. А тут как представила - и...
Короче, Ворон от него мало что оставит.

Лучше пожалейте короля Гондора, тот то же наивно так же думал, когда выходил на поединок в мифриловых доспехах. Не следует забывать, что Олмер часто действует по принципу - "цель оправдывает средства" и скажем подослать киллеров к Роке для него не проблема. ИМХО но возможен так же и обратный вариант.

P.S. История знает множество полководцев, которые выиграли множество сражений, но в итоге проиграли войну. ИМХО Олмер не из этой категории.

[Христ]

Не следует забывать, что Олмер часто действует по принципу - "цель оправдывает средства" и скажем подослать киллеров к Роке для него не проблема

Интересно только, что же от этих киллеров останется, Алва на сяких там киллерах собаку сьел! И потом, зачем Роке нападать в лоб на армию Олмера во всей ее красе, тактика командос будет лучше, или Алва может повторить фокус с озером, если сможет загнать противника...