Япония во Второй Мировой войне |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
На луке Фолко было написано эльфийское слово из трех рун, смысл которого был давно утрачен...
(Из Анекдотов)
Япония во Второй Мировой войне |
28 May 2009, 21:33
|
|
призрак империализма Местный 804 26.10.2004 7 023 0 |
А может взаимоотношения союзников и СССР обсуждать в другой теме? А то Тихий океан вообще и Япония в частности будут резко задивнуты, вместо чего прозреваю лендлизосрач.
-------------------- Кто быстро, удобно, без всяких хлопот всех похоронит? Химик-стрелок.
Мы. армию нашу растили в сраженьях, Захватчиков подлых с дороги сметем! Мы в битвах решаем судьбу поколений, Мы к славе Отчизну свою поведем! Я проиграл перумистам. |
|
|
29 May 2009, 1:53
|
|
Активный Форумчанин Местный 715 27.3.2006 г. Екатеринбург, Свердловская обл., Россия 15 825 3 |
А может взаимоотношения союзников и СССР обсуждать в другой теме? А то Тихий океан вообще и Япония в частности будут резко задивнуты, вместо чего прозреваю лендлизосрач. Принимается. Развивать не буду, а то и правда угробим тему. -------------------- Don't use The Force, Luke! Try to think!
«Женщину теряешь так же, как и свой батальон: из-за ошибки в расчетах, приказа, который невыполним, и немысленно тяжких условий. И еще из-за своего скотства.» Э. Хемингуэй. |
|
|
29 May 2009, 18:35
|
|
Читатель Местный 83 12.3.2007 23 268 0 |
И тем не менее без участия СССР, США, Британской Империи и мелочи вроде Голландии не обойдется.
Ибо экономика и снабжение не последнее дело. Главное определить дату откуда начать танцевать и участников. Аннексию Японией Кореи следует рассматривать? Или освоение Китая? Или в соответствии с передовыми взглядами начинать следует непосредственно с нападения на Гаваи? |
|
|
29 May 2009, 22:20
|
|
refantasy Местный 2 051 18.5.2005 Украина 11 055 8 |
Цитата 1. По результатам "возни в Африке" в плен попало 250 тысяч солдат Оси. Сталинград видимо тоже "возня" тогда? ой, ну стоило употребить показавшийся вам пренебрежительным слово, как поднялся вой в защиту великих Союзников. Что б вы так и вправду Курск и Сталинград защищали, когда на них в параллельных темах ушаты фекалий выливает всякая националистическая плесень из бывших советских республик. к вашему сведению я роль Африки или Нормандии в победе над Германией не преуменьшаю, просто это не Великая Отечественная, как и тем более тихоокеанские сражения. Великая Отечественная - ее еще на западе Восточный Фронт называют - это война советского народа против Германии с 22 июня 1941 по 9 мая 1945. Может вы считаете что эти даты совпадают с началом и концом Второй Мировой? Далее на эту тему тут разговаривать не собираюсь. Цитата 2. По Тихому океану - тоже забавно, называть операции в которых задействованы сотни кораблей "возней". Мне страшно представит чем вы считаете действия советских флотов тогда. ну сотни кораблей-то может задействованы и были кое-где (чаще в масштабных операциях типа Марианской кампании, а не в отдельных битвах), но как правильно сказал Сайто, решающая роль там принадлежала авианосцами и авианосной авиации. А количество задействованных самолетов: в том же налете на Перл-Харбор участвовало от Японии аж 400 самолетов, что все-таки несколько меньше чем в Сталинграде, например. Или для приличия надо было на Волгу загнать армаду а-ля "Битва у красных скал"? Ну простите, не нашлось. Это я к тому что битвы-то на других театров второй мировой конечно значительные и стратегически, и в плане потерь в технике и живой силе значительные, но по масштабу со сражениями в Евразии (будь то Восточный фронт, Западный фронт или Китай) несопоставимые. Цитата 5. Со сколькими американскими школьниками вы обсуждали ВМВ? Тем более чтобы говорить "все"? А среднестатистическому школьнику в США это все никуда не уперлось. Точно также как и нашим детям. Они знания о 2-ой мировой из компьютерных игрушек и фильмов типа "Спасение рядового..." черпают. Есть там школьники, интересующиеся историей? Есть. У нас тоже есть. Но их процент в общей массе ничтожен. |
|
|
29 May 2009, 22:50
|
|
Активный Форумчанин Местный 715 27.3.2006 г. Екатеринбург, Свердловская обл., Россия 15 825 3 |
ну сотни кораблей-то может задействованы и были кое-где (чаще в масштабных операциях типа Марианской кампании, а не в отдельных битвах), но как правильно сказал Сайто, решающая роль там принадлежала авианосцами и авианосной авиации. А количество задействованных самолетов: в том же налете на Перл-Харбор участвовало от Японии аж 400 самолетов, что все-таки несколько меньше чем в Сталинграде, например. Или для приличия надо было на Волгу загнать армаду а-ля "Битва у красных скал"? Ну простите, не нашлось. А как вы авианосцы, их охранение, суда снабжения и тьму народа которая всем этим управляла пересчитаете в самолеты? Или вы их устраняете из расчета по взаимозачету с аэродромами и наземным персоналом? Это, скажем так, лукавство. Это я к тому что битвы-то на других театров второй мировой конечно значительные и стратегически, и в плане потерь в технике и живой силе значительные, но по масштабу со сражениями в Евразии (будь то Восточный фронт, Западный фронт или Китай) несопоставимые. Штука в том, что значение театра определяется далеко не только материальными потерями или потерями живой силы. Как пересчитать потопленный авианосец в подбитые танки? А как утопленный транспорт со снабжением? Или как учитывать то, что немцам чтобы снабжать Роммеля горючим приходилось на его доставку тратить едва ли не больше, чем сосбственно доходило до войск? И я тут не занимаюсь защитой наших союзников, я просто указываю на то, что в той войне не было "возни". Везде все было очень серьезно. Цитата А среднестатистическому школьнику в США это все никуда не уперлось. Точно также как и нашим детям. Они знания о 2-ой мировой из компьютерных игрушек и фильмов типа "Спасение рядового..." черпают. Есть там школьники, интересующиеся историей? Есть. У нас тоже есть. Но их процент в общей массе ничтожен. Это уже другой разговор. Дело не в том, что они, дескать, специально принижают роль СССР. Дело в том, что они занимаютяся созданием образа своей страны (традиция поливания своей истории грязью в Штатах хоть и появляется, но еще не закрепилась) и вторая часть проблемы - современной молодежи в массе пофиг на историю, вне зависимости от страны проживания. З.Ы. Не знаю чего так все привязались к "Спасая рядового Райана" - там ни слова нет про то, что США выиграли войну единолично. Просто фильм про войну. Вставка про то как русские брали Берлин была бы там очевидно не к месту. -------------------- Don't use The Force, Luke! Try to think!
«Женщину теряешь так же, как и свой батальон: из-за ошибки в расчетах, приказа, который невыполним, и немысленно тяжких условий. И еще из-за своего скотства.» Э. Хемингуэй. |
|
|
29 May 2009, 23:26
|
|
refantasy Местный 2 051 18.5.2005 Украина 11 055 8 |
Цитата А как вы авианосцы, их охранение, суда снабжения и тьму народа которая всем этим управляла пересчитаете в самолеты? Или вы их устраняете из расчета по взаимозачету с аэродромами и наземным персоналом? Это, скажем так, лукавство. 6 авианосцев, 2 линкора, 2 тяжелых крейсера, 1 легкий крейсер, 9 эсминцев, 8 танкеров и кучка разведывательных подлодок - что-то это на Испанскую Армаду в "сотни кораблей" никак не тянет. Притом что я что-то не припомню ни одного значимого сражения американо-японской войны, где линкоры или крейсера играли значимую роль. Ну и "тьма народу" - сильно сказано. Даже экипаж авианосца - это где-то 2000 человек. Цитата Штука в том, что значение театра определяется далеко не только материальными потерями или потерями живой силы Никто и не спорит. Но если сравнивать по потерям в людях, то это иначе как "возней" не назовешь по сравнению со Сталинградом. Хорошо, это была "очень значимая возня". Цитата Вставка про то как русские брали Берлин была бы там очевидно не к месту. Ну раз вы уж поофтопить решили, то я вам рекомендую в игру Call of Duty: world at war поиграть, по которой нынче американские школьники составляют представление о русских солдатах, водрузивших флаг на Рейхстаг. 60% игрового времени в кампании за русских - сцены убийства пленных немцев и прочих проявлений бессмысленного русского варварства и мстительности. |
|
|
30 May 2009, 4:48
|
|
Локальный Дьявол Местный 688 4.10.2006 Moscow 19 770 3 |
Товарищи, а давайте таки последуем доброму совету и вернемся к теме разговора.
Лео и Вустеру - по НП -------------------- "Вновь и вновь я вижу сон: кровью залит горизонт и земля в огне на много миль..."
"А морда довольная-довольная..." "Решая эту задачу, пойти на жертвы, имея в виду, что эти жертвы будут во много раз меньше тех, которые придется затратить, если эта операция затянется." (с) И. Сталин |
|
|
30 May 2009, 20:45
|
|
Sapere aude! Литературное Общество 739 15.12.2006 Третий Рим 21 511 2 |
Экзамены меня немного отвлекли от дела. Но я продолжаю.
Я пока не буду отвлекаться на указанные спорные моменты, завтра буду продолжать писать непосредственно про войну. Я рад, что тема вызвала интерес, вместе мы найдём объективную истину. Но касательно спора - вопрос к Лео. На основании чего литература и источники, которые я использую являются общеизвестными заблуждениями? И на основании чего информация, предоставленная тобой, Лео, является именно той самой, единственно правильной. И, кстати, прошу указывать источники. Я свои указал. Какой-то там бой где-то в Китае с участием каких-то там 600.000 не понятно кого, откуда вот например это взято и что это вобще такое? И тут кто-то цитировал какое-то стихотворение, указав, что у меня полный провал относительно Китая. Справедливо был задан вопрос - дополнить, однако автор поста пропал. И правда, в чём именно у меня провал? Что я упустил? Что сказал не так. Давайте отвечать чётко и по факту. Про Китай много рассказывать смысла не вижу. Я ещё раз повторюсь - эта война решалась на море, в океане. Именно в ходе океанских сражений происходил перелом в войне. И не надо говорить о сражениях в Китае в 45-ом. Перелом - это переход стратегической инициативы к одной из сторон. Таких моментов за американо-японскую войну было 2 - Пёрл-Харбор, когда инициатива перешла к японцам и у о. Мидуэй - когда инициатива перешла к американцам. И как бы успешно японцы не продолжали вести бои в том же Китае аж до 45-го, решено всё было в том самом сражении у Мидуэя. Касательно сказанного Петровичем. Не буду спорить - складывали оружие по приказу командиров. Но и по приказу командиров сражались до последнего. А потом, вы считаете, что верность солдата и самопожертвование заключается в том, что он сражается после капитуляции? А я считаю это предательством своей страны. Война дэ юре закончилась, однако еды нет, инфраструктура разрушена, бомбы падают и люди гибнут. Зачем продлевать агонию? Ведь всё это в первую очередь сказывается на простых людях, мирных жителях. -------------------- Не перед людьми - перед собой будь честен.
|
|
|
30 May 2009, 20:57
|
|
Sapere aude! Литературное Общество 739 15.12.2006 Третий Рим 21 511 2 |
Для интересующихся - залил три марша Японии того времени. Один из них - Amerika Bakugeki - связан как раз с нападением на Пёрл-Харбор. Вес архива около 15 мб. Буду пробовать заливать и документальное видео, если с конвертированием проблем не будет. Скажите, кому как удобнее - на ю-тубе или скачивать архивы с подобного ресурса, что ниже. Видео интересное, стоит того.
http://ifolder.ru/12380297 -------------------- Не перед людьми - перед собой будь честен.
|
|
|
30 May 2009, 21:12
|
|
refantasy Местный 2 051 18.5.2005 Украина 11 055 8 |
Цитата И на основании чего информация, предоставленная тобой, Лео, является именно той самой, единственно правильной. И, кстати, прошу указывать источники. Я свои указал. Какой-то там бой где-то в Китае с участием каких-то там 600.000 не понятно кого, откуда вот например это взято и что это вобще такое? Ты так можешь дойти и до того, что Сталинград - фальсификация, созданная советской историей. Горы китайских и кучки японских трупов никуда не денешь, как ни старайся. Все это общеизвестные факты, подтвержденные громадным количеством материалов от фото и видео до письменных свидетельств очевидцев. интересуют подробности: загугли "Битва за Шанхай" или "Battle of Shanghai" и обрати внимание что это только одна из 22 основных битв между китайскими националистами и японской армией. Действия партизан там статистике вообще не поддаются. Цитата Что я упустил? Что сказал не так. Давайте отвечать чётко и по факту. Что японцы не встретили сопротивления в Китае. Это - самая натуральная ложь. Цитата И не надо говорить о сражениях в Китае в 45-ом. Перелом - это переход стратегической инициативы к одной из сторон. Такой перелом можно только постфактум установить где он решающий был и почему. А так никто японцам и "третий перелом" устроить после Мидуэя. Напомнить как в этом плане 1-я мировая развивалась? Еще неизвестно как бы развивалась война если бы не пара землетрясений и пара лишних миллионов на внедрение новых самолетов в японские ВВС. А сражения в Китае в первую очередь мешали японской военщине признать поражение, так как командующие многомиллионными армиями на континенте не могли понять, что исход войны будет решен на море, а не их победами. А в самой Японии это были люди, с которыми считались. Цитата И как бы успешно японцы не продолжали вести бои в том же Китае аж до 45-го, решено всё было в том самом сражении у Мидуэя. Если бы все было так просто, то все сразу бы оружие побросали и капитулировали еще там. |
|
|