: Десятый (ЛСЦ-2009) 06 June 2009, 23:05

http://tsarkon.ru/tsarkon/2009/spring-2009/index.php?page=konkurs&dpage=showw&janr=sp&id=245

Камикадзе

: Четвертый (ЛСЦ-2009) 07 June 2009, 18:26

Печально конечно. Чем-то напоминает Хостел или Пилу и иже с ними фильмы. Чёрт возьми заежженая тема конечно и этот рассказ на мой скромный взгляд ничего нового не добавил.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 07 June 2009, 18:40

К слову, по этому рассказу действительно можно было бы снять фильм. А эти названия, про которые вы упомянули... У них в чем-то схожие сюжеты? Я никогда не слышал о них.

З.Ы. Кстати, новых тем я здесь пока вообще не увидел, они все заезжены, если можно так выразиться...

: Ravenmen 07 June 2009, 19:38

Это-то и печально... но откуда браться чему-то новому, если, как показал прошедший царкон у нас многие кинулись писать стеб, да сюр... сочинять свое много сложней, во всех планах ;)

: Десятый (ЛСЦ-2009) 07 June 2009, 19:53

Скажем, не то чтобы печально, но хотелось бы чего-то лучшего.

К слову, тему своего рассказа я заежженой не считаю Но у каждого свое мнение, поэтому я с пониманием отношусь к таким заявлениям

: Здрасте 07 June 2009, 21:59

У вас определённо есть чувство стиля, есть талант. Как триллер написано очень хорошо, пробирает. Но я не любитель триллеров.
Не люблю жестокость ради жестокости.

Грустно... У вас всё такое?

: Десятый (ЛСЦ-2009) 07 June 2009, 22:44

Спасибо за "стиль" и "талант"

А вот насчет "всего такого" я вам после конкурса расскажу, дабы не нарушать анонимность и интригу

: Владимировна 08 June 2009, 3:46

Честно говоря, я в замешательстве... Этот рассказ ярко выделяется на фоне других (уже прочитанных мною)

Что такое рассказ? Практически каждый вначале отметит объем, и далее - все остальное. Вот здесь хочу особо подчеркнуть, что при небольшом объеме автору необходимо донести до читателей главную мысль, создать сюжет, раскрыть образ героя или героев в контексте ... ему столько нужно суметь сделать!
Ангелы и демоны - это именно тот рассказ, в котором каждое предложение несет в себе смысловое ударение. И здесь не сюжет, а самая настоящая интрига! При этом отмечу, что подается это на удивление талантливо! Мне необходимо было вернуться к началу вновь, чтобы для самой же себя окончательно прояснить детали. Автор делает по ходу рассказа необходимые для интриги и весьма тонкие в литературном плане подсказки и намеки, которые в самом конце сливаются воедино.
Меня держали в напряжении до самого последнего предложения!
________________________________________________________________________

Моментально возникает яркий образ. Интересное описание человека, ничего лишнего (видимо, автору и не нужно, чтобы читатель отвлекался даже на миг)

Лаконичное описание внутреннего состояния человека. Не была именно в такой ситуации, но знаю, как от страха перед неопределенностью... когда знаешь, что "это" вот-вот случится... ладони потеют и становятся холодными и липкими. Герой же собирается с мыслями и борется со страхом.

Превосходное предложение! Захватывает читателя одним мигом!

Сильно! Это предложение вообще играет: две контрастные части, при этом последняя... Сила и энергия солнца, свобода и пение птиц, и дети... дети...

Беспроигрышный вариант. Не сын, а именно дочь )))

Когда Вадим разговаривает с маленькой девочкой, когда входит в доверие и собирается с ней уходить - именно здесь возникает ключевой, самый главный вопрос! Внутренняя борьба героя, напряжение читателя..

К кому обращается Вадим? К девочке? К ее маме? Или к своей дочери?

Очень грамотно построен рассказ! Кульминация и развязка - до самого последнего предложения читатель не видит ответа на главный вопрос: способен ли герой на убийство?
Лично я для самой себя увидела ответ в надписи на надгробной плите, в последнем слове с большой буквы.


Присутствие ангела начинается с момента

далее ангел с нами на протяжении всего рассказа, при этом он не только в самом герое, но и в незнакомой девочке, ее описании, в этом "…прости меня, ради всего святого, прости…" и заканчивается это незримое присутствие последним предложением...

Очень важно то, что автор показывает выбор в особо критической ситуации, причем высокоморальный. Еще заметила, что нет вообще никакого описания главного героя, но его и не требуется. "... хороший Человек" - и этим все сказано.

Не могу не согласиться лишь с несколькими нюансами...
У вас, автор, присутствует скрытая тавтология, которая лично в моих глазах чуть пестрила:


И почему человек, находясь в минуте от виселицы, ставит свою работу на одну ступень с женой и дочкой? Герой не смог убить человека, при этом осознавая, что его дочь погибнет... и он еще может вспомнить о своей работе?

Самоубийство - это самый большой грех... разве нет у героя иного пути???

Сильно написано, огромное вам спасибо!!!!

Поддержу - это сценарий для фильма!

: Десятый (ЛСЦ-2009) 08 June 2009, 8:43

Спасибо за развернутый отзыв Рад, что рассказ понравился

Хорошо, что она скрыта! На самом деле, я бы ее не охарактеризовал таким термином, ну да ладно.


Любящая жена, маленькая дочь, хорошая работа - это все совокупность признаков счастья среднестатистического человека. Не вижу ничего плохо в том, что Вадим отметил это в своем обращении к зрителям.

Спасибо за высокую оценку рассказа!

: Сорок Пятый(СЦ-2009) 08 June 2009, 10:10

Хорошо написано, интересно, хоть и не ново.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 08 June 2009, 10:29

Спасибо за оценку.
Уже иду к вам

: Седьмой (ЛСЦ-2009) 08 June 2009, 11:22

Определенно понравилось. Мне кажется, произведение стоило бы как-то развить деталями, т.е. увеличить объем, но это не критика. Тут уже говорилось, что рассказ очень хорошо скомпанован, все детали присуствуют и на своем месте... возможно, мне просто хочется читать дальше
Несколько выбила трансляция. Не знаю почему, вроде все хорошо, но что-то не так, как-то резко все и быстро обернулось... в рассказе что- то предугадывалось, что-то было шокирующим откровением после прочтения.
Например - его смерть, через повешивание, представилась мне во всех красках еще в самом начале диалога, когда началась трансляция его записи.. а вот концовка мне лично очень понравилась.... т.к. оказалась вполне неожиданной и шокирующей.
В общем, рассказ хороший! Автору +
П.С. Стилистка заслуживает отдельного отзыва. За нее тоже + Так приятно читать не запинаясь

: Scapewar 08 June 2009, 11:57

Кстати, о стилистике. Знаю, насколько влом заниматься вычитыванием, особенно много раз, но иного выхода донести мое впечатление не нахожу: прочтите и найдите все лишние слова. Все, что можно выкинуть, от чего смысл не пострадает. Вот, "ладони рук", к примеру. Хорошо, не "ступни ног" хоть и не "бёдра таза".
Кроме того, лично меня (но это по сути мелочь) резануло фразой "Дверь открылась, и на пороге появился..." - заезжено до дыр, к тому же, это панорамный вид т.е. издалека и со стороны автора, тогда как до этого все подается через героя. Так, может, передать его ощущения: раздался скрип, дверь пошевелилась, полоска света за дверью стала расти или нечто в том же духе из пугающего набора. Ну нельзя быть таким банальным!
Опосля, наверное, поведаю о сюжете.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 08 June 2009, 12:03

Спасибо за отзыв! Спасибо за хорошие слова!

Если бы вы знали, сколько пришлось вычитывать и прорабатывать каждую мелочь, чтобы Вам не пришлось запинаться при чтении и чтобы Вам понравилось.
Насчет, скорости смены событий - вы правы. Немного увеличить объем? Думаю, это не только не улучшило бы положение, но и ухудшило. Здесь нет ничего лишнего - каждая деталь проработана. И потому раскрывать надо было бы уже в объеме много(!) большем, чем допущен на конкурс.
Кстати, тут случаем режиссеров нет? Не стесняйтесь - поработаем над сценарием

Спасибо, Седьмой

: Десятый (ЛСЦ-2009) 08 June 2009, 12:16

Кстати о стилистике. Лишних слов в рассказе нет! А занятие вычитыванием - не ломота, а необходимость, к которой я отношусь добросовестно.
Скажу сразу - с вашими замечаниями не согласен - мне они кажутся нелепыми. Но, в любом случае я спониманием отношусь к чужому мнению. Если будет угодно, после конкурса уделю вам внимание и мы побеседуем о роли "штампов" в литературе.

Ну и насчет банальности. Неужели вам так нравится говорить такие "банальные" слова (в поучительной интонации) о банальности в связи с 2-мя моментами, которые вы отметили?
Что же... У каждого свои способы получения удовольствия

: Blackadder 08 June 2009, 13:50

для литературного произведения слова, что это готовый сценарий фильма, не комплимент, а наоборот, сажание в яму развлекательной индустрии, которая к литературе не имеет никакого отношения. Вы уж определитесь, к чему вы хотите отнести ваше произведение. Но это так, примечания на полях.

Рассказ о человеке, перед которым ставят выбор: "убей или пожертвуй самым дорогим". Слезодавилка отменная. И даже не фантастическая.


"прошел в другой угол комнаты"
так как комната небольшая, то посетитель явно находился ближе к центру комнаты, а не в одном из углов. Поэтому он мог пройти просто в угол, а не в другой.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 08 June 2009, 14:05

Blackadder, рад, что вы откликнулись на мое приглашение и все же заглянули.

Насчет сценария...
Все-таки не вижу ничего плохого в том, что он действительно может им быть. Примеры хороших произведений в мировой литературе, по котрым сняты фильмы приводить не буду... Их много.

Вы правы. Была задача сделать рассказ, чтобы впечатлительные люди пустили слезу. А фантастику как таковую, я вообще исключил. Для того, чтобы удержать читателя, мне она не нужна.



Могу ответить только своим же отрывком, написанным ранее по тексту:

Так что, незнакомец все же, находился ближе к углу, и, следовательно, прошел в противоположный от него.

Благодарю за отзыв, и удачи в конкурсе (если учавствуете).

: Blackadder 08 June 2009, 14:19

Нет, в конкурсе я участвую.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 08 June 2009, 14:25

Хорошая возможность за столь краткий срок показать себя, а заодно и проверить на что ты способен и захватит ли твое произведение читателя...

: Blackadder 08 June 2009, 14:37

Понимаете, я участвую в конкурсах с конца 2004 года. И на эти конкурсы написано уже 103 рассказа. Меня вообще не волнует, что скажут о моем рассказе

: Десятый (ЛСЦ-2009) 08 June 2009, 14:48

Знаете, у нас есть определенное сходство... Мы знаем цену... Но, видимо, у меня еще осталось любопытство

: Владимировна 08 June 2009, 14:56

45-ый! Никак не могу согласиться. Неново и банально написан ваш отзыв, и все лишь. Отзыв в виде шпампов, кстати... Этот рассказ написан не просто хорошо, а отлично, не просто интересно - а талантливо, не неново, а с авторской уникальностью.


Scapewar! Именно этот рассказ на фоне других выигрывает своей вычиткой. Лично его уже трижды прочитала, между остальными рассказами... Нет видимых ляпов, противоречий и иноных досадный мелочей...
Итак, "ладони рук"... ни разу во время чтения я не споткнулась на этом словосочетании. Хотя где-то соглашусь - если убрать "ладони", смысл сохранится... Но я не обратила на это внимание меня не напрягло

А вот со следующим... ну никак нельзя согласится...

Банальны здесь как раз вы... понимаете, заменить авторское, заезженное до дыр предложение на ваше - и сразу дело плохо... Вы сами вчитайтесь в то, что предлагаете. и оцените взглядом картину: до и после.
Автор здесь играет как своим оригинальным стилем, так и совершенно органичными в контексте штампами. За это плюс.


Blackadder , это является потрясающим комплиментом! Что это значит? А то что в рассказе сюжет представлен грамотно, лаконично, емко и профессионально с точки зрения употребления литературных средств выразительности. От первого до последнего предложения. При этом присутствует интрига.. автор владеет читателем. Мной точно! И если говорить о сценарии, то это вышла бы настоящая драма.

Рассказ уже у меня в душе, поэтому, думаю, что появлюсь в этой теме еще пару раз

Вопрос к автору! У вас есть дети, жена?
Поясняю: если да, то я понимаю природу возникновения сюжетной линии рассказа и его главной идеи Человека.
А если нет... позже объясню

: Тридцатый (ЛСЦ-2009) 08 June 2009, 14:56

Здорово! Настолько щемяще искренне, что и писать ничего не хочется. Если честно, я "повелся" на название и не прогадал. Очень понравилось! Единственное, что пахнуло дегтем в бочке меда - герой-программист - почему-то кажется до невозможности банальным. А так... считаю честью, участвовать с Вами в конкурсе. Спасибо!

: Десятый (ЛСЦ-2009) 08 June 2009, 15:02

Владимировна, спасибо. Вы стали моим защитником?
Мне очень приятно, да я думаю, любому было приятно слышать такие слова!
Спасибо!

З.Ы.

Я отвечу после окончания конкурса, если не возражаете

: Десятый (ЛСЦ-2009) 08 June 2009, 15:09

Ого! Тридцатый, у меня аж "колики по спине прошли" от таких слов!!!

Я немного поражен и выбит из колеи...

Спасибо за такой эмоциональный всплеск!

Я читаю по порядку и пока добрался до 21-го рассказа. Обязательно приду к вам. Еще раз спасибо!
Меня аж пробрало...

: Владимировна 08 June 2009, 15:13

Да, наверное, стала. Только не лично вашим, корректировка - именно этого рассказа!
Кстати, вы не ответили на мой вопрос

Я вообще окунулась в чтение конкурсных работ. Вот найду обязательно время, вырву его из графика, и поделюсь мыслями с другими авторами.
А вам искренне желаю большой удачи на конкурсе!

: Десятый (ЛСЦ-2009) 08 June 2009, 19:14

Отвечу, когда закончится конкурс

: шестьдесят девятый ЛСЦ2009 08 June 2009, 19:39

Прочитал.
Впечатлен. Вы и вправду молодцом. Все живо, все здорово, и еще все мрачно. Но именно этим и хорошо, ваш рассказ для ищущих катарсис.
Да, соглашусь с тем, что ГГ программист, уж больно банально, как десантник
Итог, вы у меня в фаворитах.
Удачи! И да, жду в гости

: Десятый (ЛСЦ-2009) 08 June 2009, 20:25

Спасибо! Надеюсь и далее оставаться в фаворе Обязательно загляну к вам в гости

: Круа-сан 08 June 2009, 22:19

Не знаю, нужен ли подробный отзыв. Просто есть за что и поругать, и похвалить. Но то всё мелочи по сравнению с главной ошибкой, которая убивает весь рассказ.
Эх, автор, автор Почему же вы самое вкусное оставили за кадром? К чему этот пресный и сухой репортаж? Ведь сумели же вы в конце написать эмоциальный трогающий отрывок?
Точно также нужно было прописать и все эмоции Вадима. Все внутренние противоречия, весь ужас проблемы выбора, невероятную по драматизму борьбу с совестью...
Где всё это? В рассказе, к сожалению, просто опущено. Есть только факт - он повесился, перед этим отомстив этим гадам. Всё.
Имхо, это не дело. Даже, если не получается, нужно до последнего искать те литературные приёмы, которые смогут передать всё то, что вы решили раскрыть. Я понимаю, что сложно передать всю гамму чувств, которую переживал оказавшийся в безвыходной ситуации Вадим. Но за любую попытку сделать это я был бы готов бесконечно хвалить вас А так могу только покачать головой.
Рассказ нужно переписать, убрав репортаж. Если честно, в нём столько боянов, что я с трудом его дочитал. Вместо него, не изменяя выбранному стилю, подробно и методично постарайтесь передать всё, что пережил Вадим. Только тогда рассказ станет рассказом. Живым, не сухим. ТАким, как начало и самая послндний отрывок.
Вот такое у меня мнение сложилось. Надеюсь, пригодится
Удачи!

PS. Знаете, все эти "Пилы" и "Хостелы" ерунда по сравнению с предтечей всего этого жанра. Я говорю о романе Джона Фаулза "Волхв". Если интересно, то найдите, почитайте. Не разочаруетесь, обещаю

: Семьдесят Восьмой (ЛСЦ-2009) 08 June 2009, 22:25

Рассказ оставил двойственное впечатление. Вроде и всё на месте, вроде всё гладко... Но кажется, что чего-то не хватает.
Вероятно, для такой довольно сложной темы, 15 тысяч слишком мало.
Но при этом рассказ не выглядит рваным, куцым...
Простите за сумбурные объяснение. Всё на уровне ощущений, потому внятней сформулировать вряд ли смогу

: Десятый (ЛСЦ-2009) 08 June 2009, 22:29

Круа-сан, спасибо за отзыв - конечно пригодится!
Но...
Убирать репортаж не буду Знаете - может вы не поняли, но расскрывать его чувства, как вы хотите - нельзя! Просто недопустимо. Теряется весь смысл рассказа, в том числе и финальная сцена! Рассказ превращается в банальщину...
И дело не в том, что сложно. Нет в этом сложности. Дело в том, что не нужно... Вот о чем хочу сказать я.
Пожалуйста, прочтите его еще раз и подумайте над тем, что раскрывать его чувства, как вы хотите, просто не допустимо.
Спасибо за отзыв. Удачи вам в конкурсе.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 08 June 2009, 22:34

Странно. Читая ваш рассказ, мне показалось, что вы способны внятно излогать свои мысли...

: Круа-сан 08 June 2009, 22:37

Если репортаж оставлять, то его всё же нужно переписать. Он никак не играет на сюжет. Он очень сухой. Это как в цветном кино абсолютно чёрная картинка минут на двадцать. Может стоит его наполнить эмоциями, сделать смесь репортажа и предсмертной записки?
И убрать бояны обязательно. Описанная технология передачи репортажа невозможно, и такой Компанией была бы приостановлена за одну-две минуты. Лучше это всё убрать, только инфу о том, что в мире есть циничное зло, которое необходимо остановить. И зло это - дальше по тексту.

Я это хорошо понимаю, но всё же не соглашусь.
В жизни случается очень много страшного и плохого. Есть вещи, о которых трудно писать. Но всё же нужно. Это как покаяние, очистка... что-то типа этого.
Но всё же я вас не заставляю Рассказ перечитаю, если что-то надумаю, то приду, скажу


Да я как бы вне игры, но, всё равно, спасибо

: Семьдесят Первый (ЛСЦ-2009) 08 June 2009, 22:39

Добрый пушистый интересный расказ. Меня понастоящему прабрала драма в концовке аж мурашки по спине побежали. Наверно писатель уже знамениты даже боюсь сообщение оставлять а вдруг чтото не то напишу. написано очень хорошо прямо в мурашки по спине бегают. Спасибо!

Знаю Вы откажитесь но встаки очень хочется увидеть ваш отзыв - http://www.olmer.info/index.php?showtopic=24518

: Десятый (ЛСЦ-2009) 08 June 2009, 22:48

Дело в том, что он и должен быть очень сухим. Он задумывался очень сухим. Это последние слова человека, для которого путь завершен. Как он может быть ярким?
Что происходит у него в душе? Он, сотворивший и выбравший такое зло - уже не человек - машина, твердо действующая по задуманной схеме! Он рассказывает... отчитывается о том что было...
Знаете, когда я писал этот рассказ - я влез в шкуру этого человека... Я смотрел его глазами... Я накидывал петлю себе на шею...
Мне бесконечно жаль, что вы не прочувствовали всю глубину этой трагедии. Хотя я ее показал, как мне кажется достаточно ярко, чтобы читатель испытал многие из различных чувств.
Ну да ладно... Ведь все мы действительно воспринимаем этот мир по разному.
Спасибо вам. Заходите если что-то захотите уточнить? Да и просто заходите

: Десятый (ЛСЦ-2009) 08 June 2009, 22:56

"Добрый и пушистый" вероятно надо брать в ковычки

Спасибо за отзыв. Отказываться от чтения вашего рассказа я не собираюсь. С чего вы взяли? Обязательно загляну в ближайшее время!

: Гармала 08 June 2009, 22:58

Вы знаете, рассказ, конечно, хорош, столько народу врать не будет, но у меня тем не менее двойственное впечатление он оставил. Я не знаю, почему, но как раз впечатления новизны он на меня не произвел -- вероятно, мне просто много попадалось рассказов и фильмов с подобной тематикой. Тем более потому что мы с Вами (судя по Вашим постам в этой дискуссии) по-разному смотрим на роль штампа в литературе. Причем правы в этом споре о штампах, скорее всего, Вы. Знаете, как один великий актер (не вспомню сейчас, кто, к сожалению, но фраза знаменитая) сказал про бездарного провинциального трагика: "У него десять штампов, а у меня пятьсот". Вот Вы -- этот самый мастер с пятьюстами штампами. Вы очень точно умеете их использовать, создавая необходимую Вам картинку в мозгу читателя -- свидетельством этому положительные отзывы в данной теме. У меня же отношение к ним другое, что делать, вот тут Круа-сан "Волхва" помянул, а я его еле дочитала, так это мне показалось вымученно и неглубоко. Так что на меня не угодишь

И тут с самого начала, как только герой "проснулся в белой комнате" (штамп), с первого предложения, которое все, как из кирпичиков, составлено из одних штампов (вычитаем из пятисот, отсчет пошел), в принципе рассказ был уже ясен. Так что, если Вы говорите, что рассказ вычитан до зубов, я принимаю это как Вашу сознательную позицию, которая явно находит своего благодарного читателя. Моя же позиция состоит в том, чтобы отличать штамп от устойчивого выражения, как это подчас ни архисложно.

Вот что мне по-настоящему очень понравилось, что вышло наконец из пределов штампа и вдохнуло самостоятельную жизнь в рассказ -- это концовка. Все сюжетно встало на места, великолепно выстрелил тот факт, что он программист -- Вы сумели обыграть его,-- и, конечно, его самоубийство. Катарсис не катарсис, но ощущение истинности происходящего и искренности автора было безусловное. К репортажу у меня тоже претензий нет, мне понравилось.

Большое спасибо, автор!

: Meduza 08 June 2009, 23:11

Я так понимаю, девочку он таки да? Тогда это небольшое отличие от голливудского сюжета в плюс.

В остальном - совершенно не тронуло. И герой - сюрприз- оказался тем человеком, кто может навредить компании. Мери Сью.
А если бы пришли к строителю, продавцу, уборщице? Неинтересно, потому как нет решения темы?
Так я ее и здесь не вижу - убил и виновен в убийстве. Надо было сразу вешаться. Или бежать, или еще что-то полезное делать.
Знаете, фильм " Остров" в моем понимании морали правильнее: там герой только думал, что убил(тоже по принуждению) но всю жизнь за это каялся.
И почему эта корпорации надо для исследований, чтобы действительно убил, а не испытал намерение? Да еще и "левый" "левого"? В тексте этого нет, но за текстом вы продумывали? Иначе в этом эксперименте нет смысла - есть же солдаты и полиция(милиция), там, знаете ли, тоже убивать не норма, но иногда приходится. Чем их эмоции, гены, черт знает что нужно для исследования хуже?

По тексту - гладкий, но злоупотребляете словом "дочурка".

Извините, действительно не пошло.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 08 June 2009, 23:13

Гармала, спасибо за красивый развернутый отзыв!!!
Вы безусловно правы - все конструкции были выбраны и соеденены воедино мною намеренно. Вы абсолютно правильно заметили, о различности взглядов. Но, мне приятно, что находясь на другой стороне, я все же смог вплести в свой сюжет конструкцию, которая вам импонирует.
А если по простому - я рад, что и вы нашли здесь что-то свое!

Большое спасибо за отыв!

: Круа-сан 08 June 2009, 23:15

Не прочувствовать эту трагедию просто невозможно, ведь вы решились воспользоваться очень серьезной спекуляцией на чувствах читателя. Если вы смотрели аниме "Эльфийская песнь", то поймете о чем я говорю. Убийство детей, матерей - это всегда страшно. Вы же усугубили это наличием выбора.
Все это очевидно, и говорить об этом нет смысла. 100% эффект.

Я же говорю, скорее, о технической стороне вопроса. Репортаж в рассказе обезличен. Я не вижу в нем Вадима. Поэтому и советую - может нужна смесь с предсмертной запиской. Чтобы появилась связь: репортаж-Вадим, Вадим-репортаж.
Я вот убираю репортаж из рассказа, и в эмоциональной части ничего не изменяется. Это, имхо, не есть гуд.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 08 June 2009, 23:36

Meduza, ничего страшного, что не пошло! Даже наоборот... Я вот многие гениальные произведения читать не могу - не мое. Дело вкуса, восприятия, воспитания... Да мало ли чего

Вы про какую девочку? Может не поняли все же?


А если бы завтра была война? Я не эпопею писал - рассказ, в который надо было вместить много больше мыслей, чем 15000 символов, позволенных на конкурс...
И все же... Если бы пришли к строителю, наверное он бы выполнил задание... и напился. Или пошел в милицию... Или еще черт знает что утварил... Но причем здесь это? Вы хотите, чтобы в рассказе были перебраны все профессии?
Ну что вы, право...
Я выбрал программиста - идеальный кандидат, для того чтобы прервать цепь жутких опытов и отмстить.


Т.е. мне надо было его сразу в первом абзаце повесить? Логично. Чего тянуть...
Кстати, бежать нельзя! перечитайте внимательно рассказ. У него же доченьку похитили. Вы бы убежали, когда она сидела бы в соседней камере? Думаю нет...
Чего же вы тогда мне предлагаете такие вещи?


Скажите, есть разница в том, что вы только хотите прыгнуть с парашютом и все-таки прыгаете?
Наверное, да.
Тогда к чему вопрос?
"В тексте нет"... Знаете в тексте много чего нет... В тексте есть буквы, но люди, которые читают его видят еще и эмоции. И переживания.
Вы же смотрите на Солнце? И оно белое. А ведь на нем есть и пятна...


Не за что. Каждому свое.
Удачи вам на конкурсе.

: Владимировна 08 June 2009, 23:42

Знаете, я вот специально слежу за этой темой и отзывами… просто интересно, ну кто же первый попадется?
И им оказалась многоуважаемая Meduza! В том-то и гений автора! Каждый видит рассказ с высоты своего полета.
Тем и примечательно, что все ответы есть… вот они… только невидимы для некоторых людей – для тех, кто поступил бы иначе.

Убить незнакомую девочку и оставить дочь в живых? Или же чувствовать чужую боль, как свою собственную? Здесь же Вадиму предложили образно убить свою дочь. С невыносимой болью… вот с этим вот

которое он обращает к дочери.
И дальше отводит девочку к маме.

И надписи на надгробьях почитайте внимательно. Как вы все любите здесь выражаться… штамп. Эх, чтобы все такие штампы были


Достоевский – мой любимейший писатель. И, думаю, он бы принял этот рассказ… улавливаете нить? О выборе в сетях страдания. О страдании и детях. Достоевкий любил страдание

: Гармала 08 June 2009, 23:48

Да, но он писал о нем своими словами

Десятый, спасибо за такой чудесный отзыв на мой отзыв! Я права: Ваша творческая позиция безусловно привлекает читателей.

: Владимировна 09 June 2009, 0:02

Безусловно, своими словами! И никто Достоевского превзойти не может, никто и ... подозреваю, никогда.

Я лишь намекнула о том, что Достоевкий любил страдание. Испытывал своих героев, своих читателей и, безусловно, самого себя. Вспомним "Великого инквизитора"... Да, не совсем применимо к данному рассказу, но все же... Я не привязываю и не навязываю, а лишь вижу здесь страдание, вот и все.

: Meduza 09 June 2009, 0:12

Ладно, отвел девочку к маме. Тогда вообще нет интереса - голливудщина, чес-слово.

Да, автор, разница есть, прыгаю или намереваюсь. Но, второй раз спрошу - что хотели исследовать? Это - важно. Можно сделать и другими способами, я вам уже приводила примеры. И это будет куда проще с моральной точки зрения. Очень такая,знаете ли, драная мораль - но легче.
Если компания городит такой огород, нужно знать - зачем. Такие вещи продумывает автор. Если за кадром этого нет - не чувствуется и в тексте.
И,кстати, завершать дело в большинстве случаев для исследования не потребовалось бы - можно все прекратить в последний момент, дать холостой патрон, подсунуть куклу - разницы не будет.

Ему показали картинку и он поверил? Опереточные злодеи загнали в ловушку? Да еще и отпустили, зная что человек прошел психоломку? Да хакера? Ежу ж ясно, во что выльется. Они что, с ним первым такое вытворяют, статистику не наработали? Самоубийство, кстати, частый выход в таких случаях. И на строителя не грешите, он тоже человек.

И таки про бежать - на окраине парка, где ГГ присматривал жертву. Можно бежать, орать, и т.п. Не полезно, но действовать, действовать. При сильном стрессе так делают. У вас же не человек - стальные канаты вместо нервов. Да, идеальный кандидат. Мери Сью.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 09 June 2009, 0:18

Нет, Круа-Сан, нет!
Вадима уже нет. В понимании того, что он духовно уже не человек. Вы бы остались после этого в нормальном эмоциональном состоянии? Нет. Вот и он...
А смесь с предсмертной запиской - что она дает??? Сухие слова человека - да. А здесь у нас сочетание слов умноженное на его образ. Эффект в два раза сильнее!

: leo2 09 June 2009, 0:22

Здесь некоторые некоторые утверждают, что сюжет узнаваем. - Да!!! Узнаваем. - И что??? Сегодня трудно найти незнакомый читателю сюжет.
Но обратите внимание, - как написан рассказ!!! Читаешь его на одном дыхании. Читаешь, и боишься пропустить слово, звук... Прочитал, и тебя охватила буря эмоций... Тебя этот рассказ заставил размышлять, переживать, задуматься...
Меня этот рассказ задел. И это главное в рассказе для читателя!
И, мое стойкое убеждение, что придирки по поводу "ладони рук", или "дверь "не то скрипнула, ни то распахнулась"", - это всего лишь зависть!!!
Рассказ, - просто замечательный!!!

: Десятый (ЛСЦ-2009) 09 June 2009, 0:34

Владимировна, ну вы даете
Привели тут Достоевского... Мне даже неловко как-то стало
Спасибо!

Гармала, моя душа поет, когда я читаю ваши отзывы

: Десятый (ЛСЦ-2009) 09 June 2009, 0:43

Ну вот видите... Вы даже рассказ не поняли, и сразу критиковать меня
Прочтите пожалуйста еще раз его. Но только внимательно. Подумайте немножко над разными вопросами. Над моральным выбором главного героя. И тогда, я думаю, все станет ясно

: Аэлита 09 June 2009, 0:52

каждому Достоевскому - свое время. Выйди он в печать сейчас, то критиканы закидали его фуфайками.

: Владимировна 09 June 2009, 0:58

Вы правы, время рождает своих героев, и литература не исключение
Достоевский уникален сам по себе и даже среди писателей с мировым именем. И родила его сама судьба (если вы понимаете, о чем я )
Не будем сорить в теме, пусть и мнениями о великом в литературе. Если у кого-либо есть какие-либо аргументы и проч. - милости прошу в личку

: Meduza 09 June 2009, 2:12

Удобная позиция, перевести стрелки на читателя, не скажу как называется

Я, к слову, могилку дочери в первый раз прочитала как "заложников в живых не оставляют"

Неважно.

По существу фантдопущения вы так и не ответили. А ведь терзало меня именно оно, как в первый раз, так и по сю пору.
Открываю Гаркави( Л.Х) и вперед - вас какой уровень реактивности интересует? Какие соматические показатели?
Под словоми "психоэмоциональный" и "психофизиологический", надо понимать, подразумевалась психосоматика.


Ладно, я вас не поняла, может позже мне этот момент кто прояснит. А то я так и буду видеть положительную симптоматику мышления.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 09 June 2009, 8:46

Спасибо за отзыв Рад что вам понравилось

: Двадцать Третий (ЛСЦ-2009) 09 June 2009, 8:59

Заинтересовало обилие комментариев, прочитал.
Ммм... Не понравилась скомканность. Про сюжет уже писали, и подача его не вытягивает.

Просто в формат рассказа идея не укладывается полностью. Отсюда и скомканность, и логические завалы (как он, ничего не зная, смог выйти на компанию? На ее сервера? Какие в общем интересы и мотивы кампании?), и недостаток напряженности - она есть, но должно быть больше. В общем рассказ пытается выжать эмоции, но в данном объеме - не очень убедительно. Потенциал нужно раскрывать в бОльшем формате.

: Круа-сан 09 June 2009, 9:29

Меня, как читателя, репортаж не впечатлил, и как бы убил рассказ. Нет эффекта. Вы используете по всему рассказу довольно-таки известные "работающие" вещи, неплохо их компилируйте, но в конце обрывайте всё впечатление. Даже если это был замысел, то он, к сожалению, не сработал.
Вы правы, люди разные. И люди в такой ситуации будут реагировать по-разному. Кто-то сойдёт с ума, кто-то начнёт жизнь с чистого листа, кто-то обозлится на весь мир, кто-то одинза одним будет убивать членов этой компании...
Вадим поступил так, как поступил. Таков был его характер, воспитание.... Не знаю. И знать не могу, потому что всё это остаётся за кадром. Его духовную смерть вы не показали. И мы не знаем почему он всё это сделал? Почему он поступил именно так, а не иначе? Это, с какой то стороны, даже нечестно по отношению к читателю
Так что, повторюсь, вот этого то самого главного и нет в рассказе. А рассказ это такой жанр, в нём, как и человеке, всё должно быть прекрасно. Выпадает одно, и рушится вся картина.

Десятый, не подумайте, что я вам навязываю своё мнение Вижу в рассказе потенциал для улучшения, иначе просто сказал бы мнение и ушёл в другие темки.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 09 June 2009, 11:12

Круа-сан, у меня к вам предложение! Дружеское

Попробуйте обработать абзац который вам не понравился - абзац с репортажем - по своему вкусу. Так как вы считаете будет лучше на ваш взгляд. Заодно и сравним. Он ведь не большой, абзац-то.
Понимаю, что в разгар конкурса идея не самая лучшая, но если выкроите время - почту за честь. Ну а если не получится, тогда - после окончания ЛСЦ.
Как вам?

Ну и немного поясню:

Понимаете, уважаемый Круа-Сан, я не мог раскрыть его преживания по поводу выбора, его духовную смерть, как вы говорите. Ведь я сам убил бы всю интригу рассказа!
И финальная сцена уже бы не "стрельнула" так как это есть сейчас.
В этом и есть вся прелесть некоторой недосказанности. Читатель сам размышляет над каждым следующим шагом Вадима. Что он выберет? Почему он так сделал? Что дальше?
Если я расскрою его терзания по поводу того, что он не способен причинить боль его жертве - малышке, похожей на его дочурку - рассказ будет убит. Сразу и однозначно! Почему вы не видите этого? Неужели все рассказы должны быть прямыми, как палка???
Читая ваши рассказы я не замечал этого... Зачем же вы мне советуете поступать так?


Я даже не знаю, что по поводу этого предложения вам ответить... Наверное только одно!
Если я сделаю все то, чтобы понравится вам, он просто разонравится многим другим (и мне в том числе)! Такие вот мысли...

Ну а насчет репортажа, предложение в силе

: Круа-сан 09 June 2009, 11:31

Ну нет, убить интригу это никак не могло. Вы могли спокойно описывать внутренний мир Вадима, опустив ключевой момент. Мы бы знали о факте убийства, но не знали бы о том, какой выбор был сделан. На этом принципе, кстати, держится популярный сериал "Lost".
Вот вам говорили о фильме "Пила". Ведь прелесть этого фильма не столько в кровище и жестокости, а примерно в том же, что вы и сделали. Неожиданной концовке, когда всё переваричивалось с ног на голову. Но перед неожиданной концовкой всегда было много психологии, эмоций, внутреннего мира. Именно это притягивало зрителя. Заставляло волноваться, сочувствовать, думать "а как бы я поступил?"
Вот представьте, как выстрелил бы в таком случае рассказ? Мы увидели бы процесс духовной смерти Вадима, были бы уверены, что он убил девочку. А в конце бабах!!!


Ноу комментс Я же наоборот, прошу вас "искривить" рассказ. Чтобы он по полной бил по нервам, шокировал читателя.
Вот вас не смущает, что в некоторых отзывах говорят о "пушистости" рассказа?


К сожалению, так не получится. Если уж переписывать, то весь рассказ. Иначе у меня получится халтура.
Я предлагаю другой вариант. После ЦК будет "страшный" Креатив. Ваш рассказ подходит под его тему. Вот туда я и могу сделать римейк. Давайте, так?

: Десятый (ЛСЦ-2009) 09 June 2009, 11:46

Круа-сан,

А мы и так были уверены, что он убил девочку, пока не прочитали финальной сцены? Разве нет?
Выстрел и произошел. И именно в финале.


В одном отзыве. Но знаете - я не могу быть уверен в том, что это пишет человек искренне желающий помочь, или же один и тот же, но под другим именем. Это Царкон - и не у всех участников, увы, мысли чисты и белы, уважаемый Круа-Сан. И от этого грустно.
Я не могу поверить людям, которые пишут, что этот рассказ - полное г... И знаете почему?
Потому что я объективно смотрю на вещи.
Может не понравится что-то, и пусть даже многое - но не все!!! И зная это, я думаю, что дело в обычной и мерзкой зависти и злости.
Я надеюсь вы не воспринимаете это на свой счет? Потому как ваша фраза - была тем камушком, прорвашим лавину слов...


Я не знаю, что это такое, но давайте так Действительно будет интересно

: Круа-сан 09 June 2009, 12:00

Мы сейчас немного о разных вещах говорим. Дело ведь вовсе не в факте, который удивляет, а в том, как он написан.
Да, я был уверен, что он убил девочку. Но вот шока в неожиданной концовке от того, что он не убил, а пожертвовал, у меня не случилось. А почему? Потому что вместо духовной смерти Вадима вы написали сухой репортаж. Как метод он может и сработал, не знаю, но, заметьте, ни у кого шока не вызвал. А как я понял, вы этого и хотели добиться. Чтобы мы "становились" Вадимом, понимали всю глубину и ужас его трагедии.
Вот поэтому всячески толкую вас к тому, чтобы вы кое-что добавили в рассказ


Договорились

: Одиннадцатый (ЛСЦ-2009) 09 June 2009, 12:46

Приветствую Автора именем Космоса!
Желаю здравия и процветания!
Разрешите замечания!

Не знаю, правда, что еще добавить: Вам так много всего написали.
В общем, мне очень ное понравилось, хотя я обычно такое не читаю.
Вот только почему в подобных произведениях (играх, фильмах) злодеи всегда стриженные/лысые, в черном и при галстуке?))))

Спасибо за рассказ! Удачи Вам на конкурсе. Если не забуду (хоть бы не забыл), возьму Вас в топ.

: Одиннадцатый (ЛСЦ-2009) 09 June 2009, 13:20

Я вспомнил, что хотел сказать!
Что по менталитету герой выглядит эдак лет на двадцать всего (на мой взгляд).
А ведь у него уже пятилетняя дочка.
Вам бы его как-нибудь написать повзрослее. Может, именно из-за этого рассказ сценарием для американского фильма кажется.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 09 June 2009, 13:31

Доброго здравия, Одиннадцатый!

Спасибо за отзыв. Герою около 30 лет. Я это нигде и не афишировал. Но это и не было нужно. Как и описание внешности, заметьте. Описание ее бы ничего не добавило - а значит оно лишнее.

А кто их занет, злодеев? Может быть потому, что внешность человека с прической Димы Билана и в очках не вызывала бы такого трепета у жертвы? Как думаете?

Спасибо за отзыв и Топ!
Удачи и Вам на конкурсе! Ведь здесь главная она...

: Одиннадцатый (ЛСЦ-2009) 09 June 2009, 13:37

И все-таки злодеи разные бывают)))

Не, я не в том смысле, что нужно было указывать возраст. Совершенно не нужно, как и внешность. Просто может поведение ему сделать чуть взрослей... В первой сцене он выглядит откровенно лет на 20 по поведению)

: Десятый (ЛСЦ-2009) 09 June 2009, 13:49

А почему? Где вы это увидели? В каких действиях?

: Лучник 09 June 2009, 13:52

И вот хромой мальчик подобрал слепого котенка...

Уверен, рассказ будет в десятке. Но я бы его и на пушечный выстрел к топу не подпустил.
Кстати, о выборе отлично в Буре столетий написано.
Вот там и правда - ВЫБОР. А не лампочка Павлова.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 09 June 2009, 14:00

Круа-Сан,

Знаете, ввести в шок - в натуральный шок - нас очень тяжело! Нас - это современных людей, которые едят и пьют, в то время когда по телевизору показывают кадры с расбросанными кусками тела по полю...
Поэтому для меня было бы достаточно эффекта задумчивости на некотрое время, жалости, и мыслей о том в каком мире мы живем и сколько Демонов с нами рядом.
Эффект удался - не для всех, но для многих. К сожалению вы не вошли в это число, и мне безмерно жаль. Виною тому, быть может, различное мировосприятие и ощущение.
Репортаж - сухой, холодный, даже ледяной - это контрст с динамикой предыдущих фрагментов. Он должен заставить выдохнуть... Он - олицетворение безнадежности, как динамика - олицетворение борьбы. Черное и белое...
Наверное так.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 09 June 2009, 14:09

Лучник, ловко вы сравниваете выбор человеческой жизни с лампочкой Павлова

Я бы посмотрел на вас, когда бы вы очнулись в подвале и вам предложили подобное... Небось, собственную дочурку, судя по интонации, не смогли бы принести в жертву...
Но вы же не в подвале - а на Царконе - за экраном монитора. В безопасности. Можно и сказать, что-нибудь насчет подопытных Павлова...

Буря столетий - за двое суток написана?

: Круа-сан 09 June 2009, 14:12

Ну, нет. Если хотите, могу вам прислать один рассказ о выборе.
Он написан так, как я вам советовал. Посмотрим, насколько он сможет вас шокировать и заставить задумться.


Ранее, вы говорили иначе Ну да ладно. Время рассудит, кто прав, кто виноват, и как нужно было писать. Может, и правда, вы задели сердца многих и попадёте в финал.
Тогда я обещаю признать, что был не прав

: шестьдесят девятый ЛСЦ2009 09 June 2009, 14:15

Эг, Великий Повар, хватит спорить, сходи лучше ко мне в гости, да. Я тебе шашлык угощать буду, да. Вино будем пить, о жизни и женьщинах говарить, да.

: Одиннадцатый (ЛСЦ-2009) 09 June 2009, 14:16

Ой, немного ошибся. Не в первой сцене, а во второй.
не знаю, это неуловимо. Из речи и поведения персонажа. Просто впечатление.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 09 June 2009, 14:19

Круа-Сан,

Мне достаточно задеть сердце хотя бы одного...

И я буду счастлив.
Ведь в этом было предназначение.


Зачем? У каждого своя правда. И я вашу - уважаю.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 09 June 2009, 14:22

Вот я и не могу уловить с чего вы взяли?

: Владимировна 09 June 2009, 16:38

Круа-сан, вы уже согласились, так что, по-видимому, пути назад нет. Придется подавать этот рассказ в собственной обработке, а я записываюсь в качестве второго читателя - после Десятого, естессно
Никак не верится, что вы сможете лучше.... как бы это сказать... интерпретировать сюжет

МОе мнение таково: никто не напишет этот рассказ лучше, чем он уже написан. Изменение деталей - может быть, хотя они там как элементы мозаики.. нарушишь один - собьется рисунок.
Если можно, Круа-сан, дайте ссылку на любую вашу работу, но только в личку.. уж больно интересно.

Одиннадцатый! Позвольте с вами не согласиться Герой - не малолетка, это однозначно. Он просто продвинутый специалист ))) Предполагаю, что профессия его молодит в ваших глазах?

: Круа-сан 09 June 2009, 16:43

Не знаю Может и не смогу, но попытаюсь.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 09 June 2009, 17:28

Только надо определиться, что оставить за основу, а то все перевернется с ного на голову...

: Круа-сан 09 June 2009, 17:48

Я ничего изменять не буду. Только напишу всё так, как предлагал в своих советах.
Для чистоты эксперимента, предлагаю и вам дописать рассказ. Всё-таки три дня крайне малый срок, наверняка, у вас уже куча претензий к рассказу, как обычно бывает

: Десятый (ЛСЦ-2009) 09 June 2009, 17:53

Не нету...

: Круа-сан 09 June 2009, 17:55

Да ладно?

: Десятый (ЛСЦ-2009) 09 June 2009, 18:22

Не, ну серьезно. Меня все устраивает.
Ну может одно слово заменил бы на дефис, как вариант. Более емко бы звучало.
А что? Это неожиданно с моей стороны?

: gsom-gsom 09 June 2009, 19:33

- Мы тут поймали одного хакера и заставляли его убить маленькую девочку, а потом убили его дочку и отпустили его. Удивительно, но после этого кто-то взломал наш сервер!

Сюжет неплох, хотя и прост, но вот таинственная организация - неее, не верю. В первую очередь непонятно, зачем им для исследования психики в самом деле кого-то убивать? Это же тайная огранизация, про которую никто не знает. Реально убивать было бы нужно, только если это известная организация, которой надо поддерживать свой безжалостный имидж. Вот, собственно, такая компания-из-машины все портит. Сделали бы причину выбора героя чуть поубедительнее.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 09 June 2009, 19:59

*прикольно*
Сижу и улыбаюсь...
Спасибо что зашли!

: Шестьдесят Седьмой (ЛСЦ-2009) 09 June 2009, 20:10

Уотсон: Грустная история.
Холмс: Бросьте, Уотсон. Не грустная, а жестокая и грубая.
Уотсон: Холмс…
Холмс: Играть на детских трупиках – это дешевый способ провести свой рассказ в финал. И только. Ну а то, что написано довольно гладко – не спасает автора.
Уотсон: Но позвольте. Ведь Вадим не совершил убийства, напротив, пожертвовал собой и своей дочерью ради незнакомого ребенка…
Холмс: Ни слова больше! За уши притянутая «компания», за уши притянутая тема, картонные герои – один Бондарчук со шрамом чего стоит. Грубо и жестоко!
Уотсон: А мне показалось довольно трагично. Удачи!

: Десятый (ЛСЦ-2009) 09 June 2009, 20:19

М-с Хатсон: Господа, к вам гости.
Холмс: Кто?
М-с Хатсон: Господин со шрамом. Интересуется в близких ли вы отношениях с Др. Уотсоном.
Уотсон: Я же говорил, Холмс... А вы - не верю, не верю...

: Al_Strelok 09 June 2009, 22:58

Набирал длинный гневный монолог об отвратительности использования темы убийства ребёнка, но скайлинк (чуть не сказал скайнет) глюканул и всё пропало.
Скожу лишь, что рассуждать о художественном качестве рассказе при столь вопиющем допущении, кощунство.
Не дай вам бог, потерять ребёнка.
не дай мне бог, читать такое ещё хоть раз

: Десятый (ЛСЦ-2009) 09 June 2009, 23:15

Ну вот, приехали... А как же подобные сюжеты в мировой литературе? Им можно, а мне значит нельзя?

Это некрасиво с вашей стороны...

Идите на Кинга так покричите, правда вас отправят куда подальше...

: Роберт Ильич 09 June 2009, 23:38

Тему раздули-то, Господи. Количество совершенно полярых отзывов, вне зависимости от моего ИМХО, делают автору честь. Серьезно, Десятый, у вас есть талант - талант играть на человеческих чувствах. У меня такое, если честно, ну никак не выходит, сколько ни стараюсь. Дальше ИМХО.

1. Текст можно сократить на треть - предложения жестоко перегружены.
2. Сюжет можно сократить... сократить, да. Потому что как-то даже нелепо читать такое. У Маши лопнул шарик. У Толика забрали леденец. Детский сад, ей-богу.
3. Ох*енный пафос в конце не в тему.

Сюжет: 5
Персонажи: 4
Язык: 6
Стиль, атмосфера: 2

ИТОГ: 5

: nov_vel 10 June 2009, 0:05

Простите, я не поняла, почему занимающаяся ПСИХОЛОГИЧЕСКИМИ ИССЛЕДОВАНИЯМИ организация всерьёз убивает своих заложников. Нелогично. Не верится. И меня оттолкнула довольно грубая игра на чувствах читателя. Давить слезу, употребляя словечки "дочурка", "ручонки"...
А жаль. Чисто психологически можно было нарисовать очень глубокую и драматическую картину. Моральный выбор, а не роняющий слёзы герой. Сейчас сильно отдаёт индийским кино Не люблю, когда в лоб и грубо. Душу затронуть сложнее, чем слёзные железы. Тоньше, тоньше бы!
Впрочем, индийское кино многие любят. Имеют право!

: Владимировна 10 June 2009, 1:56

Ндааа... буду защищать выбор темы.
Во-первых, тут не идет игра на детских трупиках. Ни одного трупа я в рассказе не увидела. Есть образ, символ, надпись на надгробии об ангеле. Как таковой крови нет.

У меня есть ребенок. И я буду читать такое, чтобы думать и чувствовать, размышлять и делать выводы. Буду читать о том, как судили педофила, с содроганием, болью и чисто материнским страхом. Опять же буду делать выводы... Меня интересует все о детях. Кроме самых популярных интернет-запросов, думаю, вы поняли, о чем я.

Если бы слово "ручонки" являлось частью описания мужчины со шрамом, меня бы это посмешило, естесссно. Рассказ на контрастах и сравнениях, в том числе - и на эмоциях. Вполне уместно употребление таких слов по отношению к маленьким детям. Стоит положить ладошку дочки на большую папину - и слово "ручонки" перестанут быть "словечком".

Автор пишет о том, что его волнует, о чем он думает, что для него важно. И конечно же! Любой сюжет в какой-то мере должен играть на чувствах. В противном случае... грош цена тому писателю, чей рассказ или роман не задел, не заинтересовал и не нашел отзыва в душе читателя!

Мне понравилось безмерно то, что герой был поставлен в жесткие условия выбора между самым родным, дорогим и НЕЧЕЛОВЕЧНОСТЬЮ. И мораль есть в рассказе, причем - тонкая... и... да - на боли, страдании и муке.
Автор включил фантазию для создания ситуации выбора, но ведь в простой жизни их тоже хватает! Не таких, конечно, но хватает! Грубый пример - свернуть в дерево/светофор/пропасть на полной скорости или переехать человека?

: Семьдесят Второй(СЦК-2009) 10 June 2009, 8:07

Название made by Дэн Браун
Только у меня разу возник вопрос: почему слово демоны в названии написано с большой буквы? Это что, имя собственное ака "семейка Адамс"?

В каком месте? На щеке, под глазом или на лбу?

В целом, история незанимательна и скучна. Трагифинал с могилками, надписями и каплями дождя - тоже не вцепил
Раскрытия темы не углядел

Не в топ, скорее всего

Жду у себя с ответным визитом. Ссылка на тему рассказа - в подписи

: Десятый (ЛСЦ-2009) 10 June 2009, 9:53

Роберт Ильич, оценка как всегда в своем стиле!

Польщен, Роберт, польщен...

: Круа-сан 10 June 2009, 9:58

Я в том смысле, что нет предела совершенству

Ладно, значит договорились. Но чтобы потом не было фраз: "А у меня всего три дня было, и объём поменьше, и герой всего один..." ;)

: Десятый (ЛСЦ-2009) 10 June 2009, 10:04

Что сказать - каждому свое. Про "дочурку", думаю, уже было сказано.
А если "можно было нарисовать очень глубокую и драматическую картину", то есть повод это сделать! И показать, что вы лучше и тоньше меня можете расскрыть чувства людей!
Спасибо за отзыв. Удачи!

: Десятый (ЛСЦ-2009) 10 June 2009, 10:07

Обещаю! Никогда ни словом не упомяну о врменном интервале и количестве героев!

Вот только я не понял, вы хотите написать большую форму или вместиться в эту?

: Десятый (ЛСЦ-2009) 10 June 2009, 10:11

Владимировна, спасибо за добрые слова!
Вы поняли и приняли рассказ, как никто!

: Круа-сан 10 June 2009, 10:16

Не знаю. Тысяч 20-25 - это максимум.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 10 June 2009, 10:50

20-25 нельзя. 15 тыс. - максимум. Иначе будет испорчена чистота эксперимента.
На эту тему я мог бы написать большой рассказ, но зная рамки значительно сжимал и сокращал его.
Давайте до 15 тыс.

: Sloniara 10 June 2009, 10:56

Начало несколько стереотипно - читал много подобных начал. Удар по читателю а-ля маленькая девочка умрет - ход беспроигрышный - цепляет.
Психологизм - присутствует. Выбор - страшен. написано очень хорошо.

Если вы хотели вызвать омерзение у читателя подобной игрой , поздравляю - удалось на все 100%.

Не в топ.

Извините.

: Круа-сан 10 June 2009, 11:02

Я же не знаю, как получится. Но если для чистоты эксперимета, то пусть максимум будет - 15 тысяч.

: Седьмой (ЛСЦ-2009) 10 June 2009, 11:03

Десятый! Я получу ваш отзыв? Мне вот очень интересно что вы мне скажете
2 Sloniara - Позволю себе вмешаться, без обид только: А в чем смысл выходить под скрытыми никами? Зачем шифроваться? Надо дать конкуренту инфу о себе, что он прочитал, сравнил и ответил
У меня была такая мысль - писать критику под основным ником, но убил ее накорню - зачем? Пусть видят цифру 7 и знают, как можно прочитать работу.

: Sloniara 10 June 2009, 11:07

На прошлом суперцарконе было наоборот, и что?

Я придерживаюсь абсолютно другого мнения. Я могу утопить любую работу, Даже самую идеальную. А могу зайти в каждую тему- выделить сильные стороны любого рассказа и напеть автору таких дифирамбов, что он не сможет не взять меня в топ.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 10 June 2009, 11:09

Семьдесят Второй,

Спасибо за уточнее. Правда, если бы вы внимательно читали комментарии - уточнять бы не было нужды.

Знаете, мне нужна конструктивная критика - а не эта жалкая попытка вычленить хоть какой-то ляп из текста. Если вы ничего не нашли, перечитывая его - так и скажите. Писать же такую чушь, как месторасположение бороды на лице...
Вы бы хоть постеснялись, ибо это замечание выглядит просто жалко.

Ну и насколько я понял, поскольку ляпов не нашли - решили написать о том, что все не "вцепило".
Логично!

Ну если вы уж не углядели на каком месте у людей растет борода, то в этом нет ничего удивительного.

С ответным визитом приду, правда впечатление о вас, как об авторе пытающемся написать хоть какую-то гадость в независтимости от реального положения уже сложилось...

: Десятый (ЛСЦ-2009) 10 June 2009, 11:13

Седьмой, получите!
Вам хороший или можно с элементами правды?
Шучу...

: Terra Monte Clio 10 June 2009, 11:13

Хм... Автор, вы уж простите, я без комплиментов, хорошо?
Мрачный рассказ. Читать - лично мне - было скучновато. Постоянно глаз за какие-то шероховатости языка цеплялся, а сюжета-картинок таких, чтоб захватили и отвлекли от этого, нет. Не поняла, убил он ту девчонку из песочницы или нет...если убил, то почему его дочку убили? Если убил, то почему дочку убили? Если повесился, то зачем девчонку убивал? И главное, чего не поняла - а зачем этой наикрутейшей корпорации вообще все эти эксперименты? Какая из них материальная выгода-то? Вложений куча, плюс концы в воду - тоже вложения - а на выходе-то что? Главное, ничего нового они не открывают: что доведенный до отчаяния человек готов на все, что потом мало кто сможет с "этим всем" дальше жить.
Затем, даже в нашей реальности такой репортаж по телевидению был бы просто невозможен. Телевидение первое, что контролируется властями
Наконец, я не поняла, какая была необходимость использовать уже раскрученное чужое название. Ангелов тут всего два вроде бы (дочка и та девчонка), и те фактически за кадром. Ставить их в названии через подразумевающий равнозначность союз "и" как-то странно. Тем более такое название уже есть и известно.

В целом - синопсис. Много жестокости, много сентиментальности. Наверняка найдет своего читателя, но - простите -не меня
Удачи!

: Седьмой (ЛСЦ-2009) 10 June 2009, 11:16

На прошлом ЦарКоне все было почти идеально Почти, т.к. абсолютного ничего в природе нет ;)
А в том - что человек зашел под скрытым ником и начал критиковать (у вас ИМХО, еще нормально. Вас я взял в пример, т.к. рассуждая над этим узрел ваш пост - так что, еще раз - без обид) ну кто знает как он сам пишет?
Человек заходит - говорит - у вас ужасно, у вас плохо. У вас то не так, это не так! А где же Ваши работы? Давайте сравним! Это же интересно!
Критика должна быть открытой - ИМХО.

: Седьмой (ЛСЦ-2009) 10 June 2009, 11:18

Меня Ваше мнение интересует, на лесть я не напрашиваюсь. ;) Как будет, так будет. Вам я говорил правду. В ответ хочу услышать тоже правду

: Десятый (ЛСЦ-2009) 10 June 2009, 11:18

Terra Monte Clio, спасибо что зашли. И соответсвенно встречный вопрос:

Приведите хоть несколько, не будьте голословны.
Ибо не понятно - ваше ли это воображение, либо я действительно совершил ошибки.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 10 June 2009, 11:19

Я читал ваш рассказ уже ранее.
Хорошо. Напишу все мысли по этому поводу.
Скоро.

: Sloniara 10 June 2009, 11:21

Сравнить без проблем можно будет потом, после снятия масок. Если сравнить действительно для автора важно.
К слову - у меня сейчас играет так себе вещица. Я даже на второй тур не рассчитываю, ибо она слабее той, что не прошла во второй тур царкона Ну да не будем о грустном.

: Седьмой (ЛСЦ-2009) 10 June 2009, 11:27

Прошу прощения у автора темы за оффтоп, но думаю и + один есть! Теме не даю опуститься с первой строчки на вторую
2 Sloniara - На ВСЦ была одна работа, которую я не ожидал увидеть даже во втором туре. Как не странно - она вышла в финал. Так что не расстраивайтесь, этот мир увы (или к счастью) не предсказуем.
Можете прислать мне в личку вашу работу. Почитаю. Разглошать не буду. Можете и не присылать

: Sloniara 10 June 2009, 11:31

Не, анонимность не разглашу. Только после того как будет можно по правилам.

К слову о рассказе "Ангелы и демоны". Автор - у вас я шероховатостей не заметил - очень гладко и легко написано. Все на месте. Но приемы вы выбрали... тут оценка натолкнулась на позицию моего личного мировоззрения. (если и буду рассматривать в кандидаты - то 1) если дальше будет совсем уж скверно, 2) Не в первую тройку - точно)

: Владимировна 10 June 2009, 11:46

А еще я заметила, что нет таких длинный постов, этакой мелочной критики... как по другим рассказам. А просто потому, что придраться не к чему.
И вопрос: неужели не видятся тонкие психологические моменты в раскрытиии самого сюжета, в описаниях, в построении предложений, в сравнениях, в параллелях? Уважаемые критики-конкурсанты, неужели это так незаметно?
Кстати, автор в нескольких предложениях отступил от правил, при этом достигнув сильного психологического эффекта и смыслового выделения. И как вижу, это не заметили даже те, кто привык разбирать фразы.

Про бороду на лице. Ха, а постройте предложение по-другому... получится интересно... не вижу иного варианта для этого рассказа.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 10 June 2009, 11:51

Sloniara, благодарю вас.
Как я уже говорил, я уважаю любое мнение сказанное искренне.

: Семьдесят Второй(СЦК-2009) 10 June 2009, 12:04

Мил человек. Я предложил вам пойти оценить мой рассказ, а не складывать преждевременные впечатления обо мне, как об авторе по тому, как я отозвался о вашем. Чувствуете разницу?
Если вы считаете неконструктивной критикой замечание по поводу бороды, то скажу вам, что борода имеет замечательное свойство колоситься конкретно на подбородке, а не где-то на лице. Нет ничего проще как поменять предложение, чтобы оно у некоторых, типа меня, не вызывало улыбки и смеха
В остальном вы правы, ляпов не углядел

: Владимировна 10 June 2009, 12:10

Мама дорогая ... ну не так же - "борода на подбородке" или просто - "была борода"
Каков ваш вариант, мне просто интересно?

: Владимировна 10 June 2009, 12:12

72, я к вам загляну на часок, как только освобожусь, обязательно! С чистой памятью, и настроенной на чтение. И меня запишите!

: Семьдесят Второй(СЦК-2009) 10 June 2009, 12:27

Хорошо... Сейчас выдадим.
Берем конструкцию, которую треба изменить:

Во-первых, в предложении дважды поминается лицо. Это нужно исключить.
Во-вторых, уберем бороду на лице
В-третьих, сделаем конструкцию несколько удобоваримей

Предлагаю:

На пороге появился мужчина лет сорока. Бритоголовый, в черном деловом костюме, и такого же цвета аккуратной ухоженной бородой. С правой стороны лицо пересекал шрам, словно необходимый атрибут злодейства.



Заходите. Всем и всегда рад
Скиньте ссылку, куда к вам в гости наведаться

: Седьмой (ЛСЦ-2009) 10 June 2009, 12:29

Голосую за первоначальный вариант Мне он нравится больше

: Семьдесят Второй(СЦК-2009) 10 June 2009, 12:39

Любите корявки? Сочувствую
А я вот не могу такое есть, я ими давлюсь

: Дмитрий Рой 10 June 2009, 12:42

Определённо мастерски написанный рассказ. У меня только один вопрос - герой убил девочку или нет и соответственно, его дочь убили за отказ от мероприятия или в отместку за слив данных. Лично я этого момента не понял.
С уважением и наилучшими пожеланиями.

: шестьдесят девятый ЛСЦ2009 10 June 2009, 12:58

Он не убил чужую девочку, он пожертвовал своей, потом замстил корпорации и полез в петлю, потому как жить с этим нельзя. Хотя может это я так понял

: Владимировна 10 June 2009, 13:01

Мне тоже больше нравится первый вариант. Тавтологии не заметила при чтении, хотя обычно она режет глаза, и, значит, автор предусмотрел и это.

Ваше
В рассказе

Вчитайтесь, ВАШ ВАРИАНТ СЛАБЕЕ... У вас формальное повествование. В рассказе - подготовка к выстрелу. Поставьте символические интонационные стрелки в предложениях, в вашем варианте практически ровная интонация, плавная. У автора сильнее за счет более длинного изначального предложения и сравнения, стоящего перед относящимся словом, а не после.
Если только так можно высказаться, ибо не владею специфический терминологией для критики...



У удовольствием! Вот потому мне и хорошо писать здесь отзывы как читателя - я им и являюсь. И к вам приду только в качестве читателя. НЕ пишу я и никогда не писала. Вечером встретимся, т.к. у меня для вдумчивого чтения, к сожалению, сейчас не та обстановка.

: Третий (ЛСЦ-2009) 10 June 2009, 13:32

Для меня в рассказе слишком много белых пятен. Как рисунок пунктиром, в котором читающий сам добавляет недостающие элементы. Хорошая техника, только вот беда: те елементы, которые добавляются в моей голове, делают ситуацию до нелепости неправдоподобной.
При проверке человеческих качеств закрывать глаза на профессиональные целиком и полностью - глупо. И ненаучно, а "компания" вроде как серьезная, светила...
Глупый просчет - возможно.
Идти убивать человека не потребовав (или это осталось за кадром?) каких либо подтверждений того, что ему не врут о дочери, что кроме фотографии есть что-то еще - странно.
Найти и слить базу данных компании, о которой не знаешь ничего - это круто настолько, что кажется маловероятным.
Отпустить человека, дочь которого только что убили, на свободу?
Или он все же убил чужого ребенка?
Самоубится, не проследив судьбу высланных документов (которые могли потерятся, оказатся в игноре, быть зажаты этими самыми "видными деятелями" и т.д.)
В общем, ощущение трагедии, разыгарнной неумело, необоснованной - впрочем, возможно, только для меня.

Из плюсов - написанно легко, читается на одном дыхании.

: Гармала 10 June 2009, 14:38

А просто "человек с аккуратной черной бородой" уже не катит?

: Владимировна 10 June 2009, 15:00

А вы видете эффект от вашего предложения?

: Гармала 10 June 2009, 15:06

Да нет в общем-то. Но когда я читаю "на лице росла борода", я физически представляю, как она растет...

Но в данном рассказе я не хочу придираться дословно, это не тот случай. Десятый пишет так, как пишет, по глубокому убеждению, и это в общем-то всю данную обширную дискуссию сводит к нулю. Рассказ такой, как есть, и автор такой, как есть.

: Владимировна 10 June 2009, 15:33

Ваша правда! Согласна!
Здесь и мои номера с автором не прошли

: Сорок Четвертый 10 June 2009, 16:15

Идею можно было развернуть. Вы её слили в духе мыльной оперы. Неуд однозначно!
И эти ваши огрехи...

Вадим устремил взгляд в одну точку и замер… - вот это просто замечательно! А в какую точку пространства, извините?

Зачем слово - был? Нельзя отказаться? Ведь можно было и так написать:
Голова обрита наголо, чёрная акууратная борода и, словно необходимый атрибут злодейства, вдоль правой стороны лица - шрам (как у Скарцени)

и направился в его сторону. - может шагнул? вы же чуть выше пишете, что комната была небольшой... выражение "направился" ассоциируется с коридором по-меньшей мере. И он ещё не дошёл пару шагов. Маленькая комнатка!

сорвался с места к столу. - шедевр!

ну дальше...

: Шестьдесят второй (ЛСЦ-2009) 10 June 2009, 16:25

Автор, плюс Вам за вычитанный (насколько позволяло время) рассказ. За эмоциональность - тоже плюс.
Теперь о том, что лично меня задело. С самого начала рассказа читатель невольно задается вопросом: а зачем это все? Зачем злодеям понадобилось, чтобы герой убивал ребенка? Главное, что и сам герой подобным вопросом не задается, а должен бы. Представьте себя на его месте
Хорошо, во вставке-репортаже вы поясняете, что есть некая "компания, которая занимается исследованием свойств человеческой морали". Но опять же - зачем??? Исследовать свойства морали можно, в принципе, менее затратными и более легальными способами Имхо, сюжету не хватает базы. Основы не хватает, на которой бы он строился. Создается впечатление, что вся история висит в воздухе, выдута сама из себя, как мыльный пузырь.
Подводите базу, и все будет хорошо
Удачи!

: Пятьдесят Второй (ЛСЦ-2009) 10 June 2009, 17:56

Сразу после объявления темы №1, я приготовился, что будет несколько кроваво-жестоких рассказов, но чтобы настолько...
Дочитал только из-за того, что ждал неплачевного исхода, ан нетушки. Автор решил позлодействовать и не давать хеппиэнда.
Вопрос: почему?
Задаю его не я один, хочется, чтобы автор хотябы на форуме обосновал такой финал, если уж в рассказе не получилось.
Тема сама по себе сильная, но реализация явно не на высоте. Нет никакого обоснования, что такой финал неизбежен, злодеи неубедительные, а объяснение в конце делает финал ещё менее достоверным.
Смысла убивать дочь героя нет никакого, точно также как и убивать другую девочку. Я понял, что исследователей интересовало решится ли герой, а не сам факт насилия. Вполне можно было дать герою незаряженный пистолет, и для него факт готовности на убийство ни чуть бы не изменился. И дочь можно было бы отпустить, ведь свой выбор герой уже сделал, и его явно не собираются принуждать выбирать вновь.
В общем меня не убедило.
Если в том виновата моя деревянная голова , то пусть автор сжалится и растолкует всё нерадивым читателям (а если не желает сейчас, то хотябы после конкурса)

: Terra Monte Clio 10 June 2009, 18:56

вы поймите. я их специально не выискивала, просто.. бросилось
специально копаться не буду, специально можно где угодно чего угодно выискать
и извините за отсутствие больших букв, я с телефона

"Раздался лязг отпираемого засова (наверное, это тоже было продуманным эффектом психологического давления) "
лязг не может быть эффектом. равно как и засов.

"на лице росла черная аккуратная борода"
борода растет только на лице, стал-быть, "лицо" лишнее.я вместо слежения за смыслом происходящего стала думать. где еще может расти борода

"вдоль правой стороны лица проходил шрам"
шрамы не проходят вдоль половины лица. они могу идти вдоль носа, от уха ко рту - или по правой стороне лица. в том месте я представила себе, как шрам проходит где-то в воздухе справа или слева от правой полрвины лица и пропустила несколько фраз

"Он резко повернулся и впился в узника взглядом.
Вадим внутренне сжался, настолько неожиданно и жестко прозвучала эта фраза."
какая фраза, когда последним был взгляд...

"И кудрявые волосики, перевитые смешными бантами на голове."
волосы с бантами могут быть только на голове (если это не эротический рассказ), стало быть, "на голове" лишнее и отвлекает опять

"узник некоторое время, просто закрыв глаза, впитывал в себя ощущения лета. "
а он мог непросто закрыть глаза? имхо, "просто" в деепричастный попало случайно, ему место при глаголе

"Недалеко возле черного Мерседеса, паслись, по-видимому, его охранники. "
пастись можно в кабаке, ночном клубе, при папе мафии - ком-то или чем-то, что дает материальные возможности. при автомобиле можно ошиваться или скучать

"молодая мама все также увлеченно продолжала беседовать по телефону."
так же д.б. раздельно, здесь значение "по прежнему", а не "вместе"

"...овальный стол, за ним - десять человек, и ..."
зачем здесь дефис? авторское тире? ну так тире бы...

"Ситуация критическая и полностью вышла из-под контроля. "
так ситуация критическая - то есть еще есть шанс переломить ее в нужную сторону - или уже вышла из-под контроля?

"По сведению наших аналитиков,..."
по сведениям - устойчивое выражение

"И любой, кто смотрел эти кадры, больше никогда в жизни не хотел бы снова ощутить на себе этот взгляд. "
больше не хотел бы, значит, до просмотра хотел бы "ощутить этот взгляд".

еще раз - это то, что мешало лично мне читать ваш рассказ, возможно, это особенности моего личного восприятия текста, на которые не стоит обращать авторское внимание.
еще раз - удачи! жаль, что в ближайшее время я без инета.

: Семьдесят Второй(СЦК-2009) 10 June 2009, 19:03

Я дико извиняюсь, но о какой подготовке к выстрелу идет речь, если выстрела так и не последовало?

: Десятый (ЛСЦ-2009) 10 June 2009, 19:37

Здравствуйте, Дмитрий Рой!
Спасибо за отзыв. Сейчас поясню эти моменты:

Здесь он берет малышку за ручку и отводит ее к матери...
Он сделал свой выбор. Он вправе отвечать только за себя и своих близких...
Компания убивает его маленькую дочурку...

Его жена. И две могилы самых близких для нее людей соответственно - Вадима и их маленькой дочки.

Спасибо за отзыв! Надеюсь все прояснилось.
Я рад, что вы написали такие слова.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 10 June 2009, 20:09

Если вы в данной ситуации, не дай бог такому произойти, будете действовать как Ван-Дамм и искать подтверждение - ваше право.

Моловероятно?
Компания, кстати, думала так же как и вы! Что это - маловероятно.
За то и поплатилась. У вас одинаковые мысли с ее лидерами.
Человек способен на многое. Особенно в таком состоянии.

Компания - организация с жесткими моральными принципами. А точнее, вообще без них. У них есть средства. И цель. Которая их оправдывает. Это не сборище убийц в простейшем смысле этого слова.
Так, на поле боя, командир жертвует резервом, чтобы основная армия выжила. Он не убийца - он правитель, и цель его - победа.
У компании тоже есть цель. И необходимые жертвы они принимают из побуждения достижения этой цели.

Читайте еще раз...

Вероятно в его состоянии лучше было бы посидеть еще полчаса, попить пивка с чипсами и подождать вечерние новости!

Действительно вы многое не поняли (и не даже не захотели понять). Судя по тому, что я вам здесь объяснил все, на ваш взгляд, непродуманные вещи.

Спасибо, мне уже сообщили

: Десятый (ЛСЦ-2009) 10 June 2009, 20:27

Понял. Бегу исправлять, чтобы вам понравилось, теряя обувь и одежду по пути...



Т.е. было бы более прозаично, и грамотно, и красивее написать так:
Вадим устремил взгляд в квадрат размером один на один сантиметр, находящийся выше стола на расстоянии 10 см, и замер…
Круто! Как это я не подумал?
Старею...


Это такой стиль повествования. Вам не заметно - а я вижу разницу в интонационной составляющей.


Слово шагнул обозначает некоторую законченность действий. Шагнул и остановился. Вы не находите? Не находите - ну и ладно...
А он - направился.

И вы так считаете? Спасибо.

Мне вот интересно. Я услышу хоть что-то стоящее из конструктивной критики? Или будут только высосанные из пальца моменты?

: Десятый (ЛСЦ-2009) 10 June 2009, 20:50

Спасибо.

Во имя высшей цели.
А герой... Герою не до вопросов. Точнее не до таких вопросов - поставьте себя на его место.

В общем, я понял вашу мысль... Что тут развивать дебаты...
Ну что же, спасибо за отзыв.

Спасибо и взаимно!

: Десятый (ЛСЦ-2009) 10 June 2009, 20:57

В кратце...
Я многое из этого объяснял выше. Думаю не стоит повторяться...
Я говорил - хотеть сделать и сделать - разные вещи.
И еще.
Вы не заметили. Кроме оценки состояния человека во время выбора, компании интересен и постэффект!!!
Читайте внимательней, что тут сказать...
Спасибо за отзыв и вопросы.
Удачи вам.

: Здрасте 10 June 2009, 21:52

Кстати, в какой-то момент мне показалось, что главный герой убил-таки девочку, и эта девочка оказалась его собственной дочкой!
Не зря, думал я, в тексте было указано, что она так похожа!

: Десятый (ЛСЦ-2009) 10 June 2009, 21:56

Terra Monte Clio,
"Раздался лязг отпираемого засова (наверное, это тоже было продуманным эффектом психологического давления) "
лязг не может быть эффектом. равно как и засов.

Лязг не может быть психологическим эффектом устрашения?
Ну извините меня - это нелепо.
В полной тишине, когда вас похитили, когда у вас тысячи мыслей, когда вам страшно...
Лязг отпираемого засова - режущий слух, возвращающий вас из мира страшных мыслей в не менее страшную реальность.
Это ваша субъективное мнение, сударыня. И я считаю неправильное

"на лице росла черная аккуратная борода"
борода растет только на лице, стал-быть, "лицо" лишнее.я вместо слежения за смыслом происходящего стала думать. где еще может расти борода

На голове - тогда она называется "волосы!"
Ну а если серьезно,
"Голова его была обрита наголо, на лице росла черная аккуратная борода и, словно необходимый атрибут злодейства, вдоль правой стороны лица проходил шрам."
Я вам искренне говорю, положа руку на сердце - это предложение слух не режет и составлено стилистически правильно.
Ну не искать же мне такое же у классиков, право слово...

"вдоль правой стороны лица проходил шрам"
шрамы не проходят вдоль половины лица. они могу идти вдоль носа, от уха ко рту - или по правой стороне лица. в том месте я представила себе, как шрам проходит где-то в воздухе справа или слева от правой полрвины лица и пропустила несколько фраз

Я не знаю. Если вы, вдруг, в своем рассказе будете подробно описывать с какой части носа до такой части уха - ваше дело. Это авторское - я в него даже не полезу. Но если вы так хотите - можете считать, что вы правы.
Я не стал акцентировать на этом внимание - ибо эта деталь не значительна для рассказа и выглядело бы нелепо. Главным было указать само наличие шрама.

"Он резко повернулся и впился в узника взглядом.
Вадим внутренне сжался, настолько неожиданно и жестко прозвучала эта фраза."
какая фраза, когда последним был взгляд...

А перед взглядом вы фразу не заметили? Не придерайтесь, сударыня

Возможно это лишнее. Но слух не режет.

Два разных значения. "Просто закрыв глаза" и "просто впитывал в себя ощущения лета". Не вижу ошибку.

Это ваше, опять же субъективное мнение. Я хотел ввести (и ввел!!!) слово "пастись". Имею право!

А вот здесь действительно не усмотрел. Спасибо. Первая ошибка!

Авторское. Хотел сделать паузу? Не имею право?

Критическая - опасная, переломная в целом для компании. И вышла из-под контроля в данный момент.

Недоглядел. Спасибо.Вторая ошибка.

Вы занаете, я "гонял" это предложение очень долгое время и не нашел в нем противоречий, как вы. Решил оставить.
Прибавьте сюда слово "снова" и все станет на свои места - вы разбили смысловую связку.
"не хотел бы снова" - это значит, видит теперь, а потом "не хотел бы".

Действительно особенности и действительно внимание обращать не буду.
Зато обратил внимание на две ошибки, которые вы нашли!
За что вам хочу выразить огромное спасибо - ибо вы взяли на себя труд по вычитке!
Спасибо и удачи вам на конкурсе!!!

: Седьмой (ЛСЦ-2009) 10 June 2009, 22:09

Очень интересно. Эту деталь я не подметил как-то.
Если она есть. Тогда вопрос к 10му - как он ее не узнал?
П.С. Десятый, Вам у себя я ответил уже

: Десятый (ЛСЦ-2009) 10 June 2009, 22:13

Я тоже извиняюсь, что влез в ваш диалог, но...
Для вас нет. А для других есть.

И вообще это все мне уже порядком надоело...

Здесь может быть все что угодно - вкус, мировосприятие, зависть...
140 постов являются показателем, все-таки. Рассказ тронул многих.
И не надо выливать на него грязь, в конце концов, в таком количестве с вашей стороны.

Я поставил Камикадзе - потому что не боюсь критики. Объективной. Я уверен в своем рассказе, и как оказалось не безосновательно!
У вас же пошла, судя по всему, элементарная зависть...
На настоящий момент, только Terra Monte Clio нашла две ошибки, за что ей огромное спасибо.
На сим откланяюсь...
Ибо видеть завистников в своей теме более не хочу...

: Десятый (ЛСЦ-2009) 10 June 2009, 22:19

В какой момент, если не секрет?
Ведь у него был выбор - убить чужую малютку, либо компания, в случае его отказа казнит его дочь.

: шестьдесят девятый ЛСЦ2009 10 June 2009, 22:26

Хм... не знаю, нужно ли вам это, но почти со всеми замечаниями Terra Monte Clio, причем, именно в том как она(он) их указали, хотя до этого был согласен с вами... это не придирки, Вам, дело говорят ;)
ИМХО ессно.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 10 June 2009, 22:31

Это была не она. Он бы в любом случае узнал свою дочурку.

Это все Здрасте попутал

: Десятый (ЛСЦ-2009) 10 June 2009, 22:37

Ну... Для статистики нужно.
Это еще раз подтверждает одно неоспаримое правило:
На вкус и цвет - товарища нет!

И цель наша - понравиться не всем, но многим!

Афоризм!!! Можете записать. Потом скажу какое имя в конце цитаты поставить!

: шестьдесят девятый ЛСЦ2009 10 June 2009, 22:49

ну... так каши не сварим, заметьте, я не поддерживал придирки, и оценил ваш рассказ, но с указанными замечаниями, считаю нужно считаться, они во многом правильные.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 10 June 2009, 22:58

Не... ну что же вы мне предлагаете? Отбросить все мое естество и согласится с тем, что мне не нравится по стилю?
Ну будьте же ко мне терпимы, как к автору со своими стилистическими приемами.

: Гармала 10 June 2009, 23:13

Ну, тогда уж и Вы будьте терпимы к своим критикам. Хотя, конечно, если они Вам завидуют, то...

: Десятый (ЛСЦ-2009) 10 June 2009, 23:18

К критикам - всегда терпим! И всегда готов - как пионер!
А вот к несознательным элементам, которым нечего сказать, и которые появляются в этой теме, чтобы внести видимость "большинства"...

И вообще, Гармала, вы меня расстроили... Что же вы так?
Я на все заданные вопросы честно ответил - почитайте.

: Гармала 10 June 2009, 23:52

Я не расстроивала! Этот рассказ получается феномен нынешнего СЦК. Разделил народ, как на красных и белых. Такого нигде и никогда не было.

Если Вы расстроены -- сходите на сайт посмотреть на сайтовую оценку моего рассказа. Вам сразу станет легче

: Десятый (ЛСЦ-2009) 10 June 2009, 23:58

Ну так это же хорошо! Феноменов в нашей жизни мало!


Земля обетованная? Нормальная оценка - 8.5 Или что? Я не так понял?

: Shotty 11 June 2009, 0:05

Недурственно.
Хотя, мнится мне, автор способен на большее.
Всяческих удач.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 11 June 2009, 0:14

Спасибо за оценку моего потенциала!

Может мне стать писателем?



Желаю и Вам здравствовать! Творческого вдохновления и удачи!

: Shotty 11 June 2009, 6:41

Сдается мне, что вы - уже ;))))
Так что глубокомысленно смолчу ;))))

: Семьдесят Второй(СЦК-2009) 11 June 2009, 6:45

Автор, у вас все впорядке с мировосприятием? Какая зависть, чему завидовать?
И где я выливал грязь?
Чт ж, если вам так показалось - креститесь. Говорят, некоторым помогает, когда мерещится неизвестно что

: Десятый (ЛСЦ-2009) 11 June 2009, 9:29

: Сорок шестой (ЛСЦ-2009) 11 June 2009, 12:15

Написано хорошо (если брать в целом), но!
Вначале, когда идет описание прихода лысого бородача и его внешности, меня не покидало ощущение, что автор этот момент набросал и забыл почистить. Такое, знаете, графоманство начинающее. Настолько режет глаза по сравнению с остальным текстом.
Или, может, потом история захватывает и не обращаешь внимания? Потому что дальше написано очень хорошо.
Ну, и страшная корпорация, неизвестно зачем убивающая, объяснима только в качестве привлеченного постороннего зла, которое зло иррациональное, само по себе, безотносительно выгоды от этого. В фантастике такое бывает, в жизни нет.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 11 June 2009, 12:57

Спасибо за отзыв!
До вас пока не дошел - остался еще один рассказ.
Загляну

: Terra Monte Clio 11 June 2009, 14:05

Все-таки уточню
"Лязг не может быть психологическим эффектом устрашения? "
не может. лязг может быть способом достижения устрашения, но не его эффект. эффект - это результат, то есть следствие устрашения. вы можете считать это моим мнением, но в реальности эта элементарная стилистика. собственно, вы можете просто при случае отдать на вычитку хорошему литредактору, он объяснит.

"Я вам искренне говорю, положа руку на сердце - это предложение слух не режет и составлено стилистически правильно."
опять=таки рекомендую проконсультироваться со специалистом по литературному редактированию.

"Главным было указать само наличие шрама."
на мой взгляд его следовало указывать стилистически верно, вот и все. что шрам был на лице, а не болтался где-то вдоль него.

"А перед взглядом вы фразу не заметили?"
а почему, читая для удовольствия, я, читатель, должна во время чтения судорожно соображать, куда относятся какие слова? да я, сцуко такое гламурное, пайду другую книжку куплю

"Два разных значения. "Просто закрыв глаза" и "просто впитывал в себя ощущения лета". Не вижу ошибку."
значит лишнее слово. раз он не мог закрыть глаза непросто, антоним не нужен.

"Это ваше, опять же субъективное мнение. Я хотел ввести (и ввел!!!) слово "пастись". Имею право!"
права нарушать семантику русского языка не имеете. опять-таки - к редактору обратитесь.

"Авторское. Хотел сделать паузу? Не имею право?"
так я и говорю - поставьте тире, а не дефис. в других местах на месте тире тире и стоят. вычитывали ведь.

"Критическая - опасная, переломная в целом для компании. И вышла из-под контроля в данный момент."
в данный момент- не вышла, а выходит. сейчас вы мне говорите не о результате, а о процессе - стоит поставить соответствующих глагол.

"За что вам хочу выразить огромное спасибо - ибо вы взяли на себя труд по вычитке!"
не за что, я отнюдь не вычитывала, это только то, что бросилось с ходу в глаза. вычитывать надо отдать литредактору. он наловит гораздо больше и аргументирует с параграфами из правил. А я не по этой части
"Спасибо и удачи вам на конкурсе!!!"
Не за что, и я мимо
Удачи еще раз! Мне кажется, у вас есть все качества, чтобы стать популярным автором

: Десятый (ЛСЦ-2009) 11 June 2009, 14:50

Terra Monte Clio, понял вас уже давно.
Вовсе ни к чему это, начинать опять.
С тем, с чем склонен согласиться - согласился ранее. С этим - нет!
Проблема не в том, что я не согласен из принципа или самомнения... Проблема в том, что у меня проблемы нет. Точнее - для меня все гладко и никакой редактор мне не "вобьет", что я не прав, если это действительно не грубая ошибка.

На сим раскланяюсь.

Спасибо за оценку потенциала и пожелания! Взаимно!

: Владимировна 11 June 2009, 17:32

Terra Monte Clio, ваши замечания в целом вызывают уважение. Ибо это не придирки по мелочам, как очень часто и происходит, а по-настоящему конкретные и обоснованные замечания. Респект вам и уважуха, как говорится, ибо автор аж две поправки внес!

С вот этого я упала под стол

В целом с вами соглашусь, но не по этому рассказу. Мы все разные, и восприятием литературы и языка также сильно отличаемся. Автору же необходимо писать для принятия большинства, пожалуй, для увеличения числа читателей... Именно здесь у меня читалось гладко, без аппеляции к выше написанному...

Про грамотного литературного редактора - согласна полностью. Но здесь на конкурсе, насколько я могу судить по знакомству с другими рассказами, не у всех он имеется. Даже сравнивая с грамотностью изложения других работ, эта выглядит вполне прилично.

Уже чувствовалось ранее по теме, что автор держится за каждое предложение, за каждое слово. В целом, мне кажется, это здорово - значит, он долго думал, все обосновывал... странно, когда он легко расстается с уже написанным и быстро меняет его после каждого замечания.

Авторское... авторское... на это, пожалуй, имеет право любой писатель. И на дополнительные слова, которые по его мнению несут смысловую нагрузку или являются необходимой нотой для прозаической рифмы. (в этом рассказе чувствуется некая рифма ) Авторское возможно при одном условии: оно не должно напрочь отрицать правила русского языка и быть обосновано.
Знаете, классиков приводят как в качестве примеров в правилах, так и в качестве исключений, типа вроде "авторского". Только вот к ним никто и никогда не пристанет с замечаниями. Там - Гоголи и Толстые, а здесь - Первый, Десятый, Сорок восьмой.
IMHO

: Владимировна 11 June 2009, 17:44

И еще... разрешите мне внести пару цитат в защиту сюжета и выбранной темы.

Именно за "мораль сей басни такова" мне и полюбился этот рассказ
Здорово, что еще есть люди, которые пишут и берут в основу столь глубокую проблему Человечности.

Это не для сравнения и не для параллели. Просто всегда у таких тем есть прокуроры, и всегда есть защитники, которые сами испытывают себя сложными вопросами.

Здесь много раз укоряли автора за игру на "детских трупиках", за "ручонки", за выдавливание слезы у читателя...
А вот, собственно, и цитаты.

: gsom-gsom 11 June 2009, 18:44

– Мне надо было узнать тогда, и поскорей узнать, вошь ли я, как все, или человек? Смогу ли я переступить или не смогу! Осмелюсь ли нагнуться и взять или нет? Тварь ли я дрожащая или право имею…
– Убивать? Убивать-то право имеете? – всплеснула руками Соня, - Без логики, без надобности убить маленькую девочку, а потом еще и ее отца!
– Эх, Соня, - вскрикнул он раздражительно, хотел было что-то ей возразить, но презрительно замолчал.

: Владимировна 11 June 2009, 19:51

Я приводила цитаты по совершенно другой причине.

Мотивируйте, пожалуйста... я лично связи тут никакой не вижу... другое это совсем...

: Гармала 11 June 2009, 20:02

Это у нас хрум-хрум такие шутки шутит... рассказы читает, потом по темам ходит и шутки шутит... после ЛСЦ паймаем, бить будэм... да-а?

: gsom-gsom 11 June 2009, 20:05

Боюсь, что Капитан Очевидность только все испортит.

: nov_vel 11 June 2009, 20:25

Уважаемая Владимировна, я, если вы не против, хотела бы вам вот такой вопрос задать, раз уж вы тут в адвокатах... Как вы считаете, почему Достоевский, даже говоря о слезе ребёнка, в упомянутом уже выше своём величайшем романе о Человечности убивает несимпатичную старуху-процентщицу?
Я глубоко уверена, что для литературы нет запретных тем. То ест абсолютно нет! Всё дело в глубине и качестве.

: Владимировна 11 June 2009, 20:28

ПО-видимому, вы, уважаемыйgsom-gsom, под Холмса-Ватсона решили покосить?
На конкурсе это уже неново - раз. И из вас плохой Достоевский - два.

Уважайте классиков....имейте хоть к ним уважение.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 11 June 2009, 20:30

А зачем цитату классика-то так коверкать? Он то в чем виноват?

: Владимировна 11 June 2009, 20:42

Для литературы нет запретных тем - согласна абсолютно. Даже "Лолита" нашла своих читателей. Глубина, качество - понятия относительные и во многом субъективные.
Достоевский писал о целом мире. И убийств у него много. И та же старушка, и Настасья Филлиповна... и !!! естественная смерть Илюшечки... и сумасшедший отец около его гробика ... и еще много-много всего... Отвечать по Достоевскому буду в другой теме, в другой раз.

Я привела свои цитаты лишь с одной целью: поддержать тему. Автор раскрывает свое видение Человека, именно таким образом, как он это делает в этом рассказе.
Многие обвинения были основаны на его игре "трупиками", коих в рассказе вообще нет, и .... да полистайте тему - и поймете меня.

: Владимировна 11 June 2009, 20:47

Зачем вы так... тут, блин, у нас полнейшее недопонимание, видимо...
Готова подключиться к дискуссии по рассказу, а моего любимейшего писателя уже стоит оставить Не приняли мои цитаты так, как я хотела, чтобы приняли ... Вина лежит на мне, не отнекиваюсь

: nov_vel 11 June 2009, 20:58

Извините, я там ляпнула пост (убрала уже), подумав, что вы меня в чём-то нехорошем заподозрили По поводу глубины... Есть и не относительные. Я недаром тут помянула именно "Преступление и наказание". Это роман о Человечности в чистом виде. И Достоевский не пытается вызвать слезу у читателя, приглашая глубоко задуматься о природе человечности. Вот в чём штука-то. Он намеренно не отвлекается на дешёвые эффекты. Можно было сотворить и прелестную старушку-божьего одуванчика, а вкруг её гроба пухлощёкие рыдающие внуки. Но тогда это уже роман для сентиментальных барышень. Человечность Достоевского тем и человечна (простите за тавтологию), что она говорит о ценности жизни вне зависимости, кому она принадлежит - симпатичному ребёнку или старухе процентщице. Потому это и не роман про кровавую разборку с бабулей, а... Но не надо патетики
Автор данного рассказа ставит вопрос ребром. Выбор тут тот ещё! Здесь бы задуматься, на себя прикинуть, поразмыслить. А не упасть в обморок перед детской могилкой. Оно, конечно, ударяет запрещённым приёмом, вот только от самого размышления отвлекает. Как хлопушка - выстрелила и рассеялась. Удел эмоций, но не чувств.
Ну ладно, завершим эту дискуссию. Есть Тарковский, а есть Чакроборти (я прально написала? ). Подвергать цензуре не стоит ни того, ни другого. Каждому своё.

: Владимировна 11 June 2009, 21:29

Со многим согласна, а вернее - почти со всем.
Меня просто до глубины души затронула тема рассказа в чистом виде. Автор подал ее так, как посчитал нужным. И я ее такой приняла... все вопросы уже задала в самом начале и получила на них ответ автора.
Что ж, дискуссию о Достоевском можно и завершить Я приводила отстраненные цитаты для отдельных критиков, может, кто-то и перестанет говорить об игре на... по списку... Ведь нигде же не корят других авторов: да у вас убийство! А здесь говорят...

ПС И в ПиН слезам есть место... правда не относящееся прямым образом к убийству, а лишь косвенно и впоследствии совершенного преступления... хватает таких мест...

: nov_vel 11 June 2009, 21:52

Клянусь, это последняя моя реплика!

Я провожу примерно такую линию - если без убийства (смерти) рушится сюжет, не выстраивается идея, тогда убийство (смерть) не делает текст слезодавилкой. Есть произведения, где без смерти не будет самого текста. Там она оправдана.
Если же смерть написана только ради восклицательного знака, усиления эмоции (повторюсь, не чувств) - тогда это излишество и та самая слезодавилка. Очень умно сказано - гибель главного героя в финале - это признание автором своей беспомощности в попытке привлечь внимние и вызвать участие. Разумеется, если сюжет не стоит именно на этом. а смерть не является толчком к развитию идеи или сюжета.
Конкретно этот рассказ, только выиграл бы, если глубина переживаний персонажа, его моральный выбор стал Главным Героем. Смерть и ГГ, и девочки здесь не так уж обязательны. Довольно было принятия этого решения. Вот тут бы можно было поаплодировать автору. Да и по сюжету оно как-то убедительней бы было - убивать людей для псих. эксперимента? парадокс!
Ну, да это выбор автора. Ему решать. Но у меня есть право читателя высказать свою т. з.
Дискуссионный клуб в моём лице уползает спать Всем удачи и процветания!

: Владимировна 11 June 2009, 22:08

Опять же во многом с вами соглашусь... Кстати, если дискуссия ведется по рассказу - то одна может быть бесконечной!
Касательно смертей в книгах, фильмах и проч. Особенно фильмах и творчестве современных писателей.... У них там убийства на каждом шагу. Убийства как фон! Это Ужасно! Те же охранники в масках или НЕглавные герои, которые мрут как мухи - я все время думаю.. ну ведь это же ужас, каждая смерть - это трагедия, а ведь на этом даже не заостряется внимание...
Я уже задавала вопрос по ГГ, цитирую его дословно, чтобы не листать тему:

Скажем, так... ну тут можно и психиатрическую клинику придумать или еще что-нить... не знаю... В прочем, согласна, что это выбор автора.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 12 June 2009, 0:03

Владимировна, спасибо, что разъясняете людям некоторые моменты.
Я уже просто устал повторять одно и то же по многу раз...
Низкий вам поклон!

nov_vel, зашли, прочли. Не понравилось. Тоже хорошо. Тоже результат.
Ведь отрицательные эмоции - все-таки эмоции, а значит - рассказ останется у Вас в памяти. А для писателя - негатив, все же лучше, чем равнодушие.
Но вы заглядывайте! Почтите старика вниманием…
Кстати, на 14-й странице я дал много поясняющих ответов на большинство вопросов – прочтите если будет интересно…
Я же своим творением доволен - я получил все то, что надо писателю - кучу приятных и даже неожиданных по эмоциональности слов от многих людей.
Что же еще надо для счастья?

: Гармала 12 June 2009, 0:14

Я тут думала-думала. Ходила-ходила. Ведь действительно по логике в рассказе все на месте. А что-то в голове вертелось. И еще Достоевским сверху добили. Кажется, поняла. С моей колокольни, конечно.

Не знаю, согласится ли со мной Десятый и тем более примет ли к сведению, но, по моему уже твердому сейчас убеждению, все эти непонимания на полтора десятка страниц могут иметь в основе один небольшой нюанс.

Мне кажется, вся собака тут в том, что мы недостаточно знаем об этом тайном обществе. Точка.

Именно в сути общества -- а даже не в душе героя -- все мотивировки его убийства-неубийства и проч. Что мы об этой организации знаем? Пришли злодеи, поймали, заставили убить. И все. А что за злодеи? Откуда у них такая сила над душой и власть в обществе? В том, кстати, и разница между автором и Достоевским, что Достоевский всегда очень зримо и страшно показывает само зло. Вот и то, что Владимировна процитировала, тоже. В этих отрывках мне страшно не от того даже, что невинного дитю собаками затравили, а от того, КТО это сделал. Вот умел Федор Михалыч зло живописать!

И в рассказе тоже -- герой мучается, младенчиков режет (или не режет), а КТО его заставил это сделать, какие такие "бесы", -- об этом, мне кажется, автор сказал недостаточно, от этого получился перекос. Образ этого со шрамом роскошный, но меня он не испугал так, как пугают злодеи Достоевского.

И теперь я вспоминаю, что, когда я в первый раз читала рассказ, мне не хватало информации об этой организации. Я хотела узнать о ней больше, чтобы ощутить всю бездну зла, готовую поглотить героя и сделать его своим. Ведь в чем суть зла? -- творить еще больше зла! И все эти отговорки про психологию -- отмазки, под которыми: совратить и этого, пусть убьет, пусть самое дорогое. А герой на это зло не поддался! Сумел противостоять ему!

Так что,мне кажется, имело бы смысл чуть углубить про этих... зло деющих. Одного шрама мало. У Достоевского они все неизбежно монологами о своем злодействе разражаются, так и тут бы можно. Или -- показать читателю их зло изнутри или их злодеяния снаружи. Тогда будет баланс полный.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 12 June 2009, 0:45

Соглашусь, Гармала, соглашусь...

Этот сюжет надо расскрывать в объеме много большем, чем 15000 знаков! Я писал об этом...
Подумываю о том, чтобы все-таки написать большущий рассказ или даже повесть на эту тему - не в рамках Царкона, конечно.

А если вернуться в рамки - у меня есть читатель - который думает! Который разбирает рассказ по полочкам и анализирует. И у которого, кроме умения читать буковки есть еще и богатая фантазия!
И вот тут я дал ему возможность поразмыслить.
Задуматься!!!
Выбрать...

Понимаете о чем я?

А лепить сюда один-два абзаца с описанием мотивов компании... Ну, простите меня. Я себя ведь тоже "мальком" не считаю в литературе...
Я не стал этого делать.
И не пожалел.

Для данной формы - того что написано достаточно. Потому как:

Рассказ Вас за-це-пил!

А много рассказов Вас цепляет?

: nov_vel 12 June 2009, 8:11

Владимировна

Абсолютно мои слова! А я думала, что такие странные мысли только у меня в голве роятся. Смотрю, порой, какой-нибудь модный блокбастер и думаю: "А ведь самые важные и глубокие мысли о жизни человека были высказаны на фоне убийства всего лишь двух, казалось бы, незаметных старух...". Вот и пришёл наш спор в единому знаменателю, чему лично я ужасно рада!
Десятый
Я слежу за дискуссией. она мне интересна, так что куда ж я от вас денусь (или вы от меня ). И вы не правильно поняли, я не скажу, что ваш рассказ мне прям уж НЕ понравился, я лишь высказываю своё мнение, как можно было бы сделать его ещё лучше. Но это лишь мнение. На то и конкурс, чтобы услышать, что думают о наших творениях разные люди, не так ли?

: Десятый (ЛСЦ-2009) 12 June 2009, 8:54

nov_vel, конечно

: Владимировна 13 June 2009, 2:28

Десятый, подумайте над тем, чтобы написать повесть по своему рассказу. (по мотивам рассказа или как там правильно говорится... не знаю...)
У вас затронута глубокая тема, очень глубокая. В рамках рассказа вы раскрыли ее так, как посчитали нужным. Здесь уже много сказано, много полярных мнений высказано, и мысль подобная звучала...

Удачи вам и творческого вдохновения!
Спасибо за ваше видение Человечности.

: Роберт Ильич 13 June 2009, 3:13

Тема-то глубокая, никто не спорит. Вся проблема в том, что рассказ представляет собой сценарий "Темного рыцаря" (та же тема, но при этом - шедевр драматизма), упрощенный раз в пятьсот. При этом приправленный элементами из других фильмов разной степени вторичности. Лично я при слове "Не-е-е-ет!" потянулся за чашечкой кофе, а фраза "иначе мы убьем твою дочь", поданная как крутой сюжетный поворот, просто повергла меня в смехотворный шок. Я, конечно, сильно лоялен по отношению к банальностям, но только в тех случаях, когда рассказу либо удается сказать что-то новое, либо когда эти банальности переплетены в изящный по своей креативности узор. Тут я ни того, ни другого не заметил. ИМХО, как рассказ это смотрится еще куда ни шло, но переделывание его в повесть, тоже ИМХО, ни к чему хорошему не приведет. Для автора гораздо полезнее будет проанализировать высказанные здесь замечания и думать над следующим рассказом.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 13 June 2009, 8:58

Владимировна, спасибо.

Роберт Ильич, спасибо за пожелание, но я как-нибудь сам...

К слову, прочел Ваш рассказ (Периметр) и

увидел, что лояльны люди прежде всего к себе. К своим произведениям.
К другим же. Увы...
Заглядывайте

: Роберт Ильич 13 June 2009, 9:13

Десятый, приятно, что вы приняли мой пост с достоинством.

: gsom-gsom 13 June 2009, 9:36

Если автор вдруг не понял - это сарказм.

: Двадцать Шестой (ЛСЦ-2009) 13 June 2009, 14:55

Написано хорошо. Мрачно, конечно, но этому способствует тема.
Концовка была неожиданной, во время чтения было ощущение, что ГГ просто увел чужую девочку из людного места и что на убийство он все же решился.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 13 June 2009, 17:04

Роберт Ильич, ну что вы в самом деле? Не держите зла. Я Вас прекрасно понял.
Будем работать над собой... Вы и я...

: Десятый (ЛСЦ-2009) 13 June 2009, 17:06

Да-да... Я все запутал...
Спасибо! Удачи Вам в конкурсе!

: Terra Monte Clio 13 June 2009, 17:27

так я вам и пыталась донести
что вы не можете видеть грубых ошибок, не являясь редактором

кстати, мне уже начинает казаться, что полемика вокруг этого рассказа вызвана не столько им, сколько позицией автора в обсуждении. да, с вашего позволения, я откланяюсь, ибо пора погрузиться в сельхозработы.

: Владимировна 13 June 2009, 18:17

При всем моем уважении... А где, в каком рассказе вы увидели небанальность, новизну, свежесть, "открытие Америки"? Однако мне интересна ваша позиция... киньте номера текстов в личку, не сюда. Хотя я перечитала практически все рассказы, осталось малость совсем...
На мой взгляд, конкурс объединяет одаренных и творческих людей, но не гениев. По крайней мере, на данный момент Ведь мало ли кто еще раскроется для мировой литературы в своей жизни

Под повестью имела в виду не дополнение описаний уже известных нам фактов, а вообще в целом. Ну а почему бы и нет? Если автор затронул именно эту тему, значит, она его волнует. Вот что меня радует, честно говоря... Мало кто сегодня обращается к вопросу Человека. А "изящный по своей креативности узор" каждый видит по-своему.

А тема мне еще близка и по личным мотивам, вот все и объединилось

: Женя Халь 13 June 2009, 19:20

Качественный триллер. Здорово исполнено, читается на одном дыхании,
а удержать внимание читателя - это очень тяжело.
Респект автору!

: Шестнадцатый (ЛСЦ-2009) 13 June 2009, 19:24

Уважаемый автор, Вы похвалили мой рассказ, пригласили с ответным визитом к себе и, видимо, ждете, что я тоже похвалю Ваш рассказ, но, боюсь, что не смогу этого сделать. У меня, когда я его прочитала, возникли все те вопросы, которые здесь Вам уже задавали и на которые Вы так никому и не ответили. Прежде всего, конечно, вопрос, зачем корпорация заставляет своих жертв на самом деле убивать детей, когда можно дать им незаряженное оружие (ведь все эти убийства будут расследовать, и как бы корпорация не скрывала свою деятельность, вероятность, что рано или поздно ее обнаружат, будет расти). А так же - почему ГГ после всего выпустили на свободу. И почему он даже не попытался найти третий выход, не выбирать между двумя смертями, а попробовать потянуть время, уговорить похитителей, чтобы ему дали пообщаться с дочерью и убедиться, что она жива, а добравшись до нее, попробовать сбежать и т.п. Да, ему могли бы отказать, да, побег мог бы и не удасться, но он мог хотя бы попробовать - так у него был бы шанс сделать так, чтобы все остались живы! Впрочем, последнюю странность, конечно, можно объяснить состоянием главного героя - возможно, он просто не мог в таком положении мыслить логически. Но в результате идея рассказа становится слишком прямолинейной: получается, что бывают безвыходные ситуации, когда без убийства не обойтись. А это не так. Выход есть всегда, просто иногда его очень сложно найти.
Ну и самоубийство ГГ в конце - это не намного менее отвратительное преступление, чем обречение на смерть родной дочери. Почему он не убил постороннюю девочку, понять, в принципе, можно: дочь далеко, а эта незнакомая девочка - вот она, рядом, доверчиво на тебя смотрит... Если человек по-настоящему любит своего ребенка, он будет любить и всех остальных детей, будет понимать, что чужих детей не бывает, и поэтому просто не сможет в такой ситуации выстрелить. Но вот вешаться, так и не узнав, удалось ему сообщить правду о корпорации - это идиотизм. И на ненормальное душевное состояние это уже не спишешь: для него отомстить им за смерть дочери стало смыслом жизни, значит, он не мог не убедиться, что довел это дело до конца. А кроме того, кончая с собой, он оставляет в одиночестве свою жену - это еще и преступление перед ней.
Можете считать, что я Вам завидую и поэтому критикую Ваш рассказ. Но поверьте, если у многих читателей возникают одни и те же вопросы, это значит, что проблема в рассказе, а не в их зависти. Извините.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 13 June 2009, 20:14

Спасибо. Я очень рад, что Вам понравилось!

: Десятый (ЛСЦ-2009) 13 June 2009, 20:22

Шестнадцатый, не жду!!!

На все Ваши вопросы уже отвечал! Ранее! Читайте...
По прежнему повторяю - Вы у меня в ТОПе! И мне нет дела к вашим личным вкусовым предпочтениям...
Желаю Вам удачи - искренне!

: Десятый (ЛСЦ-2009) 13 June 2009, 20:27

gsom-gsom, я в ваших пояснениях не нуждаюсь!

Принимайте по утрам Аллохол...

Если вдруг не поняли - это желчегонное.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 13 June 2009, 20:29

Пошел искать редактора!

: Slawa 14 June 2009, 11:20

Здравствуйте.
Даже не знаю, что сказать, после прочтения рассказа. Конечно, он написан очень хорошо, я бы даже сказал мастерски. И зацепил меня на эмоциональном уровне сильно. Вот только слишком уж явно и откровенно он давит на эмоции. Такого я не люблю. В любом случае это пока лучшее из того, что я читал. Но, оценить его однозначно я не могу. потому что во многом не моё это произведение. И всё же, подводя итогЮ я думаю, что рассказ попадёт в мой топ.
С уважением Славик.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 14 June 2009, 11:23

Спасибо за отзыв! Рад, что рассказ понравился!

: Шестнадцатый (ЛСЦ-2009) 15 June 2009, 3:43

Да? И на вопрос, зачем Вашей тайной организации заставлять убивать на самом деле? И почему она выпустила ГГ? ;-)



За топ и за пожелание удачи спасибо, но вот грубить совершенно не обязательно :-(.

: Двадцать Третий (ЛСЦ-2009) 15 June 2009, 8:49

Рассказ очень эмоциональный, но... короткий. Слишком много логических дыр, а оттого в него не веришь. Эмоции создает язык и ситуация, но уж никак не история.

Зачем им это убийство? Просто исследования?
Как он смог на них выйти да еще так навредить?

Ответы на эти вопросы хотелось бы увидеть в более масштабном произведении.

Самый главный вопрос, который мучает меня после прочтения:
- Почему главный герой выбрал не просто жизнь чужого мальчика в обмен на свою жизнь, но и несчастное детство для своего сына? Почему вы, автор, считаете этот моральный выбор правильным? Быть может, ГГ оказался слишком слаб, выбрав такой путь, который оставляет его собственного сына без отца, маленького мальчика оставляет совсем одного? Я вижу в этом нотки эгоизма. Он выбрал самый простой для самого себя путь - путь труса, который не смог сделать моральный выбор, и очистил свою душу от терзаний, но он оставил эти терзания своему сыну...

Более того - он своими руками убил своего сына. Уверен, что организация не простит разоблачения. И уж если человеческая жизнь для них ничего не стоит, то мстить они будут пятилетнему мальчику, отец которого испугался ответственности и просто сбежал. А может и второму мальчику тоже достанется. Избавив самого себя от терзаний совести, папаша убил сразу обоих мальчиков.

Вот так вот на 180 градусов меняется направление эмоций, вызванных вашим рассказом, если немного подумать.

Разрешаю в ответ попинать и меня

: Десятый (ЛСЦ-2009) 15 June 2009, 9:29

Двадцать Третий, спасибо что зашли...

Вот правда я непонял:

Вы, наверное не мой рассказ читали! Или же одни только отзывы других людей!
Там нет никаких мальчиков...
Чужого и сына...

Это был самый оригинальный отзыв из всех...
Даже не знаю что и сказать...

: Двадцать Третий (ЛСЦ-2009) 15 June 2009, 13:29

Тьфу ты... Просто писал по оставшимся ощущениям, рассказ читал еще несколько дней назад, но не было возможности откомментировать, а сейчас вспомнилось без подробностей, по сути. Ну замените на абстрактное "ребенок".

Это не отменяет слабости главного героя, который выбрал самый простой и безотвественный путь, обрекая на смерть свою ДОЧЬ.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 15 June 2009, 14:26

Вы так считаете? Хм...
Ну что же, дай бог всем такой силы, как "слабость" этого героя.

: Владимировна 15 June 2009, 15:37

Ужас, что еще могу сказать... Там могла быть ваша дочь, в смысле, в том парке ... (не дай Бог вообще случиться плохому)
Вижу только, что своих детей у вас нет...

Есть люди, которые способны переступить, прихлопнуть и уничтожить другого для сохранения своей жизни и жизни своих близких.

: Двадцать Третий (ЛСЦ-2009) 15 June 2009, 16:08

Вы не поняли моего посыла.

Он не просто наплевал на будущее своего ребенка, который находится в лапах Корпорации, он еще и спровоцировал их на месть. Которая, ввиду отсутствия виновника, в полной мере обрушится на несчастную девочку, которую уже некому защитить. А может даже и на обеих.

Посмотрите на ситуацию так:

Вы за рулем автомобиля. Ваша дочь попала в лапы к голодному медведю. Вы мчитесь ей на помощь - и тут на дороге чужая девочка! У вас два варианта - сбить ее, или свернуть в сторону, погибнув. Во втором случае ваша дочь по-прежнему остается в лапах медведя, но спасти ее уже некому. Более того - звук взрыва вашего автомобиля разъярил медведя, и он знает, что источник раздражения тесно связан с маленьким существом в его руках.

Вот вы - вы оставите свою дочь в лапах голодного медведя, или все же спасете ее пусть даже такой ценой?

: Гармала 15 June 2009, 17:03

А помните, в свое время у Драгунского рассказ был из серии про Дениску, "Человек с голубым лицом"? Там отец, именно за рулем, хотя сын был тут же в машине, свернул и чуть всех не погубил, чтобы не давить девчонку на дороге.

Я скажу так: если он своего ребенка спасет за счет чужого, как он потом своему ребенку всю жизнь будет в глаза смотреть? Если он человек, конечно.

: Седьмой (ЛСЦ-2009) 15 June 2009, 17:12

Понимая это, я и взял данный рассказ к себе в топ - сразу после прочтения.
П.С. Хех, главное так весь топ свой не выдать

: Двадцать Третий (ЛСЦ-2009) 15 June 2009, 17:28

Но сделав любой другой выбор - он убьет своего ребенка. Он не просто убил своего ребенка, но и избежал ответственности перед самим собой.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 15 June 2009, 18:28

Гармала,

Абсолютно верно, и именно поэтому слово "Человек" у меня с Большой буквы!
Спасибо, Гармала! Все-таки, человечность не чужда нашему времени...

Двадцать Третий, после таких слов:

я могу сказать только одно: мне понятно почему этот рассказ Вам не понравился. И более того - я рад, что он Вам не понравился! Именно рад!
Этот рассказ не для Вас. Извините.

Если вдруг, каким-то чудесным образом, этот рассказ попал в Ваш ТОП - прошу его исключить (по просьбе автора).
Если же он не в ТОПе - тогда все в порядке.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 15 June 2009, 18:33

К великому сожалению...

Я рад, что написал этот рассказ. И, честно говоря, поражен, такой реакцией...
Не ожидал, что нечто подобное будет высказано открыто...
Действительно, поражен.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 15 June 2009, 18:37

Благодарю Вас. Хочется верить, что нас больше.
Понимаете о чем я?

: Седьмой (ЛСЦ-2009) 15 June 2009, 18:40

;) Более того, мне даже кажется, что вас, т.е. автора, я узнал, но догадка моя, останется только при мне - до конца конкурса. А там уже честно скажу - прав был али нет

: Десятый (ЛСЦ-2009) 15 June 2009, 18:49

А Вы мне в личку напишите свою догадку (мне жутко интересно), потому как раскрывать свое имя я не собираюсь.

: Седьмой (ЛСЦ-2009) 15 June 2009, 18:55

А мне скажете верный ли мой ответ, в том случае, если моя догадка окажется верной?

: Десятый (ЛСЦ-2009) 15 June 2009, 19:00

Но я же не могу! Я ведь нарушу правила. Вы ведь этого не хотите?

: Владимировна 15 June 2009, 19:06

Мне кажется, я поняла вас, 23-ий!!!!!!


В рассказе убита девочка. Не описано как, кем и где убита. Вы же просто почувствовали за нее боль, и, наверное, имеете право как читатель возмутиться: зачем, почему и как.
Если бы идея рассказа была реализована по-другому, эта тема бы не так обсуждалась. Смерть девочки - ангела - в данном случае выступает с чисто символической точки зрения. Человек попадает в чудовищную ситуацию и становится объектом ужасного исследования. В рассказе делается упор не на необходимость смерти как таковой, а на выявление реакции гг. Убьет или нет, переступит или нет, пожертвует или нет. Для выдуманной компании важен сам гг: его выбор и его поведение после выбора. Для того чтобы получить материал для продолжения исследования, компании нужна была смерть девочки. .... Да, дочь гг - самое дорогое, это его душа человеческая. И пешка для компании.
ГГ не смог стать убийцей, но невольно им стал, дважды. А может и трижды: его дочь, он сам и его жена, которой не осталось ничего кроме пустоты и боли. Но одно дело, когда это добровольно, другое - с чьей-то подачи.

ГАРМАЛА - я с вами согласна! Приводила уже я в пример ситуацию с авто на дороге... я сама знаю, что такое пережить серьезную аварию. И в этом случае могу только сказать: в момент вождения, у водителя нет даже 1 минуты подумать о чем-либо... ни о медведе, ни о еще чем-то... есть ответственность перед пешеходом и перед пассажирами. И первая сильнее.

: Седьмой (ЛСЦ-2009) 15 June 2009, 19:16

Ну, тогда давайте подождем до конца конкурса. Вот вам еще одна интрига

: Двадцать Третий (ЛСЦ-2009) 15 June 2009, 19:18

Уф. Пришлось читать третий раз. Нашел третье дно. Вот как до меня в итоге доходил этот рассказ:
1. Он пожертвовал собой, чтобы спасти обоих детей.
2. Ребенок его по прежнему в руках разъяренной Корпорации и он наверняка погибнет, ведь условие не выполнено. Значит отец оказался или недальновидным или трусом.
3. Он пожертвовал собой и своим ребенком для того, чтобы спасти тысячи детей, которые еще могут пострадать от Корпорации.

Автор, я наконец-то смог уловить вашу мысль? Как-то поверхностно я отнесся к рассказу, каюсь.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 15 June 2009, 19:56

Двадцать Третий, я не знаю в чем дело - в невнимательности, не желании понять или в вашем возрасте и мировоззрении...

Есть Человек перед которым стоит Выбор. Именно Человек и именно Выбор. Это страшный удел - взять за ручку чужую девочку и вести ее к маме, осознавая, что этими же руками (по сути) ты подписываешь приговор своей дочурке в этот момент.
И зная это - идти твердо, веря в Людей!!!

Вы же знаете, у нас - у каждого в жизни бывали случаи, когда мы становились злы на весь мир и всех людей. "Косили" всех под одну гребенку... Но это не так! И чтобы верить в людей - прежде всего самому необходимо быть Человеком!!!
В данном же случае - нам всем необходимо преклонить колени перед Выбором героя.

Компания не идет на компромиссы - она исследует компромиссы человека со своей совестью. Для нее - все логично. Есть прична - есть следствие. Оба варианта ее устраивают. "Варианты" - страшное слово в данном контексте, не находите?

Выбор сделан. И вот Вы говорите, что Вадим - трус, убил себя, после осознанного выбора смерти своей дочери.
Что же... Вы бы жили? Хорошо...

И тут, пожалуй, ваш третий пункт (после третьего раза чтения) похож на правду. Вы почти правильно поняли:

Браво!
Вот только пожертвовал он только своим ребенком. А сам просто не смог вынести бремя своего Человеческого выбора...

Надеюсь Ваше мнение о рассказе изменилось в свете последних событий и Вы поняли всю глубину Выбора героя.
Я, в свою очередь, снимаю свои слова в пред. посте к Вам.
Удачи Вам и Человечности!

: Havoc 16 June 2009, 6:16

Ой, а нафлудили-то...

Рассказ откровенно вторичный, построенный avtor'ом только на стремлении выдавить у читателя слезу. Все эти детские трупики.
Желание эпатировать - неплохое желание. Но если руководствоваться одним им, то нормального произведения не создашь. Это в журналистике, в ток-шоу хорошо брать какую-то тему и обмусоливать ее до потери сознания. Впрочем, vasilisk на этом ВЦК в своей работе показал этот момент.
Да, забавно... Почему не сравнить этот "выдающийся" рассказ с работами финалистов ВЦК? Тут прозвучали мысли о Хостеле, о Пиле. Помилуйте, вы еще классиков вспомните. Сравнения с состоявшимися художественными произвдениями этот рассказ не заслуживает.
Итак.
Стиль. Прочтем "Путь Сокола" или рассказ Эрелинде. Вернемся к "Ангелам и Демонам". Контраст налицо. Вместо великолепного слога предыдущих рассказов - сухой газетный язык. Со множеством огрехов, о которых здесь указали. Ну конечно, суперблиц, автор просто не успел выправить! Только кто его 10-м заставлял слать?
Идея. О! Это, по замыслу автора, самое сильное место рассказа. Спекуляция на тему детской смерти, проблема выбора, самоубийство главного героя... Обалдеть! Нет, действительно, обалдеть - народ ведь купился на такую чепуху.
Геройство... Настоящие героини - это нянечки в больницах. Вы когда-нибудь пробовали подсовывать утку под 100-килограммового человека? А кал у него из прямой кишки выковыривать? Потому что иначе - плохо человеку. Вот герои. А ваш - он даже поступков самостоятельных не совершает. Он так, маска, работающая по указке автора.
Да, кстати. Обычно в антиутопиях масок полно. И это нормальный ход. Но герой всегда остается героем. Ваш же - пытается "на автомате" срефлексировать, но, в итоге, полностью действует по желанию создателя.
Возвращаясь к ВЦК сравните свою работу с "Яблоком" Фунтика
Что там дальше? Сюжет? Увлекательнейший сюжет. А какие ходы нетривиальные, а!? Герой очухивается в странном "каземате",

Сингулярность, что ли?
Так вот, вы не поверите, герой НИЧЕГО не помнит, как он там появился! Нобелевскую премию по литературе за такой сюжетный ход!
Дальше - больше. ТАИНСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, СМЕРТЬ ДОЧЕРИ ИЛИ СМЕРТЬ ДЕВОЧКИ, ВЫКЛАДКА ВИДЕО В ИНТЕРНЕТ. И - не может быть! - САМОУБИЙСТВО.
Атмосфера. О, какая атмосфера в рассказе, какие контрасты. Темный каземат и солнечный денью. Черные костюмы и яркие платья. Куда там Гармале с "Землей Обетованой"...
Ладно, надоело мне...
Рассказ - типичнейший середнячок, который весь просится под удар, начиная с названия. Это выбор автора.

Вердикт: однозначно мимо топа. Автору удачи в журналистике.

З.Ы. Да, приятного дня.

: Двадцать Четвертый (ЛСЦ-2009) 16 June 2009, 6:54

Автор хотел показать, как герой делает выбор, но, судя по реакции читателей, не все это увидели. Кажется, я знаю, почему.
Герой отказался делать нечто, но за этим не видно его усилий. Это примерно как человек не пошел на выборы, мотивируя это своей гражданской позицией - для внешнего наблюдателя он нисколько не отличается от человека, который не пошел на выборы потому, что ему лень или забыл. Вот и тут - из высших соображений сделал выбор, а кажется, будто струсил и не сделал никакого выбора, отдал свою судьбу в руки организации. Взлом базы - это не выбор, это использование героем его способностей, его усилий за этим совершенно не видно. Вроде как пришел домой, сел за комп и раз - взломал. Самоубийство в конце - как бы тоже не выбор, потому что не решает никаких проблем, а выглядит уходом от проблем.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 16 June 2009, 9:07

Havoc, рассказ нашел своего читателя - не Вас.

Это уже банально - читайте ранее, что про них писали и что отвечали...

Для кого нормального - для Вас?

А что? Все рассказы должны быть одинаково написаны? М-да..

Для того чтобы срезать дерево - берут пилу, чтобы нарубить дрова - топор. Видимо, по-вашему во всех случаях надо пользоваться шилом... Пожалуйста - но только без меня...

Все нормально - претензий у меня не было. С чего Вы взяли?

А Вы вот как-то некрасиво (это самое мягкое слово) себя ведете! Народу, как Вы правильно заметили - понравилось. А Вы оскорбляете этими словами выбор этих же людей!!! (пролистайте их имена)
Т.е. их мнение "фуфлово" для Вас???
Ну извините...
Тогда Ваше мнение "фуфло" для меня!

Приятного дня и Вам.

Я прислушиваюсь к критике того, кто говорит за себя, а к тем кто говорит за других (да еще и оскорбляет) - мимо кассы!

: Десятый (ЛСЦ-2009) 16 June 2009, 9:08

Спасибо за отзыв!
Нужно подумать...

: Седьмой (ЛСЦ-2009) 16 June 2009, 20:29

Не знаю, кому как и что. Мне лично рассказ очень понравился и очень запомнился. По мне, так это главное.
Я смотрю на название и мне не нужно вдумываться, потому что он у меня в памяти - и это после прочтения почти всех рассказов. Кстати, таких примеров я могу пересчитать по пальцам одной руки. Конечно, есть и другие хорошие работы, которые попали в мой топ - но над этим рассказом я бы не думал - будь мы в одной группе.
Здесь были отзывы о том, что он не сделал выбор. Он сделал - он не убил, но стал убийцей! По мне, так все понятно! Убить ГГ не мог, потому что потом не смог бы жить, не смог бы смотреть своей дочке в глаза. И он знает, что поступил правильно. Но... вот здесь это НО.... из-за его выбора и погибла его дочь, хотя иначе он поступить просто не мог. А как жить с этим НО....
Я ставлю себя на место ГГ (ужаюсь правда от такого сравнения, т.к. не хотел бы я в реале оказаться на его месте)
и понимаю, что после всего этого - другого выхода просто нет. Зачем? Для кого жить?
Другое дело, если бы он трагически потерял бы дочь как-то по -другому, ДТП там, другой несчастный случай - тогда да, он бы мог искать смысл жизни в том, чтобы сохранить память о ней, делать что-то светлое...
да много вариантов. Но как ему жить? Если он знает, что его дочь убили из-за его выбора. Как?
Для меня рассказ остался светлым пятном на этом конкурсе! А автору я искренне желаю удачи!

: Десятый (ЛСЦ-2009) 16 June 2009, 22:35

Спасибо большое за такие слова!
У меня аналогичные критерии отбора...

Спасибо и за пояснение сюжета! Думаю, люди просто не хотят задумываться над этими вещами... Или у них нет времени думать... Или не хотят попробовать поставить себя на место ГГ... Или...

Спасибо! И взаимно искренне желаю удачи на конкурсе!

: Прохожий 17 June 2009, 0:02

Рассказ понравился. Конечно, Вы ставите героя в тупиковое положение - нет у него выбора. Он выбрал то, что в моменте было для него более простым - не сделать ничего, не убить, но этот выбор повлек за собой гибель его дочери. Ужасная ситуация! Уверен, что если бы незнакомая девочка умирала в какой-нибудь ловушке (как в пиле), и условия были бы точно такими, герой не стал бы ее спасать. Может, он и в исходной ситауции не отказался бы, чтобы незнакомую девочку убил кто-нибудь - но сам не смог. Это его полностью раздавило, он просто не мог жить дальше.
Конечно, неясно, кому и зачем это было надо. Но рассказ все равно производит сильное впечатление.
Удачи!

: Десятый (ЛСЦ-2009) 17 June 2009, 9:04

Спасибо большое! Я смотрю - все же получился у меня рассказ. Нашел своих читателей!
А это - замечательно!!!
Спасибо и Удачи взаимно!

: Двенадцатый (ЛСЦ-2009) 17 June 2009, 10:46

Рассказ производит впечатление. Слабым местом, однако, считаю эту злобную организацию и её деятельность. А так - всё в порядке, всё на местах. Название тоже покоробило в свете недавней кинопремьеры по мотивам книги Д.Брауна. Рассказ ваш и без того хорош - зачем вам эти ассоциации?

: Десятый (ЛСЦ-2009) 17 June 2009, 14:06

Спасибо за отзыв! Вопросы есть конечно - но можно ли все пожелания вместить в такой небольшой объем? Ну а название наиболее точно отображает суть рассказа.
Спасибо!

: korka 22 June 2009, 22:49

Очень длинное обсуждение, извиняйте, если кого-то повторю.
Эмоционально рассказ очень сильный. Идею поймала такую: "безвыходные ситуации бывают". Да, бывают.
рассказ- притча. Под притчей в данном случае я подразумеваю историю, в которой характеры персонажей являются иллюстрацией заложенной в рассказ морали. Мораль здесь тяжелая: "от себя не убежишь". И еще: "смерть не выход, даже когда кажется единственным выходом". Об этом говорит небольшой фрагмент-заключение: как бы много ты ни потерял, всегда есть кто-то, кому от твоего ухода будет во много раз больнее.
Первая кульминация - эмоциональный пик рассказа - характеризуется отказом героя от действия, не-совершением поступка.
Но в компенсацию этого, приходит вторая кульминация - взлом сайта и передача данных журналистам. Это уже поступок, словно откуп за сделанное и не сделанное ранее. Откуп не приносит герою облегчения. Понятно, почему.
по сюжету. Краем глаза посмотрев предыдущие высказывания, я не заметила в них вещи, которая сразу показалась мне очевидной. Дочка героя умерла бы в любом случае: зачем корпорации оставлять свидетелей?. И скорей всего, на момент "не-поступка" героя она была уже мертва.
если компании выгодно самоубийство героя - а я считаю все происходящее именно опытом по доведению до самоубийства, - то дочь Вадима должны были убить в 99% случаев, не зависимо от того, пойдет он на убийство или нет.
Композиция. Линейная -- одно событие логично вытекает из другого. Вообще, мне понравилось, как выстроен рассказ - никаких провисов в нем я не увидела. Вот на правку стиля придется уделить определенное время, корявок и очепяток много. Нет, правда много.
Чего хочется: сформулированной мотивации для "компании". Ответ на вопрос "зачем им это надо".
Сейчас пока ее функционеры выглядят семилетними детьми, которые напихали в банку разной живности и с интересом наблюдают, съест ли ужик мышку, или предпочтет помереть голодным. И перилдами встряхивают сосуд - просто так, от скуки.
Хочется хоть какого-то недоверия Вадима к словам представителя компании. "Ах, вы должны убить! Ваша дочь у нас!". "Да? Докажите! Покажите мне, что она жива. Иначе пробку вам от пивной бутылки, а не сотрудничество!".
Конечно, да, стресс. Но время для подумать ему же давали, не могли не дать... чтобы проникся остротой момента.
Впрочем, это уже мои домыслы, не имеющие отношения к сути вопроса.
Мне кажется, если действия компании будут чем-то оправданы, я-читатель больше поверю в правдоподобность таких событий.

Ну вот, так я увидела ваш рассказ.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 23 June 2009, 0:08

korka, спасибо что заглянули - внесли своей аватаркой чуточку света в эту мрачную тему...

Да, действительно бывают. Но если финал - все-таки известен, то пути - все же бывают разные!


Все-таки, нет. Они бы отпустили ее - убей ГГ чужую девочку.
И самоубийство - один из вариантов развития событий - компании интересен постэффект, не важно какой.





Ну вот, и хорошо! Что увидели!
А ведь могли и мимо пройти...
Удачи и творческих успехов!

: korka 23 June 2009, 0:15

Да куда б я делась ))



спасибо.

: avtor 01 July 2009, 22:12

Havoc, вам не кажется, что вы ведете себя неприлично?
Вот и мне не кажется: вы действительно ведете себя неприлично. Вначале три или четыре раза выражаете на Супер Шоу ВЦК недовольство моим выходом в финал... Ну, высказали свое мнение один раз - никаких возражений с моей стороны, но зачем снова и снова твердить свое "фе"? Выглядит крайне неэстетично.

А теперь и вовсе приписываете мне чужой рассказ! Не просто высказываете свое мнение об авторстве, а именно приписываете.
К моему удивлению, не менее пяти участников высказали схожие подозрения, но только их. Вы же были категоричны.
И немедленно начали громить этот рассказ, что есть сил. Не потому ли, что хотели таким образом подкузьмить меня?

Я намеренно не буду высказывать здесь свое мнение о рассказе "Десятого" - в данной ситуации не так уж важно, вызвал он у меня восторг или, наоборот, скуку (или иные эмоции). Речь сейчас о другом - о неэтичном поведении некоторых конкурсантов.
Которым, кстати говоря, неплохо бы для начала самим научиться писать что-то, хотя бы издали похожее на литературные произведения. Это я о вашем "Распутине". Повторю, что автор сего опуса производит впечатление старательного школьника - таковы результаты его труда, другой оценки не поставлю.
Да и школьник-то, хоть и старательный, но не отличник - есть к чему придраться в сданном сочинении. Но апломб как у медалиста. Заметил, что когда вы говорите автору, что у того проблемы со стилем, это может быть справедливо лишь в случае совсем беспомощного писаки. В остальных случаях, по моим наблюдениям, это фактически комплимент тексту, достоинства которого вы просто не способны оценить - не дано вам. (Мог бы привести примеры таких текстов, но не стану только потому, что придется вступать в бессмысленный спор - такой же бесперспективный, как спор о радуге с дальтоником.)
Между прочим, некоторые даже газетные статьи пишут более живым языком, чем вы - свои рассказы.

Итак, я, avtor, не являюсь автором рассказа "Ангелы и Демоны" - не приписывайте!
Более того, я не участвую в Суперцарконе! Темы не зацепили, а писать рассказ лишь для того, чтобы, подобно вам, потусоваться, смысла не вижу.

Еще более того: я вряд ли приму участие и в Осеннем Царконе, поскольку буду вдали от компьютера.
Попрошу (потребую) не приписывать!


З.Ы. Да, неприятной ночи - надеюсь, вам не даст спать совесть.

: Shotty 01 July 2009, 22:21

Экий вы грозный.
А на воре, как говорится, и шапка горит.

: avtor 01 July 2009, 22:52

А что это у вас на цилиндре? Наклонитесь-ка, а то верхний обрез аватарки пламя скрывает.
В каком СИЗО Вас таким цилиндром короновали?

Вы случайно ("на воре шапка горит") не ипостась Хэвока ?

: Shotty 01 July 2009, 23:10

Изумительный юмор.
Будь мне лет семь, я бы даже улыбнулся.

: avtor 01 July 2009, 23:22

А разве не семь? Меньше?!
Больно уж шутки у Вас дурацкие - про воров да шапки.
Каков выпад, таков и ответ.

: Shotty 01 July 2009, 23:27

Это была не шутка, а предположение.
Поумерьте свой пыл.
Возможно, я действительно был немного резок, но обидеть вас своим высказыванием про вора и шапку вовсе не собирался.
Думаю, следует просто мирно разойтись во избежание ненужного флуда и споров, нес па?

: avtor 01 July 2009, 23:31

Договорились.
На прощанье просто констатирую: я, avtor, не являюсь автором рассказа "Ангелы и Демоны".

P.S. Расходимся по одному.

: Роберт Ильич 02 July 2009, 2:01

avtor нуп и опозорился

: Havoc 02 July 2009, 5:49

Ваши посты в теме чужого рассказа гораздо смешнее вашего рассказа.
Задумайтесь об этом.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 02 July 2009, 7:38

avtor, привет!!! Я смотрю противостояние продолжается, но уже на других фронтах?

Shotty, доброе утро.

Ну что же вы? Ранее писали, что Вам понравилось, чуть ли не известным писателем меня признали... А сейчас?
avtor все сказал. Есть повод не доверять людям?
Мне искренне жаль... "Вы потеряли веру в человечество" (с)

Роберт Ильич, и Вам доброго! Вы опять за старое, я смотрю? Когда уже надоест...

Havoc, из-за своей антипатий к avtor-у вы попытались загнобить рассказ с элегантностью бульдозера. Я оценил!
Браво!
Продолжайте и далее оценивать людей, а не рассказы...

: Первый (ЛСЦ-2009) 02 July 2009, 9:44

Извините чайника, я не совсем понял: ваш герой он всё-таки не стал причинять вред Даше и корпорация расправилась с его дочкой?
Интересно, а какие наблюдения над человеческой психикой могли получить гениальные умы человечества после такого эксперимента? Нельзя было что ли отправить его в виртуальный мир, поставить разные датчики к его голове. Пусть там и выбирает, решается. А то уж чересчур жестоко поступаете с героем и его семьёй.
Из интересных мыслей отметил про невнимательность людей, считающих, что «всякие страшные вещи могут произойти с кем угодно, но только не с ними». Но ведь если постоянно думать о таких вещах, как же жить?
Герой ваш походит на Раскольникова. Может, и его корпорация попросила: убей старушку, иначе мы расправимся с твоей сестрой.
В общем, было интересно и в конце трагично.

: Shotty 02 July 2009, 10:10

Доброе
Понравилось, но при чем тут это?

: Десятый (ЛСЦ-2009) 02 July 2009, 13:26

Извиняю Но объяснять не буду... Прочтите еще раз последний абзац и поймете.


Уникальные наблюдения получили... В виртуальный мир нельзя было отправить. Мы имеем дело с мозгом человека. Дадите руку на отсечение, что мозг одинаково воспринимает виртуальность и реальность?
Нет?
Правильно, вот и им нужна чистота эксперимента!
Да! Все очень жестоко! Это жизнь!


Песню Виктора Цоя "Следи за собой" знаете? Как вам она?
А если постоянно не думать - то можно и вообще не жить! Что выбираете?


Так и задумывалось - интересно и в конце трагично!
Спасибо!

: Десятый (ЛСЦ-2009) 02 July 2009, 17:08

Значит мы говорим об одном и том же имея в виду разные вещи.

А на avtor-а не обижайтесь - юмор у него отменный.

: Шестьдесят Пятый (ЛСЦ-2009) 06 July 2009, 0:26

Очень динамичный текст, очень жесткий – автор успешно бьёт по нервам и эмоциям читателя. Осталось выяснить, зачем он это делает.
А то по первому впечатлению рассказ очень напомнил публицистические телепередачи: «почему бабушка съела своего трехлетнего внука?!
Вся правда о столичных людоедах!! Только на канале НТВ!! сразу после программы максимум!!»

И, автор.
До двух последних фраз эпилога я была уверена, герой убил чужого ребенка, а таинственная организация убила и его дочь – за слив информации. ИМХО вот этот кусок

сомнений не оставлял.

После эпилога возникли версии.
Герой убил собственную дочь? У него съехали мозги, и он девочку не узнал.
Остается вопрос, почему девочка не узнала отца? Маловероятная версия.
Или герой не стал таки убивать чужого ребенка, организация убила его дочь.
Герой слил информацию и повесился. Видимо, эта версия.

Необходимость выбирать версии угробила предполагавшийся катарсис.

Прочитала рассказ во второй раз. Увы: «Сразу после программы максимум!!»
Видимо дело ещё и в полном пренебрежении автора таинственной организацией, состоящей из «ученых, политиков, медиков». Она Вам нужна для затравки, а откуда она вообще взялась и зачем такая опасно бессмысленная существует – какая разница. Действия этой таинственной организации – сплошная логическая дырка. К тому же не чувствуется, что герой чего-то своей местью добился. Ну появилась информация об этих «исследователях», ну заволновались они немного, и что? Зло осталось ненаказанным.

ИМХО рассказ – умелая конструкция, предназначенная для игры на читательских эмоциях. Не для моего топа.

Удачи.

: Десятый (ЛСЦ-2009) 06 July 2009, 8:29

Чтобы избить нервы и эмоции читателя! Судя по слову "успешно" - избиение удалось.


Ужас что творится А я то, дурень, фантастику писал...



Как всегда хочется чтобы читатель думал и был внимателен... Ладно...

А эта фраза ни каких сомнений не оставила? :




Необходимость выбирать версии возникает в случае невдумчивого чтения и предназначено мною осознанно, в том числе, для поддержания интереса к рассказу! Вы задумались - а значит не прошли мимо, как в некотрых случаях!



Зло накажут!



Реву в три ручья!... Нет-нет... Я в шоке... Нет! Я рву на себе волосы!!!
Нет - какие волосы? Я же лысый...



Спасибо. В жизни или в конкурсе?
В жизни бы пригодилась, в конкурсе уже не нужна.

: Шестьдесят Пятый (ЛСЦ-2009) 06 July 2009, 10:48

Десятый

ИМХО следует задуматься, во сколько читатель оценит свои синяки.


Если бы Вы написали о чистой верной любви "они жили долго и умерли в один день" - это была бы фантастика.


Экий Вы торопыга. )) Я Ваш рассказ дважды прочла прежде, чем писать отзыв, а у Вас не хватает терпения дочитать короткий пассаж...


*обрадованно* Правда, не нужна? *оттяпывая половину удачи* а мне в хозяйстве сгодится...

Оставляю Вам удачу в жизни!

: vasilisa 06 July 2009, 16:32

Я сейчас расплачусь. Вот оно - эмоционалньое вымогательство в чистом виде.

Мне всегда было интересно, зачем люди пишут такие рассказы? Что вам сделали пятилетние девочки с бантиками?

Рассказ - откровенная пустышка. Слезодавилка. А я ещё Первого ругала...



Владимировна, где вы всё это нашли в этом рассказе? Ни намёков, ни подсказок, голый схематичный сюжет, а в конце - кучка.


Простите, конечно, автор, но так опошлить идею выбора, идею человеческой морали? Страх смерти, страх за родных, бездушность такого эксперимента - всё это играет в оркестре, но получается какофония. А в конце что? Герой взял и повесился. Вы хоть понимаете, к какому моральному выводу вы привели читателя?

Да, и рассказ состоит из штампов: образ девочки, чупа-чупс, программист, корпорация и надрывный финал.

: Terreble 06 July 2009, 16:36

Да никакой рассказ, если уж без политкорректности. Слезодавилка со слабым сюжетом. И написано не ахти как. В топ это уже все чувствительные растащили, так что от мое "фу" ничего не изменится.

: Седьмой (ЛСЦ-2009) 07 July 2009, 11:25

Слезодавилка говорите?
Ужс..... ну-ну.....
автору набраться терпения от подобных постов....
Чем дальше в лес, тем больше дров, как говориться в одной русской поговорке

: Десятый (ЛСЦ-2009) 07 July 2009, 11:45

Спасибище за поддержку!

: vasilisa 07 July 2009, 18:04

Чем дальше в лес, тем больше пахать над собой.

: Владимировна 08 July 2009, 0:39

Всем добрых суток, извините за эпизодические появления на форуме – ужасно загружена работой.

vasilisa, я могу подписаться лично под каждым своим словом, которое написано на этом форуме. И я знаю, что я права. Здесь не решаются математические уравнения, поэтому однозначный ответ недопустим, равно как и хоровые ответы «критиков»: «гуууд» или «беее..д». Каждый видит в рассказах свою правду (это не относится к явным грамматическим и смысловым ошибкам, где даже «авторское» часто бессильно перед жесткими правилами).

Тихо-мирно… мальчики направо – девочки налево… не надо еще и меня критиковать, я не камикадзе. Я писала искренне, от всего сердца. Да, «Ангелы и демоны» запомню надолго по всем тем причинам, которые указывала выше. Между прочим, как и многие другие рассказы на этом конкурсе.

Ах, да… слезодавилка… синяки читателя… Да что вы все в самом деле… Позвольте спросить, что нынче в почете? Откровенная развлекуха? Росомаха с бритвами в руках? Даешь хлеб и зрелище в массы!!!
Я не понимаю, почему автора сегодня бьют «выдавливанием слезы» у читателя? Интересно, это запрещено законом? Достоевского с его голым мальчиком, затравленными гончими на глазах у матери (у него много-много подобного о детях) – это не слезодавилка, потому что Достоевский гений. А здесь авторы под цифрой. Ну а как вам фильмы про войну, когда показывают кадры насилия, убийства детей, младенцев – на эмоции не давит? Давит, потому что подобное в истории было. И сейчас происходит, и в чуть ином направлении у нас на глазах, прям в интернете. Почему нельзя взять отца-дочь-убийство и не сделать акцент на выбор?
Ага, автора за компанию ругают. А вот мне все понятно. Человек несет в себе больше тайн для ученых, чем все остальное на Земле. Человек, он вот здесь, рядом, его можно потрогать, разрезать, потестить, исследовать по молекулам. А все равно загадка. Все человека исследуют, да и он сам себя всю жизнь изучает, а все равно чужаком для себя помирает. У меня сама компания не вызвала вопросов.

Вот что скажу: все работы написаны по условиям конкурса, автор выбирал идею и писал рассказ в рамках позволительного объема. Идея у автора золотая, и реализована она так, как он посчитал нужным, правильным и интересным. Есть логическая цепочка, есть цель и средства, есть мысленный диалог с читателем. И есть оригинальное воплощение. Вероятно, вне конкурса идея была бы реализована по-иному.

Немного о штампах или «Все уже украдено до нас»*

Штампы, штампы… знаете, в штампах можно обвинить кого угодно, по крайней мере, сегодня. 2+2=4, и никак это не отрерайтить. Сколько песен спето о любви, сколько слов о дружбе сказано, сколько книг написано о человеке. Да, великие имена звучат громко. Так громко, что никак не спрячешься и никуда от них не убежишь, и жизнь начинается с того, что мы воспринимаем уже готовую информацию, перерабатываем ее, «образовываемся» ею. Как там это звучит в критике великих произведений… «сильное влияние на творчество писателя N оказали писатели L и M, особо это проявляется в…» Так и получается: создавая новое, перерабатывается душой старое. За каждым рассказом стоит человек со своим багажом. Практически в каждой теме конкурсных работ встречается: «напоминает это…», «похоже на…». Это в целом.
А конкретно по приемам, словосочетаниям и проч. – некоторые авторы настолько, видимо, боятся штампов, что пишут искусственно. Вспоминается мне один недавний случай… Человек писал текст для сайта, и вместо «технического штампа» уровень шума кондиционера в ДБ выдал звуковое давление на пользователя в помещении.



vasilisa, ну и где вы штампы увидели?
Ну-с, если литературно «отрерайтить», ваще читатель офигеет.
Шутки в сторону. Образ как образ, девчонка и должна здесь быть такой… простой обыкновенной девочкой. Программист… скорее всего для бескровной мести, наверное ))) Корпорация – это не штамп. Надрывной финал был в литературе, есть и будет, и ваш оглушительный вердикт подобный финал законодательно не запретит.
Строги вы, однако )))

Пришлось уж в этой теме, скопом выложить, но многое из того, что здесь мною написано, применимо ко всему (это моя субъективная точка зрения, при этом весьма лаконично сформулированная, прошу если не «любить и жаловать», то, по крайней мере, не избивать)

*Я знаю, что рождаются гении, способные сказать миру новое, касательно литературы и вообще… в целом. И потом их имена будут образовать других.

: Сундук Мертвеца 08 July 2009, 6:37

*Нашла время почитать обсуждения*

Странный Вы человек, Владимировна.

В обсуждениях других рассказов Вы выступаете такой гуманисткой, обиженных детей защищаете. ))
И вдруг пришли в неистовый восторг от рассказа, где без сюжетной необходимости убивают маленькую девочку.
Безвинно (и бесполезно) погибший ребенок вдруг перестал Вас волновать.

И я согласна с Василисой - рассказ написан очень средне.
Но за счет слезодавильности баллов наберёт.

*шедевральным текстам, кстати, на конкурсах слезодавильность прощают. Но здесь не тот случай*

: vasilisa 08 July 2009, 8:36

Вот Сун Ме очень правильно говорит, я так и не умею, чтобы в двух словах

За хреновые вещи автора бить надо, а не воображать его гением в угоду каких-то собственных мотивов. Действительно, "слезодавилку" ещё написать надо уметь, а Десятому ещё пахать ит пахать над собой. Жаль только, что самомнение очень замедляет творческий рост.

На мой первый рассказ на этом конкурсе вообще была "страшная" злая реца. Ужасная просто, трудно повторить. Где-то через год аж я поняла, что человек был очень прав и теперь безмерно его уважаю.

: griphon 08 July 2009, 9:48

Странно... почему некоторые господа выступающие называют это слезодавилкой? Не выдавило... ни грамма. хотя я плачу по первому удобному поводу Потому что написано не в стиле слезодавилок.
Слог легкий, захватыющий, даже не заметила как прочитала... сценарий для фильма. На публицистику не похоже, как бы тут не пытались отправить автора в журналисты.
Кстати, уложится в ограничение по объему, и за малым спрятать многое. Это - мастерство.

: Владимировна 08 July 2009, 14:05

Я же объяснила - времени просто физически не хватает для ежедневный обсуждений.
И человек я не странный, а весьма обыкновенный, серенький такой...
Как только пережила беременность, роды и счастье быть мамой (моей доче скоро 2), то вообще мир перевернулся. Дети - это все. В рассказе, на мой взгляд, все обосновано, не буду больше переписывать свои собственные слова... Единственное, с чем я здесь не согласна - самоубийство героя.
Я старалась писать в общем, просто получилось, что выложила все сумбурно здесь, в теме.
То, что авторам надо работать над собой - полностью согласна. Всем. Да и неавторам тоже неззя стоять на месте. Самодостаточность никого счастливым не сделает.


Я писала о гение 10-го? О таланте - да, и выражала благодарность за поднятую тему и интересное воплощение.

: vasilisa 08 July 2009, 14:15

Наверное, никогда не смогу понять, как это убийство пятилетних девочек "просто так, ибо" может быть интересным воплощением, мдя.

: Alvin the Red 08 July 2009, 14:41

Я вот тут был недавно в автоцентре и пока кудесничали с моей машиной пролистал один журнальчик. На его страницах приводились телефонные переговоры террористов Мумбаи. Эти, с позволения сказать, люди говорили о необходимости убить пару сотен человек - как за хлебом сходить. Что-то вроде: "ребята, вы там киньте пару гранат в убегающих людей во имя всевышнего"...

Можно сколько угодно писать о слезодавильности и сюжетной необходимости. Вот только думаю, что любой рассказ, говорящий о том, что жизнь человека - святое достоин похвалы.

О достоинствах и недостатках рассказа где-то здесь уже высказалось мое альтер-эго.

: vasilisa 08 July 2009, 14:54

Но ведь тебя возмущает "разгорчики" террористов? А здесь с такой же лёгкостью говорится об убийстве. Так, за хлебушком сходить.

: Сундук Мертвеца 08 July 2009, 15:40

Это Вы к чему?
Я спросила, почему Вы защищаете остальных ЦарКоновских "детей" и равнодушны к смерти маленькой девочки именно из этого рассказа - и Вы пока не ответили.


Вы как-то чересчур увлекаетесь. ))
Старик, Картофельная Яблоня, Новый Рассвет, Идущий, Дон Элихио и многие другие рассказы на этом конкурсе - это что, всё откровенная развлекуха?

*
Alvin the Red

Если бы я увидела, что этот рассказ утверждает святость человеческой жизни, я бы оценила.
Сама я не любитель кровавых махаловок и не имею привычки разбрасываться жизнью персонажей. )))

: Владимировна 08 July 2009, 16:23

Многоуважаемая, первыми использовали убийства детей и другие не менее страшные вещи в сюжете классики. Как русские, так и зарубежные.
На конкурсе классиков нет, не спорю. Но великие произведения убили не меньше людей, чем реальная история.


Сундук Мертвеца, извините, действительна прямо не ответила. Да и что здесь ответить... я немного описала свое впечатление от рассказа, а после уже участвовала в обсуждении... Я считаю, что в данном сюжете она обоснована - это выбор героя и страшное последствие.
Знаете, я вообще часто задумываюсь о странных вещах.. К примеру, горит большой дом, в комнате, что ближе - соседский или приемный ребенок, а в комнате дальше, ты знаешь - твой, родной. Своего можешь и не успеть спасти, а можешь и успеть. Если успеешь - погибнет другой ребенок, который ближе.. если не успеешь, то погибнут оба ребенка, а может и ты в придачу. Вот ты пробегаешь и видишь как чужой малыш плачет от страха под кроватью. И куда побежишь - за своим? ВЕдь и он где-то плачет.. Как жить? как поведешь себя? Разыгрывается каждый раз все по-разному. И смерть ребенка - самое страшное, наверное. Я приняла в этом рассказе эту смерть, символическую, ужасы которой не описывали. Но есть мысль о Человечности. ПО какому принципу живут многие сегодня? Загрызу всех за себя и свою семью, другие ничто, а у меня - все. И ради этого солгу, украду, убью.


Я в общем писала. Честно говоря, вы прям в точку - "Старик" один их самых сильных рассказов на этом конкурсе, близкий мне и родной. Там я тоже "приняла" неожиданную смерть соседа как усиление раскрытия чувств старика. Да и вообще, читатель может где-то сомневаться, где-то не принимать или мысленно спорить с автором. "Старик" просто изумителен.
Но он просто другой, как рассказ 10-го и другие сильные работы. Я вообще не представляю, как их можно сравнивать... хорошо, что я не могу голосовать, так бы умерла бы в сомнениях.
И вы правы - смерть должна быть обоснованной. Читают люди и людях, а не "нежити" о мухах.

: Сундук Мертвеца 08 July 2009, 17:31

Владимировна

Понятно.
И вижу, откуда растёт такая разница в восприятии.
На мой взгляд, в рассказе сильно хромает логика, потому и обоснованность смерти маленького ребенка выглядит сомнительной.


Общие места - вещь опасная, в нравственных оценках особо.
Вспомните "среднюю температуру по больнице".

: vasilisa 08 July 2009, 17:44

Почтенная, дело не в классике, а в рассказе Десятого. Автор "подраскинулся" персонажами - убил девочку раз, убил девочку два. Абсолютно не выстрадано, бессмысленно, просто так. Возьмём "Парфюмера", если вы так любите классику. Жёсткая книга, да? Но мотивы злодейств главного героя оправданы, а не тупо брошены в глаза сердобольному читателю, да ещё так безграмотно, как в обсуждаемом рассказе.

А вы ему ещё голову пудрите высокопарной пафоснёй. А в друг Десятый поверит, шо он гений, он ведь уже хочет снять фильм по первому своему (или одному из первых) написанному рассказу. И дальше будет писать слезодробильную ерунду про девочек с бантиками и чупа-чупсами, тьфу.

: Гармала 08 July 2009, 18:03

Vasilisa, вся эта дискуссия на 27 страницах развернулась именно потому, что Десятый с самого начала не был готов принять к сведению те мнения, которые расходились с его представлением о рассказе, в их числе некоторых авторитетных и умных критиков, к чьему мнению не грех было прислушаться. Поэтому я вообще воздерживаюсь от обсуждения: имеет ли смысл что-то доказывать автору, который согласен только с теми, кто разделяет его позицию?

Единственный человек, чье мнение должно иметь значение для автора, - это редактор. Мне было бы очень интересно узнать мнение профессионального редактора об этом рассказе. Но, я думаю, автор его будет продвигать, так что время покажет.

: Колобаська 08 July 2009, 18:07

Москва тоже не сразу строилась. Пусть автор учится на своих ошибках, как это делали все мы.

: vasilisa 08 July 2009, 18:09

Гармала,
вот это, кстати, и будет для него лучшим уроком

: Владимировна 08 July 2009, 19:48

Моя ваше не понимать, а ваше мое не разуметь, бо хто в лес, а хто по дрова.

Продолжать бессмысленно. Я отстаиваю свое восприятие, а другие свое (вернее, свою критику).
В целом, спорить неправильно ибо нет здесь однозначной истины.

Всем удачи, а местами - терпимости. Всем, и мне в том числе.

: Принц Теней 08 July 2009, 22:28

Ну вот и сняты маски... Мы вышли из Тени

: Владимировна 15 July 2009, 0:59

Спасибо вам за рассказ, Принц Теней!

Большое спасибо!!!

: Принц Теней 15 July 2009, 11:44

Пожалуйста и Спасибо за поддержку!

: Роберт Ильич 07 September 2009, 17:44

Мне кажется, фильм вышел гораздо динамичнее "Кода...", но вторичность сюжета просто поражает воображение.