: Падре Органтино 04 September 2004, 23:31

Трилогия роббин Хобб о королевском убийце заставила меня пересмотреть расположение призовых мест на пьедестале славы современной фэнтези. Но я создал эту тему вовсе не для того, чтобы изливать поток похвал в адрес этой писательницы. меня интересуют параллели, которые можно провести между главным героем трилогии Робин Хобб и Цикла Хранитель Мечей. По названию темы вы наверное уже догадались, что речь пойдет о Фитце Чивеле и Кэре Лаэде. Последйний нас интересует как шпион Серой Лиги.

Какой из двух шпионов и убийц по-вашему прорисован более емко, чей образ являестя психологически более выпуклым, в жизненность какого характера вы склонны верить в большей степени и, наконец, кто из них по-вашему более профессионален?

: Markiz 10 September 2004, 14:38

Пути у них разные... Если Фессу надоело сидеть в Долине и захотелось приключений, то у Фица не было выбора. Тем более, Фесс всегда мог слинять домой, а Фицу пойти было некуда.
Насчет профессионализма: Фиц, как я понимаю, больше по ядам специализировался, Фесс же - железяками размахивать... Так что не знаю, по каким параметрам их сравнить.

: Crash 13 September 2004, 20:57

Мне Фитц больше нравится Сравнить их можно, но... зачем? Это два разных героя двух разных писателей. Замечу только, что по "жизненности" Фитц на ступеньку выше Фесса. Более он реален.

: Scotish-Folda 13 September 2004, 23:18

Я про Фесса не читала, потому сравнивать не могу. Да и про Фитца - только первый том.... Но у меня склалось впечатление, что шпион и убийца из Фитца аховый. Цинизму ему не хватает и любовь к живому над ним довлеет)) Короче, по складу характера он в шпионы не годится При всей моей искренней симпатии к Фицу не могу не припомнить, как в первой книге етого "шпиона" сперва провела Кетриккен, а потом с блеском уделал Регал... Правда, может, в следующих книгах Фитц становится более профпригоден...

: rostik 16 September 2004, 20:10

У фитца есть другое качество, которое с лихвой компенсирует отсутствие остальных - это лояльность. А в остальном, как дураком был, так им и помрет, не в пример тому же Шуту. Зато Фитц очень симтаичный.

: Olmer 21 September 2004, 13:53

Фитц мне симпатичен намного больше. За исключением той ветки его характера, где он начинает жалеть себя и вспоминать об упущеных возможностях. Автор конечно хотел сделать его более человечным, но в раннем возрасте такие мысли просто не свойственны. А если брать "Миссию шута", то здесь он более похож на Волкодава. И человечность и внтурненняя глубина здесь видна через его поступки, жесты, диалоги. Самокопания стало меньше, но все равно многовато.

В целом это один из немногих сериалов который с каждой книгой становиться лучше, в основном благодаря герою, который очевидно раскроется как Чейд, в старости.

Шут - форева!

: Гилеан 23 October 2004, 19:38

По-моему, даже и сравнивать нельзя. По крайней мере, я не могу. Симпатии к Фессу испытывал только в первых трех книгах, а потом он начал просто раздражать. Фитца же понимал долго и уверен, что до конца еще не понял. Он прорисован намного более емко. ИМХО, все персонажи Хобб прописывает просто великолепно и эмоционально. Создается ощущение, что ты лично с ними знаком. У Перумова я такого не замечал, хотя прочитал почти все его книги. Должен признаться, что мало кто из авторов фэнтези настолько мне дорог, насколко Хобб. И именно за эмоции
ЗЫ:привет тебе тут, Scotish-Folda

: sum 41 05 November 2004, 19:41

Фитц - это бесспорно професионал!
Но у Кэр Лаэды есть некий авантюризм и любознательность,
возможно даже смелость и безрассудность!
Но впрочем тяжело их сравнивать - у них мало совмесных черт!

: Curly 11 November 2004, 11:21

Это Фитц-то профессионал?! Из трех "заказов", которые ему были поручены, он только один выполнил и то только потому, что "объект " вызывал у него отвращение. Убийцы из Фитца не вышло. И дело даже не только и не столько в технике (Смешивать травки-то он научился). Для убийцы он слишком много думает и слишком много чувствует. В отличии от Фесса. Тому по большей части все равно - кого, чем и в каких количествах.
Так что если бы мне надо было бы к-л убрать, я бы наняла Фесса
Если же говорить о том, кто больше нравится как человек, то тут, что называется, "сравнили божий дар с яичницей" (не в обиду всем почитателям Кэра будет сказано. Это мое ИМХО)

Аналогично!!! Позвольте пожать Вам руку!
В отличии от остальных персонажей Перумова, Фесс какой-то однобокий и плоский. Я имею в виду, что в остальных добра и зла понамешано, у каждого есть какие-то свои тараканы в голове. А Фесс - ну просто рыцарь в белых доспехах. Сверкающих. Даже когда он некромантом стал, ничего, по сути, не изменилось. Короче, не верю! (с)
Фитц же более реален. И очень непредсказуем. И может таким дураком себя показать, что просто диву даешься. И это мне в нем нравится!

: Dark_WolF 21 February 2005, 21:28

Не знаю, насколько правильно сравнивать этих двух персонажей и стоит ли это вообще делать. Если история Фесса - его воля, то Фитц попал, образно говоря, в жернова судьбы. Фитц более реалистичен...

: Кайран 06 May 2005, 23:49

Вообще-то фэнтезийные персонажи-убийцы не ограничиваются только этой парочкой. Никто не возражает, если я выскажусь по другим?

: Crash 07 May 2005, 6:21

Нет )

: Eisenhorn 07 May 2005, 19:31

Робина Хобба не читал, но не понимаю, почему Фитца сравнивают с Фессом. Фесс в первую очередь некромант, а убийцей он был совсем немного.

: Crash 07 May 2005, 21:14

Кхм.

Да хоть поваром он был ) Если человек убивает, убивает сознательно - он убийца.

: Кайран 10 May 2005, 2:30

Первый убийца, который мне приходит в голову - это Нездешний Дэвида Геммела. Насколько я понимаю, необходимо оценить во-первых, жизненность героя, во-вторых, его профессиональный уровень.

Гильдия Убийц, о которой упомянуто во втором романе о Нездешнем, соблюдает некоторые правила. В частности, убийства должны совершаться с помощью клинка, стрелы или удавки. Яд и огонь не допускаются. Нездешний, хоть и не принадлежит к Гильдии, соблюдает ее правила.

Насчет жизненности этого персонажа. Я охотно могу поверить, что он захотел отомстить за свою семью. Как и в то, что он стал зарабатывать деньги, необходимые для продолжения охоты, убивая. Отчаявшийся человек и на такое способен. Но мне совершенно непонятно, почему он продолжил карьеру наемного убийцы уже после того, как месть была завершена. Потому что с таким количеством золота, которое у него к тому времени было, он запросто мог купить себе дворец (что он в третьей книге и сделал) и прожить остаток дней в роскоши.
Нездешний жесток и безжалостен, но душевное благородство ему не чуждо. Однако его благородство не доходит до глупости, как у Фесса. Например, когда его вызывает на поединок бывший гладиатор Сента, он не пытается скрестить с ним клинки, а воспользовавшись тем, что противник подпустил его слишком близко, наносит удар головой в переносицу, затем локтем в челюсть и собирается перерезать Сенте горло. Когда сатул кричит ему "сразись со мной как мужчина", он пускает в него стрелу. Только под конец жизни, состарившись и став сентиментальным, Нездешний допускает ошибку, которая стоит ему жизни.

Теперь относительно профессиональных навыков. Нездешний - мастер ножа и арбалета, отличный следопыт, мастер бесшумной ходьбы, неплохо умеет менять внешность. Я не буду здесь упоминать про участие в сражениях и про поединки. Перечислю лишь ситуации, требующие его профессиональных навыков.
1. Нездешний. С легкостью убивает дренайского короля (хотя того, надо полагать, хорошо охраняли). Незаметно подкрадывается к Кадорасу (убийце того же уровня, что и сам Нездешний). Убивает надирского вождя, незаметно пробравшись в их стан (ему и уйти удалось бы незамеченным, если бы не шаман). Пробирается в резиденцию Каэма (тот, в ужасе перед Нездешним, выбрасывается с балкона и погибает).
2. Волчье логово. Вовремя обнаруживает подосланного убийцу Крига и убивает того сам. Нападает на лагерь с одиннадцатью убийцами и убивает почти всех (они догадывались, что он поблизости, но это не помогло). Пробирается через земли сатулийских кочевников, хотя его преследуют целыми отрядами. Пробирается в хорошо охраняемый дворец колдуна Цу Чао (охрана, сторожевые собаки, рыцари-чародеи) и убивает его.
3. Сумерки героя. Пускается в погоню за отрядом наемников и убивает почти всех, не показываясь им на глаза. Убивает двух молодых дворян, пытавшихся убить его на балу. Обнаруживает и приканчивает демона-бесху, несмотря на плащ-невидимку. Тайно пробирается во дворец и наносит смертельную рану князю Арику (увы, того исцеляют). Уничтожает засаду, устроенную на него князем Панагином.


Насколько жизненным получился персонаж, решать вам. Если мой обзор вам понравился, я могу написать еще про кого-нибудь (Артемис Энтрери, Хуго Десница, Нистур...)

: Swan 11 May 2005, 13:29

Вам не кажется, что Хобб немного кокетничает, называя Фитца убийцей. Много ли убийц сначала оценивали своих жертв на праведность, лояльность и т.п. А его и посылают-то только на злодеев и у Фитца постоянно есть возможность спасти невинно очерненную жертву от исполнения приговора. Собственного.
Короче, он больше похож на рыцаря без страха и упрека, который воюет со злодеями-разбойниками, чем на бездушного убивца.

: Кайран 16 May 2005, 18:14

Фесс тоже попал в жернова судьбы. Его отец погиб, мать мертва (не знаю, как, может быть тоже погибла). Он оказался под давлением властолюбивой Клары и тетушки Агаты. Это вынудило его покинуть Долину, бросив Академию. И не потому, что не был в восторге от изучения магии, потому что мы хорошо помним, как ожесточенно он учился у Даэнура. Его побег сродни побегам Фитца в город. Как и Фитцу, ему угрожала женитьба без любви. Фитц страдал от негативного к себе отношения из-за происхождения и Уита - Фесса ненавидели и боялись из-за его ремесла. Разве не похожи переживания Фитца в третьей книге и Фесса после Эгеста? Уверен, если поискать, можно найти и другие параллели.

: Рэйстлин 06 June 2005, 2:12

Фесс-типо бессмертный, эдакий герой боевика.Фитц-да,он более реалену него случаються проколы (причем часто)

Читайте правила форума.

: Кайран 09 August 2005, 23:18

Часто? Я бы сказал, почти всегда. Кажется, единственный раз, когда он убил чисто и не оставив следов - какой-то лордик в первой книге. История с Руриском - отравили его самого, причем дважды. Волзеда он так и не убил. Сирен и Джастина убить без шума не удалось. Покушение на Регала провалилось. Даже на охоте за "перекованными" его пару раз зацапывали.

: Кайран 27 October 2006, 12:29

Продолжу описание героев-убийц.

Нистур ("Убийство в Тарсисе"). Убийца-поэт. Куда более неправдоподобен, чем Фитц. Убивает тех, кого ему заказали, на поединке, предварительно предупредив жертву и предоставив ей возможность защищаться. К традиционным приемам "яд в бокале" и "нож в спину" не прибегает, и даже считает ниже своего достоинства снять что-то с жертвы за дополнительную плату. Так что очень странно, что у него хорошая репутация.

Профессиональные навыки - тоже больше подходят для воина, чем для убийцы.

: Faithfull 29 October 2006, 19:15

Фитц и Фесс... Можно ли придумать двух более непохожих друг на друга героев?
Фесс - бесспорно достаточно профессионален (я оцениваю его действия в "Алмазном мече, деревянном мече"), Серая Лига веников точно не вязала
Однако Фитц мне лично все равно ближе, ибо его тернистый и непростой жизненный путь мы прослеживаем с самого его детства в отличие от Фесса, который сразу предстает в профессионально сформировавшемся виде. Да и вообще, недолго он, Фесс убийцей то был...

: Кайран 29 October 2006, 19:48

А разве мы знаем, сколько лет Фесс провел в Мельинской Серой Лиге? Вряд ли Хеон сделал бы его своим доверенным "с порога".

: TheOneYouCalled 30 October 2006, 10:46

Не могу не согласиться с тем, что Фесс и Фитц очень мало чем похожи. Так можно сравнивать стол и слона, по тому признаку, что там и там есть по четыре ноги
Что же до яркости персонажей, то у меня дело обстоит вот так. По прочитанию огромной охапки книжек Перумова из цикла Мечей (или как его там...) у меня вообще не очень то сильно отложился в памяти Фесс, как персонаж. А посте того, как мне случаянно попал в руки "Ученик убийцы" и я взахлеб прочитала его два раза подряд,а потом и все остальное Фитц сделался вполне РЕАЛЬНЫМ человеком, а не просто книжным персонажем

: Кайран 01 November 2006, 0:11

А для меня они оба реальны. До такой степени, что зачастую хочется заорать: "Что ты делаешь, идиот?!!"

: BrighT 24 August 2007, 15:34

Не знаю. Фитц он более порой мягок чем Фесс. Мне нравиться Фессова натура. По уровню профессионализма я думаю Фесс превосходит намного Фитца. Успех Фитца в деле убийства не стопроцентен. У Фесса же всё ясно. Его наняли на дело, сделает. Такой уж он человек.
Может сам персонаж Фитца и прорисован более красиво, более внятно, но Фесс мне нравиться намного больше.

: Наранор 26 August 2007, 0:37

Фитц гораздо более реален для меня, почти все книги я ему сопережевал, но полное отсутсвий гордости и решительности в нем раздражает. Много раз представлял как бы действовал на его месте. Фесс не настолько ярко прописан, а в последних книгах совсем затерялся.

: Орешник 25 May 2008, 22:05

Здравствуйте! Да какой Фитц убийца? Кого он там убил-то? "Перекованных"? "Убийца!Убийца!" Тфу! Депресняк ходячий, вот он кто!

: Lusinton4ik 03 October 2008, 8:48

А по мне так они не сравнимы,Фесс теряется в книгах,его персонаж не так ярко обозначен,а Фитцу большинство сопереживает на протяжении всех книг,мы четко видим его мысли и чувства.
Для убийцы он конечно слишком много думает и слишком тонко чувствует,но все же его персонаж очень мне симпатичен