IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Дорога в ад вымощена некупленными чучелами собак
"И восходит солнце"

Э.Хемингуэй,
40 V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
Язычество в наше время, кто как к нeму относится
V
Голосование: Язычество
Голосование: Язычество
1. Я сам язычник [ 18 ] ** [13,14%]
2. Я не язычник, но язычество мне близко [ 44 ] ** [32,12%]
3. Я к нему равнодушен [ 17 ] ** [12,41%]
4. Термин язычество слишком обширен (смотря какое язычество) [ 20 ] ** [14,60%]
5. Мне не нравится язычество [ 11 ] ** [8,03%]
6. Язычество - это всё от лукавого [ 10 ] ** [7,30%]
7. Богов нет не было и не надо [ 12 ] ** [8,76%]
8. Что такое язычество? [ 5 ] ** [3,65%]
: 138
 
ДобрякЗлыдень
18 September 2007, 23:04
#21


киса
*****

Местный
1 725
18.8.2007
25 750



  4  


По поводу дохристианской письменности вот вам статья правда она большая:
СЛАВЯНСКИЕ ПРОСВЕТИТЕЛИ
«Свет показая емоу сложение письменемъ»
Патерик Синайский, XI в.
Мы не мыслим человечество без языка, а культуру — без письма, сохраняющего для будущего мысли и достижения человека, плоды настоящего. Являясь одной из высших форм проявления человеческого духа, письмо возвышает любой народ и является непременным фактором становления и процветания этого народа. Сказанное справедливо и в отношении славян. Но говоря о славянском письме, мы не можем обойти молчанием имена двух великих людей — Константина (Кирилла) и Мефодия, с которыми в нашей истории мы связываем появление славянской азбуки и, как следствие этого, необыкновенный подъем и расцвет славянской культуры.
Праздником обновления и просвещения назван день 24 мая — День Кирилла и Мефодия, День славянской письменности, который ежегодно торжественно отмечается в ряде славянских стран. И это наша дань великого уважения и признательности к людям, своим деянием поднявшим славян к вершинам общечеловеческой культуры.
Братья родились в македонском городе Солуни (ныне греческий город Салоники), население которого в ту пору состояло наполовину из греков, наполовину из славян. Отец их был болгарин, а мать — гречанка.
Старший из братьев, Мефодий, по-видимому, не был лишен организаторских способностей и имел навыки административной деятельности: в течение ряда лет он был правителем одной из подвластных Византии славяно-болгарских областей.
Младший брат, Константин, получил блестящее по тому времени образование. В древних источниках он обычно упоминается с эпитетом «философ». Некоторое время Константин работал хартофилаксом (библиотекарем) при патриаршей библиотеке, а затем удалился в уединенное место для занятий. Спустя некоторое время он получил назначение «оучити философии свояземца и странныя» (т.е. «местных людей и приходящих из других стран»). На Константина дважды возлагалась миссия в Малую Азию, а затем в Хазарию с целью проповеди христианского учения. В Хазарию Константин ездил вместе с Мефодием.
Заканчивался 862 год. В Константинополь — столицу Византии — прибыло посольство от моравского князя Ростислава. Моравские племена, жившие в бассейнах рек Лабы, Влтавы и Моравы, в начале IX века объединились, создав Великоморавское княжество со столицей в Велеграде. При князе Ростилаве княжество, отразив военный поход Людовика Немецкого, добилось полной самостоятельности. Однако немецкие феодалы пытались использовать католическую церковь для своих захватнических устремлений.
Представители моравов, прибывшие в Константинополь, обратились к византийскому императору Михаилу III с просьбой прислать в Моравию проповедников, которые могли бы вести проповеди на понятном для моравов языке вместо латинского языка немецкого духовенства.
В Моравию было решено послать Константина и Мефодия.
И Константин сказал: «Я с радостью пойду в моравскую землю, если только они имеют буквы своего языка». На что император ему заметил: «Если ты захочешь. Бог тебе их даст».
После этого Константин приступил к разработке славянской азбуки. Взяв за основу греческое уставное письмо (унициал), он изобрел простую и удобную форму для начертания славянских букв. Он дополнил азбуку знаками передающими звуки, свойственные славянской речи и отсутствующие в греческой. Недостающие знаки Константин заимствовал из коптского письма и какого-то более древнего славянского письма.
Пользуясь созданной азбукой, Константин с помощью Мефодия перевел на славянский язык основные богослужебные книги. Эту работу братья выполнили очень быстро — за несколько месяцев. Объясняется это тем, что создавалась азбука не на пустом месте. Славяне, по всей видимости, уже владели достаточно высокой письменной культурой. Ведь нам известны по крайней мере две формы славянского алфавита — кириллица (она названа так по имени Кирилла) и глаголица — от старославянского слова «глагол», что означает «слово». Последняя употреблялась на Руси сравнительно мало, в основном в IX— XI вв., а в более позднее время — у чехов и хорватов. До сих пор идет спор, какой из двух алфавитов древнее, какой создан Кириллом и Мефодием. Но при всей разнице в начертании и кириллица и глаголица — это алфавит с одним и тем же составом букв. И независимо от того, глаголицу или кириллицу составили Кирилл и Мефодий, их заслуга как великих просветителей славян неизмерима. Ведь и при наличии исходных материалов такой труд был под силу очень крупному ученому и тонкому филологу.
По окончании работы, летом 863 года, братья отправились в Моравию, где развернули бурную деятельность: в Велеграде и моравских деревнях на богослужениях они читали привезенные с собой книги, выбирали учеников и обучали их славянской азбуке, продолжая переводить на славянский язык греческие книги. Братья сделали многое для распространения в стране новой славянской письменности и культуры.
После смерти Кирилла и Мефодия дело продолжили их ближайшие ученики. Созданная братьями азбука начала свое шествие по странам. В Х веке упорядоченная славянская азбука из Болгарии попадает в Киевскую Русь. Зарождается древнерусская литература, давшая миру уже на заре XI века изумительнейшее по форме и мысли произведение — «Слово о законе и благодати» митрополита Иллариона, подобия которому не имела в то время ни одна из стран.
В наши дни 863 год, первый год пребывания Кирилла и Мефодия в Моравии официально, по решению ЮНЕСКО, признан годом создания славянской азбуки. И это есть признание заслуг Кирилла и Мефодия не только перед славянами, но и перед всем человечеством. В связи с этим многие ученые предлагают именно от этой даты вести отсчет славянской истории, культуры и письменности, поскольку именно письменность является важнейшим, если не решающим фактором в становлении и процветании любого народа. Правда, при этом они часто забывают задать себе вопросы: а была ли у славян письменность в дохристианский период, или, иначе, до азбуки Кирилла и Мефодия? И если была, то что она собой представляла? Когда зародилась и где ее истоки? Есть ли ее памятники и каковы они? Как их прочесть?
Попыткой ответить на эти вопросы и является настоящая книга.



МАЛЕНЬКОЕ ЧУДО

«Человек погиб и тело его — прах. Все близкие ушли в землю, но то, что он написал, заставляет помнить о нем того, кто читает... Они ушли, и имена их забыты. Писания их напоминают о них». Египет, папирус Честер-Битти, IV

Первоначальная осень 1897 года застала экспедицию археолога В. А. Городцова в селе Алеканово Рязанского уезда Рязанской губернии.
Небольшое древнее захоронение находилось за селом. Местные жители называли это место Могильцами.
Несколько крестьян, нанятых копать и таскать землю, работали споро и весело. Помощники В. А. Городцова, обрабатывая место раскопа, как всегда, были очень внимательны. Они не пропустили бы и макового зернышка, попади оно каким-либо образом в последнее прибежище человека, жившего почти тысячу лет тому назад.
Владимир Александрович, устроившись под временным дощатым навесом, здесь же, рядом с раскопом, сидя за походным столом, регистрировал находки и делал их предварительное описание. «Два обломка хорошо обожженной керамики с загадочными знаками. На одном обломке — три знака, на другом — два, из которых один цельный, от другого сохранилась часть в виде черточки. Знаки располагаются в строку. На первом обломке знаки расположены на шейке сосуда, по обрезу которой идет орнамент из черточек. На втором знаки идут ниже шейки по боковым стенкам».
Загадочные знаки? Они властно захватили воображение, рождая мысли о невероятном, почти фантастическом, но пока неразрешимом и потому нереальном. Вот если бы...
Археологи особые люди. Они верят в удачу, как дети в чудо. И их удача, — это как улыбка, которую другие перестали замечать.
Абсолютно целый глиняный горшок с загадочными знаками раскопали чуть в стороне от основного захоронения, и в тот день Городцов велел всем разойтись по домам и оставить его одного. Никто потом не узнает, как учащенно билось его сердце, когда он брал в руки это маленькое чудо, но это обстоятельство личного плана. Потом, при написании статьи, он высветит его необыкновенной ясностью изложения, не требующего для понимания этого научного факта ни специальной подготовки, ни каких-либо разъяснений. «Надпись состоит из 14 знаков, расположенных в строковой планировке. Объяснить их как клейма мастера невозможно, потому что знаков много, объяснить, что это знаки или клейма нескольких лиц, также нет возможности. Остается одно, более вероятное предположение, что знаки представляют из себя литеры неизвестного письма, а комбинация их выражает какие-нибудь мысли мастера или заказчика. Надпись сделана местным или домашним писцом, т.е. славянином».
В ученых кругах того времени эта статья не найдет никакого отклика ввиду «абсурдности постановки самого вопроса» о возможности существования у славян до контактов с Византией собственной оригинальной письменности. Да и в наши дни, по крайней мере выпускники филологического факультета МГУ, слушавшие в течение многих лет лекции С. Б. Бернштейна, вслед за своим профессором в большинстве своем считают, что «никаких убедительных фактов, под тверждающих существование славянского письма до 60-х гг. IX в., нет». Датой создания славянской письменности они продолжают признавать 863 год, связывая ее появление с деятельностью Кирилла и Мефодия. Алекановскую надпись (и многие другие) эти ученые рассматривают как научный артефакт и стараются о ней не вспоминать. В крайнем случае она привлекает внимание лишь как образец разнообразных типов клейм славянских мастеров. Двенадцать типов клейм на одном глиняном горшке!


ВОПРЕКИ УСТОЯВШИМСЯ ДОГМАМ

«И муки жизни отягченной
Легли на хладное чело».

У геологии и археологии есть общие интересы, и каждый стоящий геолог, занимающийся тем или иным районом, в списке литературы, с которой необходимо познакомиться, всегда имеет работы по археологии. Однажды в мой список литературы попал двенадцатый номер «Археологических известий и заметок» за 1897 год. В мои планы не входило знакомство со статьей В. А. Городцова «Заметки о глиняном сосуде с загадочными знаками», но ее название с упоминанием о «загадочных» знаках заинтересовало меня. Кто мог знать, что именно с этого момента в моей судьбе, в моей жизни произойдет крутой перелом. Я встану на иную дорогу и пойду по ней, забыв обо всем, что прежде согревало и питало мой мозг и мои чувства. На этой дороге я испытаю иное счастье и иную горечь, иные удачи и неудачи, но все это будет потом. А тогда, рассматривая Алекановскую надпись, я отметил, что наряду с непонятными, незнакомыми знаками часть знаков представляет собой четко выписанные фигурки человека и животных, манерой своего исполнения напоминающие дымковскую игрушку. Вот, например: заяц, рысь, собака; а вот человек и следом за ним лошадь. В. А. Городцов предполагал, что все эти знаки — литеры неизвестного письма. Значить, они должны звучать, как звучат знаки, т.е. буквы нашего алфавита. Но как? ЧЛ — человек, лошадь. А если иначе:
ЧЕ ЛО — человек, лошадь. Получилось слово ясное и очевидное, известное каждому русскому человеку. Оно означает лоб, часть головы от темени до бровей. Но какая может быть связь между глиняным горшком и человеческим лбом? Нелепица, да и только. Однако существует еще одно значение слова «чело». Оно сохранилось до наших дней, в частности на Смоленщине, и означает «наружное отверстие русской
печи». В этом случае между словом и предметом, на котором оно было написано, возникала достаточно тесная связь, и это давало основание, вслед за В. А. Городцовым, предположить, что знаки Алекановской надписи действительно представляют собой «литеры неизвестного письма», скорее всего, докирилловского. Этот вывод вступал в противоречие с устоявшимся, общепринятым представлением о том, что такого письма у славян быть не должно.
Но мнение большинства — это еще не есть истина, в науке тем более. Из ее истории мы знаем множество примеров, когда прорыв в неведомое совершали именно инакомыслящие. Рискуя потерять все и приобрести при этом (в самой мягкой форме) славу вздорного человека, они шли наперекор устоявшимся мнениям и если не всегда добивались победы, торжества своих идей и устремлений, то, по крайней мере, торили дорогу идущим вслед за ними. Сказанное имеет отношение и к науке о славянах. Среди ученых, твердо и последовательно отстаивавших точку зрения о том, что у славян до Кирилла и Мефодия существовала своя собственная оригинальная письменность, можно назвать имена В. Георгиева (Болгария), П. Я. Черных, В. А. Истрина. В частности, В. А. Истрин посвятил этой проблеме десятки страниц в своем фундаментальном труде «История развития письма». Он писал:
«В свете общих закономерностей развития письма представляется почти несомненным, что еще задолго до образования связей славян с Византией у них существовали разновидности первоначального письма». В своих соображениях на этот счет, как и упоминавшиеся выше ученые, В. А. Истрин опирался на археологические материалы и сообщения средневековых авторов. Старейшим среди них является «Сказание о письменах» Черноризца Храбра, болгарского монаха, жившего на рубеже IX—Х веков.


ХРАБР И ДРУГИЕ



«Приими боуквы своя»
Четвероевангелие, 1144 г.


В «Сказании» Храбра говорится: «Прежде убо словене не имяху книг, но чертами и резами чьтяху и гадаху, погани суще».
В современной научной литературе этот вид «первоначального докирилловского» письма получил название письма типа «черт и резов», или «славянского рунического» письма. О существовании письма какого-то вида у славян в докирилловскую эпоху свидетельствуют и другие средневековые авторы.
Арабский путешественник Ибн Фодлан, предпринявший в 921 году путешествие в Волжскую Булгарию, рассказал о погребении знатного русского воина с надписью на «памятнике» имени этого воина и имени царя. «Сначала они развели костер и сожгли на нем тело, — рассказывает Ибн Фодлан, — а затем они построили нечто подобное круглому холму и водрузили в середине его большую деревяшку тополя, написали на ней имя этого мужа и имя царя русов и удалились».
В другом сочинении арабского автора Х века Эль Массуди есть запись о пророчестве, начертанном на камне, который он обнаружил в одном из «русских храмов».
Персидский историк Фахр ад Дин (начало XIII века) утверждал, что хазарское письмо (речь идет об исчезнувшем, но известном Фахр ад Дину хазарском руническом письме) «происходит от русского».
Ибн Фодлан, Эль Массуди и Фахр ад Дин, несомненно, были знакомы с латинскими и греческими буквами, и потому полностью исключается возможность применения для надписей, которые они видели, латинского или греческого письма, хотя бы и несколько перестроенного применительно к фонетике славянской речи. Следовательно, речь шла о самостоятельном славянском письме.
Образцом этого письма в настоящее время ряд советских и болгарских ученых (В. А. Истрин, Д. С. Лихачев, П. Я. Черных, Е. Георгиев) считают надпись, оставленную нам арабским ученым Ибн эль Недимом. В труде «Книга росписи наукам», упомянув о наличии у славян в дохристианский период письменности, он передает относящийся к 987 году рассказ посла одного из кавказских племен к князю русов. «Мне рассказывал один, на правдивость которого я полагаюсь, — пишет Ибн эль Недим, – что один из царей горы Кабк (Кавказ. — Г. Г.) послал его к царю русов; он утверждал, что они имеют письмена, вырезаемые на дереве. Он же показал мне кусок белого дерева, на котором были изображены, не знаю, были ли они слова или отдельные буквы». Вслед за этим сообщением в книге помещалась надпись.
В «Повести временных лет», одной из древнейших восточнославянских летописей, написанных кириллицей, есть сообщение, согласно которому при осаде князем Владимиром Святославичем Херсонеса один из жителей этого города по имени Анастасий пустил в стан Владимира стрелу с надписью: «Кладези еже суть за тобою от востока, из того вода идет по трубе».
Встречаются указания о существовании письменности у славян, в частности на Руси, и в договорах русских князей с Византией, дошедшие до нас в списках XIV—XV веков. Два из них заключены от имени князя Олега в 907 и 911 годах, один от имени князя Игоря в 945 году.
В договоре князя Олега с греками есть указание о существовании у русских письменных завещаний: «Аще кто умреть, не урядив своего имения ци своих не имать, да возвратить имение к малым ближикам в Русь. Аще ли сотворить обряжение, такой возметь уряженное его, кому будеть писал наследити именье его, да наследит е». В договоре Игоря с греками говорится о золотых и серебряных печатях, о посыльных грамотах, которые вручались русским послам и гостям, отправляющимся в Византию: «Ношаху съли печати злати и гостье сребрени. Ныне же уведал есть князь вашь посылати грамоты к царству нашему;
иже посылаеми бывають от них поели и гостье, да приносять грамоту пишюче сице; яко послах корабль селико, и от тех да увемы и мы, оже с миром приходять. Аще ли без грамоты придуть и преданы будуть нам, да держим, и храним, донде же возвестим князю вашему».
Слово печать, одинаково распространенное у всех славян, от них уже в XV веке перешедшее к немцам (Petschaft), представляется в договорах как свидетельство особенного обычая, также не исключительно русского, но бывшего и в других славянских землях. Древнейшее упоминание о печатях, какое здесь можно привести, относится к болгарам, к их договору с греками, составленному в 715 году и позже в 805 году по особенному случаю оставшемуся без подтверждения, которого желал князь болгарский Крум. В числе условий этого договора было и то, чтобы купцы являлись по своим делам не иначе как с грамотами и печатями, а те из них, которые являлись без печати, должны были лишаться своих товаров в пользу казны. Если такое условие могло нравиться болгарскому Круму, посол которого хоть и был славянин, но при дворе которого были и неславяне; если при этом оно же найдено и в Руси, то немудрено, что оно было согласовано с обычаем народным в обоих краях. Древний славянский перевод святого писания того же времени (IX—Х века) подтверждает постоянно встречающимися словами печать, печатаю, запечатлети. Обязательство Святослава Цимисхию было подтверждено печатями: «написахомъ на харътии сей и своими печатьми запечатахомъ» — кто мы? Святослав говорит в этом договоре: «кляхъся и со мною боляре и Русь вся».

Печати в том значении, как обозначены они в договоре Игоря, были употребляемы и у других славян. Так у сербов, по Законнику Стефана Душана — «властеле велиции позивають се с книгом соудником, а прочий с печатию» (великие бояре вызываются к суду грамотою от судьи, а все остальные подсудимые печатью). Имелось в виду, что к грамоте прилагалась печать, а присылка одной печати без грамоты не выражала полного уважения.
Памятниками русской письменности следует считать и сами договоры с Византией, писавшиеся на греческом языке и на языке восточных славян. Особенно интересно, что в договоре Олега с греками есть указание, что Русь и Византия и в более древние времена, т.е. еще в IX веке, решали спорные вопросы «не только словесно, но и письменно».
К еще более раннему времени относятся уже упоминавшиеся письменные договора болгарских князей с Византией.
И, наконец, еще очень важное документальное (в буквальном смысле) свидетельство.
Немецкий хронист епископ Титмар Мерзебургский (976— 1018 годы), посетивший славянский языческий храм в Прильвице, близ города Ней-Стрелица (Северная Германия), видел там идолов, на которых особыми знаками были начертаны надписи. Корпус этих надписей (свыше 100 надписей с общим объемом текста около 2 (двух!) тысяч знаков) был издан в конце XVIII века. Но уже в XIX веке нашлись ученые, посчитавшие, что надписи выполнены германскими рунами «для бесцельного обозначения языческих божеств на пластических изображениях» (Ох, уж эти бестолковые славяне!). Им мог бы возразить и сам Титмар. Будучи человеком грамотным (епископ!), он, надо полагать, мог отличить германские руны от знаков, которые он определил как особые.
Помимо документальных источников, существование письменности у славян в докирилловский период подтверждают и лингвинистические данные. Ведь слова «писать», «читать», «письмо», «книга» являются общими для славянских языков. Следовательно, эти слова, а значит, и славянская письменность возникли еще до разделения общеславянского языка на три ветви — южную, западную и восточную, произошедшего в середине I тысячелетия нашей эры. Высокая культура славянских племен этого периода подтверждает этот тезис. В свое время академик С. П. Обнорский утверждал, что «отнюдь не явилось бы смелым предположение о принадлежности каких-то форм письменности уже русам антского периода (т.е. примерно VI век нашей эры).


--------------------
?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
ДобрякЗлыдень
18 September 2007, 23:40
#22


киса
*****

Местный
1 725
18.8.2007
25 750



  4  


Цитата
Цитата
вы действительно доверяете такому независимому источнику как христианский монах Нестер, писавший свою повесть через несколько сот лет после событий описанных в ней

Ага, а потом ещё многие поколения летописцев и историков переписывали нашу историю на угоду тому или иному князю, царю, императору, генсеку...


Во-первых возможно и то, что вы говорите, а во-вторых большинство их выводов базируется на работе монаха Нестора, а точки зрения не согласующиеся с официальной просто не принимаются во внимание. Вообще позиция христиан напоминает позицию комунистов: до нас был только Хаос, мы луч света в тёмном царстве.
Цитата
Цитата
вы действительно думаете, что тот уровень зодчества с его самобытностью появилось за небольшой период

Зодчество - это каменно-кирпичная архитектура (зъдь - глина), и до Х века она и в самом деле находилась на не самом лучшем уровне - строительный камень было не достать, технологию изготовления кирпича у греков ещё не заимствовали, а строевого, кремлёвого леса вокруг было - завались...


Вообще с определением слова зодчество я честно признаюсь не знаком. Говоря зодчество я имел ввиду прежде всего работы с деревом, которые прекрасно выполняли нашы мастера, но если вы мне убедительно докажете, что всё это заимствовано и не несут самобытного стиля, то я готов признать, что поэтому пункту я неправ.

Цитата
Цитата
история Руси более менее начинает описываться только с Ивана Грозного, а на приемлемом уровне только с Петра I

Ну Вы дали! Откуда такие сведения? Имена Владимера Крестителя, Ярослава Мудрого, Владимира Мономаха, Ярослава Осмомысла, Всеволода Большое Гнездо, Александра Невского, Ивана Калиты, Дмитрия Донского и Ивана Великого Вам о чём-то говорят?


Данные имена мне о многом говорят, вот только о состоянии социума, а не правителей до времён, которых я сказал почти нет. Почти все источники о данных временах являются церковными.



--------------------
?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Mordan
28 September 2007, 20:24
#23


Читатель
**

Местный
126
10.2.2007
Сочи
22 763



  0  


Я могу выложить ссылку на сайт, где покозаны славянские суеверия. Троглодитам с их шаманизмом и не снилось. Пишите на fallmarine@rambler.ru



--------------------
Мы всю жизнь едим мед с дегтем.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Night Stranger
30 September 2007, 6:58
#24


Почти Писатель


Литературное Общество
199
6.5.2007
Кочевник
24 199



  0  


Собственно я поддерживаю идею существования множества богов( язычество), но сам я не язычник, да и думаю в мире осталось совсем немного тех кто является или считает себя язычниками
Язычество к примеру на Руси насколько помнит моя память практически исчезло с правлением Владимира крестившего Русь в ээээ... 988году помойму, точно я не знаю
Это при том что тогда уже вся Европа стала исповедовать христианство...


--------------------
"Война щадит не храбрых, а трусов"
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Шерлок Холмс
30 September 2007, 8:45
#25


Детектив Упорядоченного.
****

Местный
765
26.4.2007
Славный город Уссурийск.
24 057



  7  


Язычество то исчезло, а языческие традиции остались. Например праздники вроде масленицы. Или суеверия.


--------------------
"Наберите команду плыть в рай и попробуйте сделать стоянку в аду на какие-нибудь два с половиной часа, просто чтобы взять угля, и будь я проклят, если какой-нибудь сукин сын не останется на берегу."Марк Твен
САА - Союз Авторов Анекдотов.
Анекдоты - Правила темы
Да здраствует Великий и Усатый Хервинд!!!
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
М'стрелл
30 September 2007, 19:37
#26


Шреддер :))


ЦарKон
1 851
1.2.2006
Харьков
14 835



  0  


Знаете, прочитавши "Словник древнеславянской мифологии", вышедший на Украине за авторством С. Плачинды в начале 90-х (и есть общественное движение РУНВира, на этом "труде" строящее свою программу), я перестал думать, что в наше время возможны какие-то шаги в смысле возрождения паганизма...

Потому как в этой маленькой книжечке, наряду с собственно сведениями о славянских богах, утверждалось, что санскрит и древнеславянский - одно и то ж, Иисус был славянин, славяне основали Рим и Иерусалим... и т.д.

После этого относиться к "возродителям праотческих верований" серьёзно я не могу, простите. Вижу в этом только стремление к собственной раскрутке путём Меча скандала - и не более того... sad.gif



--------------------
- А кто Маланью на тот свет отправил? Вы ей слабительного, а потом крепительного, а потом опять слабительного, она не выдержи да и помри...

(А. П. Чехов)
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Нил Спаров
30 September 2007, 20:00
#27


Nimba-apaquetar
****

Местный
926
16.9.2005
Королевская Гора
12 865



  2  


Цитата
вышедший на Украине за авторством С. Плачинды в начале 90-х


Простите, но Украина начала 90-х (как, собственно, и всё пространство СНГ, в разной степени) - это практически диагноз...

Цитата
Потому как в этой маленькой книжечке, наряду с собственно сведениями о славянских богах, утверждалось, что санскрит и древнеславянский - одно и то ж, Иисус был славянин, славяне основали Рим и Иерусалим... и т.д.


Вот-вот, стоит ли удивляться. А потом о современном состоянии язычества именно по таким книгам и судят... К слову спросить, в книжке речь шла именно о славянах или, может, древних украх?


--------------------
-Ну, вот я и вернулся, - сказал он.

Каждую ночь я горы вижу, каждое утро теряю зренье...© Мельница
Тайны не должны гаснуть. Разгаданная тайна - мёртвая песня. © Вера Камша

Почитайте мои тексты на досуге.

Заместитель сопредседателей Конфедерации КРИТинов
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
ДобрякЗлыдень
02 October 2007, 14:39
#28


киса
*****

Местный
1 725
18.8.2007
25 750



  4  


Цитата(М'стрелл @ 30 September 2007, 20:46)
этой маленькой книжечке, наряду с собственно сведениями о славянских богах, утверждалось, что санскрит и древнеславянский - одно и то ж, Иисус был славянин, славяне основали Рим и Иерусалим... и т.д.

После этого относиться к "возродителям праотческих верований" серьёзно я не могу, простите. Вижу в этом только стремление к собственной раскрутке путём Меча скандала - и не более того... sad.gif
*

Меня всегда забавляли книги выдающиеся за языческие где автор собирал всё, что только можно и пытался доказать свою теорию приводя такие забавные доказательства в защиту неё, что просто диву даёшься. Например читал я книгу где писалось о гиперборее, дескать все оттуда вышли в доказательство приводились примеры того, что Тула переводится как "потаёное место" и город с труднопроизносимом названием когда-то существовавший у индейцев америки тоже переводился как "потаёное место".
При том в этой книжки говорилось, что славянские боги это помошники Христа, а христианский бог соеденял в себе и Рода и Сварога и богов других мифологий. Такие авторы на мой взгляд просто пытаются балансировать между всеми верами написав что-то хоть и глупое, но за то монументальное (как же иначе проследить историю всех народов и религий в одной книги это же замечательно, притом в какой стране эта книга будет выпускаться про эту нацию и будут говорить, что она ближе всего к богу(не так уж важно какому)). Так, что судить по таким книгам о состоянии язычества это тоже самое, что судить по ним о состоянии христианства.


--------------------
?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Дени де Сен-Дени
06 October 2007, 5:42
#29


Читатель
**

Местный
72
1.10.2007
Великие Луки
26 442



  1  


Цитата(ДобрякЗлыдень @ 02 October 2007, 14:48)
Меня всегда забавляли книги выдающиеся за языческие где автор собирал всё, что только можно и пытался доказать свою теорию приводя такие забавные доказательства в защиту неё, что просто диву даёшься. Например читал я книгу где писалось о гиперборее
*

Узнаю г-на Асова...

Цитата
Язычество к примеру на Руси насколько помнит моя память практически исчезло с правлением Владимира крестившего Русь в ээээ... 988году помойму, точно я не знаю
Это при том что тогда уже вся Европа стала исповедовать христианство...

Простите за вульгарность, но Night Stranger - поря встречать Зарю, тянутся к свету знаний. Темные Века сейчас стали несколько светлее.
Может быть, Киев под остриями лезвий и вогнали в Днепр креститься, но чтобы за год и всю Русь до Ладоги? Это он сам по болотам и лесам язычников выискивал?
Вся Европа... Что вы называете Европой: в Андалуссии (юг Иберейского Полуострова (Испания ныне)) - было мусульманство. До нашествия викингов Сардиния, Сицилия и юг Италии - занимали мусульмане наравне с христианами - позже Норманнское Королевство Обеих Сицилий. В Скандинавии, Исландии позже Гринландии - язычество. В Ирландии еще сохранялись остатки язычества. Кого-кого а "ignibus et ferris (здесь мн.ч.)" крестили Данию, когда король "по примеру" Владимира Красное Солнышко пригласил из Священской Римской Империи нескольких святых отцов и несколько сот мечей для "обспечения им безопасности", в итоге интервенты вырезали до 4/5 всего населения, ибо не подчинились приказу своего короля. (Это не сколько утрирую rolleyes.gif)


--------------------
Let's go Pens!
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Negorev
06 October 2007, 8:34
#30





Местный
12
10.9.2007
26 093



  0  


А кто, собственно, сказал, что синто, с которого начали - это исконная японская религия? Это типичный новодел, который свели воедино из кучи местных культов и культиков да пары действительно древних (но неоднократно правленных) летописей, сценарно обработали и систематизировали и выдали на гора примерно на рубеже XIX и XX вв. То есть древние языческие храмы в синто есть, древние суеверия тоже есть, древних верований уже много меньше, а древних обрядов вообще почти не осталось, а общеяпонских и не было никогда, как и развитого вероучения. Собственно, японцы этого и не скрывают - они ПРИДУМАЛИ себе "древнюю" религию и сейчас ей с удовольствием живут. Староисландская традиция в этом плане ненамного убедительнее - религия, восстановленная из остатков старой магии и обрывков мифологии. Но опять же у них хоть что-то есть. В этом смысле меня весьма забавляет как раз неославянское неоязычество, в котором нет НИЧЕГО, кроме плохо усвоенного курса славянской этнографии, заведомо недостоверных источников вроде "Велесовой книги" и НАУЧНО СОМНИТЕЛЬНЫХ реконструкций академика Рыбакова - зато много претензий на немеряную древность. Хотят быть язычниками - ну и пусть бы, парить себе мозги имеют полное право, но зачем врать и гнать заведомую чушь с ученым видом знатока - не возьму в толк.

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

40 V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 28 March 2024, 20:42Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru