Три клятвы., Нужны ли они. |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
Биоморфы атаковали имперские позиции. Атаковали беспощадно, но аккуратно - все знали, там Руслан.
(Из Анекдотов)
Три клятвы., Нужны ли они. |
21 December 2004, 0:29
|
|
ГотЫческой прЫнц Местный 1 240 25.5.2004 Колпино 4 601 0 |
Цитата(Кайран @ 20 December 2004, 22:03) Лойал, на мой взгляд полуправда во много раз хуже прямой лжи. Согласен. Лучше уж говорить ложь, чем вот так обманывать человека. -------------------- Я хочу умереть за Иисуса Христа
И пусть его пулей станет игла И пусть моим телом станут вены руки Я хочу умереть от Великой любви НЕ люблю жизнь... и все с ней связанное Погиб смертью храбрых Я давно уже написал все книги о Возрожденном Драконе Модератор Роберта Джордана и horror раздела! |
|
|
22 December 2004, 23:35
|
|
Почти Писатель Местный 187 11.11.2004 7 303 0 |
С Лойалом я полностью согласен. Эти клятвы дали АС для того, чтобы втерется в доверия к государствам, а затем "дергать за нити" как всегда пишет Джордан. Я думаю не держи они клятвенного жезла в руках, они с удовольствием нарушали бы их.
Пример. Вспомним книку четвёртую "Восходящая Тень". После усмирения Суан Санчей сразу начала лгать, и получалось у неё это ничуть не хуже чем у Мэта... -------------------- Да здравствует Физика!
|
|
|
23 December 2004, 1:25
|
|
Выбравший Тьму Местный 2 505 19.12.2004 Москва 7 935 1 |
Хуже всего, что даже узнав, что Обеты сокращают жизнь на триста (!) лет, Айз Седай не хотят от них отказываться. Суан верит, что отказ от Обетов погубит Башню. Она заявляет, что вновь принесет их, как только будет возможность, хотя именно ее ложь о Логайне дала ей возможность нанести удар смертельному врагу. К сожалению, ей удалось убедить Эгвейн. Если я на что-то и надеюсь, так это на то, что Родня перестанет преклоняться перед Айз Седай и создаст свою Башню, где никаких Обетов не будет.
-------------------- В безбрежном мраке почивает правда,
Лишь в нем одном... (Рейстлин Маджере) Маг таверны "Домик Радости" |
|
|
27 December 2004, 15:01
|
|
Редкий читатель Посетитель 64 4.7.2004 5 286 0 |
По-моему, так сразу отрываться от всех 3х клятв будет все же не очень хорошо
Насчет второй и третьей - можно их если не убрать, то, по крайней мере ослабить : к примеру, не создавать оружие и не использовать Силу как оружие выше определенного уровня. Или предоставить это оружие только в руки определенных Айя - видимо, Зеленых. Но от первой, мне кажется, отказываться все же не стоит. Если хватает силы духа, то Айз Седай можно и к стенке образно припереть, а уж тогда она врать не сможет. К тому же, лгущая Айз Седай - это еще хуже, чем та, которая скована хотя бы некоторыми рамками. Необходимость в том, чтобы Айз Седай верили, необходима не меньше, чем в годы после Разлома - в конце-концов, мир так же необходимо объединять. Один Ранд может и не успеть... -------------------- [instrumental]
(catharsis - dea - a trip into elysium) |
|
|
27 December 2004, 21:47
|
|
Почти Писатель Местный 161 27.12.2004 Александрия 8 062 0 |
Клятвы не выполняют свои ф-ции.Они не нужны.
1.Обьединять АС - ХМ,Ищущие,Родня-позно. ..."Обширное море айя (примечание: слово преднамеренно оставлено непереведенным), то сокращающихся, то вновь растущих, распадающихся и снова объединяющихся, исчезающих, чтобы заново возродиться в обновленном облике и растаять снова"... ...Двенадцать женщин, не говоря уже о "некоторых других", несомненно, представляют незначительные группы, "каждая от своей айя…". Еще не Айя, но слова "если они все еще могут называться, как назывались ранее" приобретают особое значение, учитывая изменения, произошедшие с айя. Сопоставляя эти два определения и то, что мы знаем об Айя сегодня, можно предположить, что скорее всего, в тот момент "временное" стало "постоянным". Другие разрозненные документы, найденные вместе с этим письмом, упоминают различных женщин, угрожающих покинуть собрание, что также свидетельствует в пользу того, что состоялась встреча независимых ранее групп. Дальнейшие события подтверждают, что принятие решения о строительстве Тар Валона, было лишь поводом для созыва конференции, тогда как истинной целью было объединение... _ из Путеводителя 2.Вызывать доверие - покажите человека который доверяет АС они сами ищут в своих словах 2-3 смысла. -------------------- Ненависть – это одиночество. Ненависть – это огонь, пожар, пылающий в глазах, безумный вулкан, управляемый железной волей. Пожар не живет без дров, вулкан умирает без лавы. Пожар должен пылать, иначе он сожжет сосуд, который наполняет. И нет благодати в том, чтобы быть сожженным собственной ненавистью. Ненависть —это одиночество. Даже тот, в ком пылает такой же пожар, тот, кто может понять, тот, кто брат. Даже он не будет вместе с тобой – он будет рядом.
4 откровение Азаг-Тота. |
|
|
02 January 2005, 20:00
|
|
Редкий читатель Посетитель 62 2.1.2005 Москва 8 142 0 |
Я считаю они не нужны. Но откуда простой человек может знать, не убьет ли его сейчас Айс Седай? Не будь их люди боялись бы Белую Башню и считали ее непредсказуемой. Ведь тогда бы Айз Седай могли бы в любой момент подчинить себе весь мир.
|
|
|
03 January 2005, 14:17
|
|
Выбравший Тьму Местный 2 505 19.12.2004 Москва 7 935 1 |
Может быть, мир, который подчинили себе Айз Седай, был бы лучше? Не было бы бесконечных войн, Белоплащники бы не пытали невинных людей, и все такое.
-------------------- В безбрежном мраке почивает правда,
Лишь в нем одном... (Рейстлин Маджере) Маг таверны "Домик Радости" |
|
|
03 January 2005, 16:35
|
|
Читатель Местный 71 6.11.2004 Ростовская обл. (г. Донецк) 7 230 0 |
Цитата(Кайран @ 03 January 2005, 14:17) Может быть, мир, который подчинили себе Айз Седай, был бы лучше? Не было бы бесконечных войн, Белоплащники бы не пытали невинных людей, и все такое. Ага, и получилась бы чистой воды тирания - не ходи сюда, ходи туда; думай то, не думай это!Только с ещё более жесткой формой контроля. Этого боятся и стараются не допускать АС к власти. Здесь и играет свою роль три клятвы. Они, я считаю, это своиобразная форма регулирования отношений между самими А.С. , т.е. есть клятва и есть наказания за её нарушение. Уже можно делить АС в Белой Башне на плохих и хороших "официально". Ну а там уже всё будет зависить от Престола и Совета. -------------------- ...ПРОСТО НАБЛЮДАЮ...
В других мирах имя мне Тайфун... Сиона моя сестричка! Смелость презирает боль и страх! Тацит |
|
|
04 January 2005, 2:33
|
|
ГотЫческой прЫнц Местный 1 240 25.5.2004 Колпино 4 601 0 |
Цитата(Кайран @ 03 January 2005, 14:17) Может быть, мир, который подчинили себе Айз Седай, был бы лучше? Не было бы бесконечных войн, Белоплащники бы не пытали невинных людей, и все такое. Я думаю это был бы некий вариант империи Шончан -------------------- Я хочу умереть за Иисуса Христа
И пусть его пулей станет игла И пусть моим телом станут вены руки Я хочу умереть от Великой любви НЕ люблю жизнь... и все с ней связанное Погиб смертью храбрых Я давно уже написал все книги о Возрожденном Драконе Модератор Роберта Джордана и horror раздела! |
|
|
20 January 2005, 17:25
|
|
Почти Писатель Посетитель 199 22.4.2004 Пермь 4 022 0 |
Цитата отказ от Обетов погубит Башню Частично это так. Сейчас Башня может заставлять "плясать троны" именно потому, что правители знают: Айз Седай принесла Три Клятвы, она не может лгать, она не может применить против тебя силу как оружие. Если Трех Обетов не будет, люди (вы посмотрите, как простой народ боится просто Единой Силы в любом ее проявлении!) и на милю не подойдут! А вот преобразовать и переформулировать их, пожалуй, надо. Добавить, например, клятву "никогда не помогать Тени", расширить возможности использования Силы как оружия и т.п. А мир, подчиненный Айз Седай, это действительно не есть хорошо: Цитата чистой воды тирания
-------------------- Колесо плетет так, как желает Колесо
Если кому не нравятся латинские буквы, то можно просто Александр |
|
|