: Принц Теней 11 March 2009, 15:33

Стихи - отражение человеческой мысли, которая более не может жить внутри и рвется наружу

Нику Перумову «Гибель Богов» посвящается

Тысяча лет забвения, тысяча лет борьбы,
Проходит время изгнания, приходит время войны,
Тяжелый гул колокола стирает остатки вины,
Тебе не отнять права взять мне Зерно Судьбы.
Ярко-красное сердце бьется внутри слезы,
Великой Сфере Миров подвластны свои пути,
И пусть видят Боги Света дар всемогущей судьбы
На ладони хрустальное сердце - Воина Великой Тьмы.

Труден путь обучения, идя через боль и кровь,
Ты служишь великой цели, весь Мир у твоих ног,
Твой дух тверже алмаза, твоя цель предельно ясна,
Восставший должен вернуться, и смерть небольшая цена.
Мгновение или вечность и началась Большая игра,
Твой друг развоплощенный теперь с тобой навсегда.
Роковое Семя упало и страх идет впереди,
Теперь Совет Поколения не сможет себя спасти.

Война Тьмы и Света, бег Реки Времени не разорвать,
Не может день длиться вечно, и ночь должна наступать.
Право на выбор цвета, титул Познавшего Тьму,
Что может остановить Истинного, идущего на войну?
Слишком уверенны в Силу Боги в высоких чертогах,
Верящие в предназначение и трудна к ним дорога,
Терция времени – вера – надежда – решение и победа,
Гибель Богов…и вас двое - Владык Темного цвета…

Ольге Григорьевой «Колдун» посвящается

Темнота и туман вокруг тебя,
Ты почти слился с ней,
Она часть тебя, но ты тоже – Она.
Лишь твои глаза, изумруды огня,
И душа в них совсем не твоя,
И тоска Колдуна, что ищет Врага,
И надежда уйти к той, что знала тебя…
Жаль, что Кромка не впустит пока.

Ты не понял людей, ты остался один,
Ты несешь тяжкий груз, чтобы Князь жил.
Только вера в победу тебе важна,
Ты не видишь сердца, что живет для тебя.
Что оставила дом, чтобы быть с тобой,
Глубина твоих глаз дарит ей покой,
Не гони её прочь, посмотри ей в глаза…
Там живет Любовь – Она ждет тебя.

Она поможет выжить, поможет понять,
Что остались Люди способные взять,
Твою боль, твою ненависть, твой страх,
Сделать мир ярче, чем в зеленых глазах…
Вся Сила Неба будет твоей,
Для того лишь надо открыть ей дверь,
Так было и будет во веки веков…
Новый Бог уже здесь…Его Сила – Любовь.

: prohojy 11 March 2009, 15:59

Ну не могу я понять этого всеобщего увлечения творчеством Перумова. Гибель богов. Читал однажды. Ну да, прикольный такой фэнтезийный боевичок. Но писать верши на эту тему? Извольте.
Ваш стих.
По содержанию высказался. По исполнению: присутствует образность, видно, что автор старался, тема его явно увлекала, но рифма хромает. Скажу, однако, что погоня за рифмой не имеет смысла, если она разрушает содержание. Ваше право - кромсать стих, как вздумается. Но называть его после этого придётся уже иначе.
Напишие что-нибудь отвлечённое, а не посвещение - попробую оценить более конструктивно.

: Принц Теней 11 March 2009, 16:17

Спасибо, давайте представлю вам стих-не посвящение:

Добро – начало жестокости в мире этом,
Заполненным сырой тоской и темным светом,
В глазах людей, наполненных алмазной пылью,
Искрится понимание поэта и бремя
Тяжкою своей рукой вбивает в душу
Поколенья черных дел, и нет ответа…
Где ж сей заветный и известный путь,
Пророком времени указанный,
И Князем Тьмы раздетый…
Быть может он скрывается от нас
В простой молитве и писаньи Нового Завета?
Но, может, не хотим мы этого ответа?
Погрязнув в тщете мира, погрузившись в море это,
Мы чувствуем себя творцом и богом знаний света,
Но путь наш ложен в миллионах лжепророков и наук,
И время это, еще, быть может, будет очень долгим
Временем Химер, еще, быть может
Будет очень долгим временем ответов…

: prohojy 11 March 2009, 16:55

Очень трудное для восприятия стихотворение. Пришлось сосредоточить всю свою волю, чтобы из наслоения образов вычленить мысль.

Хорошо, настроился на мысль, и тут - на тебе - поток метафор. И далее



Нет ни ответа, ни продолжения мысли. Приходится дочитать до конца, потом перечитать снова, чтобы сообразить, что идея проста.

Стиль, рифма, ритм и т.д. Ненавижу и не умею критиковать относительно этих понятий. Это лишь техника. Пусть по ней вам выскажется кто-то другой. Единственно скажу, ритмика мне понравилась. Данный стих бы декламировать мрачным голосом отцу какого-нибудь древнего тайного сообщества в тёмном сыром подвале.
Ещё раз повторюсь, что восприятию идея стихотворения даётся очень тяжело. Но оформление красивое.

: Принц Теней 11 March 2009, 17:02

Спасибо. Интересное замечание насчет "отца тайного общества..." Дело в том, что это стихотворение я написал 12 лет назад У меня был тогда период декаданса хотя эт упаднические мысли и проскальзывает в настоящее время... Вот, например, еще один недавно написанный стих:

Я тихонько ложусь, закрывая свои глаза,
Мне казалось, я сплю и вся жизнь в снах,
Мне казалось, что я человек, и что я живу,
Мне приснились огни в небесах и в аду.

Я стою у ворот, поднимаю глаза и смотрю,
На тропе Ангел неба и рядом с ним Демон в аду…
«Только чистая вера тебе нужна, лишь она…»,
«Только с черным грехом ты войдешь в ад…»

Я стою у ворот и смотрю на чужих…
И я слышу во сне: «Мы не можем как ты...
Мы белы и черны, ты не наш человек,
Оставайся один, мы не можем как ты…»

Мне нет места на Небе, у меня много тьмы,
Мне нет места в Аду - мои одежды белы,
Я проснулся, но все же запомнил ответ:
«Оставайся один - ты не наш человек…»

: MARDUK 11 March 2009, 20:26

Согласен с \Prohoiv\ этот стих, тоже читается тяжеловато, приходится перечитывать. В предпоследних строках данного стиха, Тьма и в тоже время Белые одежды, мне кажется вещи противоположные, по этому както непонятно, что ты имел в виду соединяя их воедино. С уважением,
новый пользователь.

: Принц Теней 12 March 2009, 9:25

Все просто... Я имел в виду себя...

Это автобиографичный стих... И это, то, что сплетено во мне - вещи противополжные, как вы заметили, но от этого не становящиеся невоссоединимыми...
С уважением, Принц Теней

: Voland* 12 March 2009, 11:53

Не люблю высказывать негатив и если стихи мне неинтересны я обычно прохожу мимо. Но тут почему то захотелось сказать.
Ваша беда не в том что ваши стихи плохи (а они действительно плохи), а в том что за 12 лет у вас ни капли прогресса. Судя он тем стихам которые вы тут выложили, это факт. Не верите мне, спросите у кого-нибудь другого.
У вас не изменился даже словесный ряд для передачи мысли. Все те же избитые "белое, черное, свет, тьма, сон, ангелы, демоны, ад, рай", а ваши метафоры? Крепче алмаза, черный грех, всемогущая судьба...

: Принц Теней 12 March 2009, 15:53

О... Любопытно А ну другом портале, на котором я впервые попробовал выложить стихи, люди говорили, что мои стихи им нравятся... Может обычные люди? (в смысле - не профи)
Voland*, не могли бы вы мне оставить здесь ссылку которая бы отражала ваши стихи? Мне было бы интересно почитать и составить свое мнение о них... Вероятно, они на порядок выше - просто я любитель, а вы может профессионал? Спасибо

: Принц Теней 12 March 2009, 16:00

А, кстати, не стесняйтесь высказывать негатив, смелее - ведь природу человеческую не изменить - критикуйте и далее Вот вам еще один повод привел:
Особо долго из имеющихся, не выбирал - все-равно все плохие, так что по-порядку:


Уходим на север, следите за небом,
Огнями заката догорает слеза,
Оставшихся нету, не стоит жалеть их,
За нами погоня и смерть по следам…
Мы жили веками, мы правили сами,
Не зная раздоров, не зная войны,
Не думая, сколько тяжелых лишений,
Нам, детям Природы, судьбой суждены.

Уходим на север, следите за небом,
Сияние звезд заполняете глаза,
Отправьте дозоры, не ждите отставших,
Наш род должен выжить, а все суета…
Вы знаете правду, мы слишком беспечны,
Мы были прекрасны, мы были умны,
И вот наказанье за нашу гордыню,
Позорное бегство и мрак впереди.

Уходим на север, следите за небом,
Искрятся лучи предрассветной зари,
Остались сильнейшие, это ль победа..?
Последнее утро, и нам не уйти…
К чему приведет нас, петляя дорога,
Нет месту иллюзий, мы опускаем глаза,
Мы жили, мы радовались, мы любили,
Прости Атлантида… и прощай навсегда…

: Its Alive !!! 12 March 2009, 16:13

У Воланда есть ссылка в нижней части поста, "Лирика" называется, думаю там и нужно искать его работы. Нужно не давать повод для критики, а избавляться от него.
Я полностью согласен с комментарием выше: за 12 лет у Вас нет изменений, по крайней мере в выложенных работах.
И Вы напрасно иронизируете - стихотворения и правда не очень хороши. Мало того, что техники нет вообще, еще и тематика либо фанфики, либо избитые философские построения, без чего-либо авторского...

: prohojy 12 March 2009, 16:18

Не знаю почему, но ваши стихи читать сложно. Ну вот крайнее. Рифма слабовата, да и суть что-то я не воспринял. О чём оно вообще? Атлантида - это метафора или всё по-настоящему?

Имхистое ИМХО - не нравится.



Подписываюсь под сказанным Its Alive.

: strelok2210 12 March 2009, 17:00

Согласен с prohojy стихи читать очень сложно. Рифмы сыроваты, местами употребляются на мой взгляд лишние слова.
З.Ы. Я считаю, что если много и упорно работать, то все можно исправить. Если вы талантлив, то рано или поздно все у вас получиться.

: Voland* 12 March 2009, 18:09

Принц Теней

Может те стихи действительно были лучше этих, а может быть вас хвалили в надежде что вы похвалите их. Кстати, на многих литпорталах действительно не принято критиковать. Мол, раз выложил, значит уже молодец. Но здесь не тот случай. Если действительно плохо, то вам и скажут это в лицо. И ничего в этом зазорного нет. Мне тоже говорили.
А ссылка на мое творчество в моей подписи.
Успехов.

: Принц Теней 12 March 2009, 18:19

Да я не против критики же - наоборот, высказывайтесь все, если хотите Просто я никогда не мог понять критики... Серьезно
Для меня всегда составляло загадку, как критики понимают задумку автора, или же вообще говорят, что его задумка есть плохая - лучше было бы так да вот так... Так ведь это стихи, а если все делать по каким-либо эфимерным правилам и нормам кем-то выдуманным - стихи потеряют свою индивидуальность и станут просто "изделием"! - Вдумайтесь, в эту фразу, я прошу вас об этом.
Вот это для меня, действительно является вещью непознаваемой... Вот вы говорите, тематика - фанфики или избитые философские построения... Но ведь я пишу не на заказ, чтобы понравилось вам или кому-либо еще - пишу для себя, и то что происходит с моим внутренним миром... Я никогда не буду стараться казаться эдаким умным дядькой, в стихах которого черт голову свернет... И у меня никогда не было самоцели понравится всем - это невозможно!!! Каждый смотрит на творчество другого через призму своего мировоззрения! Возможно вам понравятся стихи того, кому точно так же как и вам не понравились мои. И это правильно - у вас есть общие точки преткновения. А вот тем, кому понравились мои стихи, возможно не понравятся ваши и т.д. Я не конкретно говорю о вас - просто привожу пример, пытаюсь по мере скромных сил своих объяснить, что же я искренне думаю.
Далее, по поводу "избитой философии"... Философия не может быть избита Позвольте и мне на данном этапе с вами не согласиться. По третьему закону диалектики (если мне не изменяет память) процесс развития имеет форму спирали... Сами должны понимать, что это значит... Я пытаюсь переосмыслить вещи (которые многими были осмыслены до меня) по новому. Думаю, не будете возражать, что я имею право мыслить как угодно и высказывать оные мысли свободно (никого не задевая при этом)? Думаю, все-таки не будете
Про технику вообще не говорю - вам виднее, раз вы утверждаете, что ее нету.
А про "авторство" я вроде тоже, как затронул выше... Что можно считать авторством? Все мысли и слова, по-большому счету, уже когда-то были озвучены... Мы учились в школе и учим своих детей сейчас, по программам для "клонов"... Вдумайтесь - все детство и юность большинства людей - однотонное развитие по методичке написанной кем-то... Как жить, что говорить, как правильно питаться... И когда я это понял - появляются люди, которые говорят как "правильно" мне думать моими мыслями и как их выражать, чтобы было "правильно"...
Простите, но это очень печально и грустно... Возводить систему "все и вся" в ранг абсолюта... Простите - это не для меня...
С уважением к вам и вашему мнению, Принц Теней...
И еще - я получил искреннее удовольствие отвечая вам

: Принц Теней 12 March 2009, 18:24

Voland*, прочел ваши стихи и ответил в вашей теме

strelok2210, спасибо за пожелание

: Принц Теней 12 March 2009, 18:33

А вот и еще один "недостойный" :

Я родился в двадцатом веке,
Ожидая увидеть Людей,
А узрел лишь черные души,
И гнилые сердца Зверей…

И если кто-то обидит слабых,
Полагая, что он Человек,
Он умрет от страшных мучений,
Потому, что Зверю прощенья нет.

В моем сердце Святая Ярость,
В моих ладонях клинки из огня,
Знайте – родился Защитник Веры,
Плачьте – слезами Последнего Дня


Я его даже не писал, он родился на одном дыхании, после того, как близкого мне человека обидели...

: Its Alive !!! 12 March 2009, 19:47

Очень даже хорошо. Только фраза про то что Вы родились ожидая чего-либо, выше моего понимания, по-моему, это перебор. Слово "лишь" страшный поэтический паразит, гоните в шею...


Первые два стиха в норме. Смотрим дальше: третий, почему не поменять местами два последних слова - не только строка лучше зазвучит, еще и слабая, но рифма появится, четвертый, нуждается в полном пересмотре и по рифме, а главное по размеру и ритму - эта строка не отсюда...


Тошнотворно пафосно, концовка убивает все и стихотворение и меня. К тому же не хватает рифмы, а ритм еще больше добавляет пафоса...


Ну а в чем смысл? Обидели близкого человека и вы на одном дыхании написали строки, призванные уничтожить все зло Земли, так что ли? Другого смысла после последнего четверостишья нет. Первые два четверостишья имеют некий замысел, который полностью уничтожается последним пафосным...

Что до Ваших рассуждений о поэзии - это очень распространенное заблуждение начинающих поэтов, которые как один твердят: техника не нужна, стихи это то что от души, а техника дескать губит душу... Но поймите, что Ваши творения из-за отсутствия элементарной техники некрасивы и не читаются. Споткнувшись о Ваше: "Потому, что Зверю прощенья нет...", которое идет в откровенный разнобой со всем предыдущим, сбиваешься, вплоть до потери мысли...

Вы говорите, что не понимаете критики, зачем тогда ее просите? Чтобы похвалили? Это не тот ресурс. В отличии от большинства слащавых форумов, где все друг друга облизывают, Перомания - это жестокий мир, как и мир снаружи. Здесь люди стараются говорить то что думают, благодаря этому помогают друг другу искать ошибки и развиваться. Любители диферамб обычно сразу обижаются и уходят. Остаются надолго только интересные самокритичные авторы с которыми интересно иметь дело...

Приплитенная Вами философия спирали к моему замечанию не имеет ни малейшего отношения. Избитая философия это идеи, которые за Вас с полуслова закончит даже школьник и образы такие затертые что их страшно трогать, что бы не развалились... Вы можете думать и высказываться как угодно, но неужели Вам интересно "клонировать" мысли высказанные множество раз одними и теми же словами. Да сказать что-то принципиально новое трудно, но взглянуть на старый вопрос по новому и интересно и полезно, а у Вас этого пока не видно...

Не нужно пенять образование, которое кстати до сих пор одно из лучших в мире. Мы в школе читали литературу вне программы, не все конечно, а те кому было интересно, и такие вещи как "Портрет Дориана Грея", "Синяя птица", рассказы Кафки, стихи Блока и Есенина, и многое многое другое не в христоматии, а в полном объеме. Клонами люди становятся самостоятельно, а не насильным путем...

Еще раз Вам повторю выражайте мысли как угодно, и хвалить Ваши работы на форумах могут сколько угодно, но если у Вас кривые рифмы, нет ритма и размера, а идеи взяты из других произведений, то кто купит Вашу книгу? Для себя пишут в стол, а публикация накладывает на автора определенные обязательства. Это не узкие рамки или какие-то догмы или аксиомы, но согласитесь просто елозя смычком по скрипке симфонию не сыграешь...

: Принц Теней 12 March 2009, 20:12

Все ясно... Только вы меня не поняли... Мне не нужна похвала - я уже говорил, что у меня не было такой самоцели... Пишу - просто потому, что пишу... Становиться профи не собираюсь... Ну не знаю, что еще сказать
С уважением, Принц Теней

: Принц Теней 12 March 2009, 20:13

Странный город, странные люди,
В их серых глазах мелкие мысли,
Тяжелый дождь по пепельным крышам,
И небо смотрит с немым безразличием.

Темные окна пустыми глазницами,
Стоят вдоль дорог, следят за людьми,
И слезы неба медленно падают,
Покрывая оконные витражи.

: MARDUK 12 March 2009, 20:17

Полностью согласен с : Its Alive!!! :и по этому хочу высказаться своими словами
Чем громче критика
Тем больше делу польза
Тому, кто понял Ваш
Заслуженный укор,
А равнодушие терпимое, немое,
Ведет нас в завтрашний,
Мучительный позор.

Посему, лично сам готов выслушать все и править то,что подскажут профи. Поскольку сам, пока чайник в поэзии.

: Принц Теней 12 March 2009, 21:36

Все... Задушили морально...

Дабы прекратить сию линию разговора:
Прошу критиковать, на чем свет стоит, мои стихи и не стесняться

: Siste Vinter 12 March 2009, 21:47

Какие-то слишком уж серьезные, претециозные стихи. "Гнилые сердца зверей"... Жуть. Надо бы что-нибудь повеселее:

Зимой, когда белы поля,
Пою, соседей веселя.

(Л. Кэрролл)

Вот на что надо равнятся.

: Принц Теней 12 March 2009, 21:50

И тихо сам, уйдя в запой,
Я потяну вас за собой...



Так что ли? Прикольно...

: Siste Vinter 12 March 2009, 21:58

Надо что-нибудь веселое, но без чернухи.

: MARDUK 12 March 2009, 22:32

Реплика прикольна
Так что же, писать только про васильки? Тематика стихов должна быть разной, только понятной, и легкой в восприятии. Иначе, мир не имел бы велосипед.

: Siste Vinter 12 March 2009, 22:59

Можете писать о чем угодно, но будьте готовы, что читать я буду только то, что про васильки.

: Принц Теней 12 March 2009, 23:34

Специально для вас, Siste Vinter, и дабы возвеселить терзаемую образом васильков душу:

Шарик-лошарик по полю катался,
Васильки собирал... Колобком притворялся...
Что я брожу по лугу, словно вол?
Пойду, погоняю с парнями в футбол...

: MARDUK 12 March 2009, 23:47

Без обид /Sister Vinter/ Но познать мир глядя лишь в окно невозможно. Еще раз без обид.

: strelok2210 12 March 2009, 23:49

Стих мне понравился. Но в этом четверостишье я бы поменял последнию стоку.
Например: "Потому, что злу оправдания нет."

: Принц Теней 12 March 2009, 23:51

Что к чему? Вы это относительно какой фразы ответ писали? А "познать мир из окна" - это тема аккурат на соискание степени доктора философских наук

: MARDUK 12 March 2009, 23:59

Да это по поводу чтения, только про ВАСИЛЬКИ

: strelok2210 13 March 2009, 0:00

Ага, тогда все старушки нашей страны - академики!

: Принц Теней 13 March 2009, 0:13

Не смейся, друг, над престарелым человеком,
Не подвергай сомненью мудрость старины,
Ведь предстоит тебе и самому познать лишенья,
Испить печаль дряхлеющего тела седины...

: strelok2210 13 March 2009, 0:23

Уж поседел и выпали все зубы.
Маразм, склероз и ревматизм
Замучили меня.
Осталось мне к окошку сесть несмело,
На васильки смотреть день ото дня.

: Принц Теней 13 March 2009, 0:27

И будете вы правы, сударь,
Полезней вам занятья не найти,
Отбросте прочь сомненья и мотивы,
Вперед в небесно-васильковые миры!

: Siste Vinter 13 March 2009, 0:33

Как я погляжу, господа, Вам маразма у стариков не занимать.

Зря, Вы, между прочим, пытаетесь принизить роль васильков в мировой литературе. Ой, зря!

: strelok2210 13 March 2009, 0:35

Да что мне мир!
Ведь год от года, мне пенсию не платят ни фига.
На хлеб насущный я б скопил, и слава богу.
Печальная история моя.

: Принц Теней 13 March 2009, 0:43

Питайтесь солнечной энергией...
Она - почти вечна!
Что привязали вы свое бытийное присутствие,
К либидо собственного "Я"?

: Принц Теней 13 March 2009, 0:48

Каюсь, грешен...

: strelok2210 13 March 2009, 0:52

Я не сдаюсь, но господа извольте!
Ведь солнце село уж давно.
А завтра рано на работу,
Отложим этот спор друзья!

: Принц Теней 13 March 2009, 1:03

До завтра, сударь, и спокойной ночи,
Желаю вам увидеть васильки,
Чтоб сине-белыми полосками,
Украсили беспенсионногнетовые сны!

: Принц Теней 13 March 2009, 15:30

На земле, на песке догорает закат,
Ты лежишь здесь давно, нет пути назад,
Тихо плещутся волны, тихо ветер играет,
Тихо мысли плывут, свет костра угасает.

На душе не легко, давят былые дела,
Вернуть бы время назад, начать с нуля,
А может просто забыть, пустить по волнам,
И жить, не тужить, по прошедшим годам.

На земле, на песке догорает закат,
Он ярче огня - тем сильнее контраст,
Ты равняешь жизнь с коротким днем,
День проходит в борьбе Добра с Добром.

Рядом друг, он наверно поймет тебя,
Даже если не прав, он скорей скажет ДА,
Но тебе не нужны слова - так устроены люди,
Просто, что очень хочется - на самом деле не нужно.

: strelok2210 13 March 2009, 16:30

Ну что ж мне понравилось. Но у меня возник вопрос. Вы специально нерифмуете некоторые строки? Если да, то с какой целью?

: Принц Теней 13 March 2009, 16:38

Ну хоть что-то понравилось Знаете, нерифмую я, все же, не специально - так получается... Дело в том, что основное для меня - это мысли, которые я хочу передать, а если в стихе не будет пары рифмованных слов - ничего страшного (для меня ) Тем более, что даже без полной рифмовки стих вполне благозвучен

: strelok2210 13 March 2009, 16:57

Да ладно вам Я вообще уважаю творческих людей, а если и указываю на ошибки(по моему мнению), то только с целью помочь им!

: prohojy 14 March 2009, 12:58

На земле, на песке догорает закат,

С этим соглашусь. Но вот сбитый ритм в глаза бросается.
А, вообще, стихи загоняются в весьма узкие рамки допусимых вольностей. Когда вы утверждаете, что основное для вас мысли, вы как бы оправдываете себя. Но ведь возможно сохранить содержание без потери формы. Вот на это скорее всего и обращают ваше внимание. А что сделать это бывает тяжело - согласен. Сам тем же мучаюсь.

: Voland* 14 March 2009, 13:11

Именно это и отличает хорошие стихи от плохих стихов и от нестихов вовсе. Способность автора запихнуть хорошую мысль в определенную форму. Это как пирожок с вареньем. Да, может быть начинка вкусна и сама по себе, можно и так слопать. Тогда получится проза. Но коль уж вы взялись печь, пеките нормально! Чтобы варенье не протекало!

: Barbie 14 March 2009, 20:33

Возьму на себя смелость с вами не согласиться. Вот здесь многие говорили, что эти стихи сложны для восприятия... что за вздор! Читаются легко. а главное все понятно! А я,простите, просто любитель, а не профи в поэзии. Почему все стремятся запихнуть мысли в определенные рамки?! Это уже не творчество. а математика какая то получается.А насчет выпечки...Не всегда нужно следовать шаблонным рецептам, всегда импровизация приветствуется))))

: Barbie 14 March 2009, 20:37

Хм...Повеселее? А может хватит уже претворяться и улыбаться. когда хочется послать! Всему свое настроение!

: Barbie 14 March 2009, 20:40

Вариант автора мне нравится больше)))

: strelok2210 14 March 2009, 20:48

Как говорится"На вкус и цвет..."

: Siste Vinter 14 March 2009, 20:50

Вам хочется послать, а мне хочется "претворяться" и улыбаться. Не вижу в этом ничего преступного.

: Barbie 14 March 2009, 20:55

Конечно же нет! Я тоже позитивный человек, но согласитесь, иногда хочется выпустить пар, пусть не в реальности, а на бумаге)))

: strelok2210 14 March 2009, 21:04

Согласен бумага все стерпит, а в реальности, когда пар выпускаешь, можно по голове получить

: Принц Теней 14 March 2009, 21:04

Barbie, спасибо!

Именно это и имел ввиду

Voland*, вы так говорите, как будто вы заслуженный поэт.

Мне ваши намеки неприятны - у вас у самого не очень много хороших стихов, а точнее 2, которые понравились мне! Позвольте спросить - у вас из предложенных стихов - все выдержаны в рифме и ритме??? Вроде, насколько я прочитал тему - критики хватает И еще - вот ваша фраза:

Припоминаете? Я не могу понять, как вы после этой фразы еще пытаетесь меня критиковать? Удивительно

strelok2210,

Согласен на 100%

Siste Vinter, все зависит от настроения - думаю вы понимаете - поэтому, если будут веселенькие - обязательно для вас выложу...

: Принц Теней 14 March 2009, 22:24

Покоренное сердце, посланником рая,
горит во мне,
Образ самой прекрасной из земных дам,
приходит во сне,
Черный бархат волос, синева небес – взгляд,
ярко-алая роза - уста…
Я навеки твой раб, моя жизнь ничто,
меня нет без тебя.

Я останусь здесь, упаду к ногам,
не гони меня,
Я закрою собой эту грешную землю,
она не достойна тебя.
Верный пес, Рыцарь сердца твой,
Ты моя звезда.
Будь со мной… Лишь в мечтах я могу
полюбить тебя.

: Voland* 14 March 2009, 22:50

Увы, я не знаю как говорят заслуженные поэты, я с ними незнаком. Я говорю как думаю.


Это не намек и не вам вовсе, не будте мнительным. Смотрите внимательнее цитату в моем сообщении.



Так хороших, или которые вам понравились? Я вот например не считаю их удачными.



Человек который писал лучше меня, пытался мне помочь. К сожалению в то время я этого не понимал. Думаю что с тех пор я стал гораздо требовательнее к собственным стихам, чего и вам желаю.
Удачи.

: Принц Теней 14 March 2009, 22:59

Voland*, я чувствую вы на меня обиделись - не надо - это я сгоряча написал

Разберите, пожалуйста, мое последнее стихотворение и еще одно - про "старнный город, странные люди"

Те которые понравились - хорошие. остальные - тоже хорошие

: Voland* 15 March 2009, 0:15

За что мне на вас обижаться? За то что вы грудью пытаетесь защитить свои творения? Это нормальная реакция.
Разобрать могу.
Начнем с того что это не стихи. Подождите лезть в драку ...
Вот вы почему думаете что это стихи? Потому что в столбик, да?
Если "Войну и мир" вот так же на столбцы разбить, получится поэма? нифига!
Чтобы слова стали стихотворением они должны отвечать хотя бы одному из требований 1) рифма 2)ритм. Только тогда получится нечто стихообразное. Вот загляните в соседнюю тему к Barbie, плохо, но это СТИХИ!
Что мы имеем у вас:

Нечто бесформенное, НО! Из этого можно сделать стих. И вобщем то я и пишу в вашей теме только по этому. Потому что вы можете, но по каким то причинам не хотите.
Берем первое четверостишие, добавляем в него рифму и пытаемся более-менее подправить ритм:



Первоначальный смысл естественно видоизменен, но это пример для сравнения, так сказать чтобы вы знали куда двигаться. Можете показать кому нибудь из знакомых эти два варианта, пусть оценят.

Берем второе четверостишие и делаем то же самое:




Не поймите меня неправильно, я переделываю ваши стихи вовсе не для того чтобы похвастаться или еще чего, я просто хочу сказать что над любым стихом надо работать. Порыв это конечно хорошо, но это только пол дела. Откопав алмаз нужно над ним хорошенько потрудиться чтобы он заблестел во всю силу.

: Принц Теней 15 March 2009, 0:30

Voland*, спасибо

: strelok2210 16 March 2009, 17:56

Согласен с Voland*.

По смысловой нагрузке у меня к вам претензий нет, а вот рифма как хромала так и хромает.

: Принц Теней 16 March 2009, 18:38

strelok2210,
Так тут все старые - из эры раннего "дорифмовья", т.с

Я так понимаю, смысла выкладывать их (у меня их много) больше нету?

: prohojy 16 March 2009, 18:52

А почему бы не дорифмовать раннеэпохальное?

: Принц Теней 16 March 2009, 19:15

Что было, то было... Изюминку потеряют, хоть и ритм приобретут - уже не то будет - синтетика... Без души...

: Barbie 16 March 2009, 21:18

Вы совершенно правы) Может еще что-нибудь выложите, ждем)

: Принц Теней 16 March 2009, 22:31

Barbie, ну раз вы ждете

Это песня, я сочинил для нее музыку, но как стих тоже можно вам показать:

Странно видеть, что ты не одна,
Страшно узнать, что я один,
Я, наверное, скоро сойду с ума,
Мне не хочется видеть весь этот мир.
Не хочется ждать под серым дождем,
Обрывки фраз, пустые слова,
Не хочется думать, не хочется знать,
Наверное, так будет всегда.

Книжные полки, знакомые лица,
Немножко грустно, немножко тихо,
Долгие взгляды, глубокие вздохи,
Ты хочешь любить, и я тоже очень.
Губы в губы – дыхание тише,
Хочешь, мы можем стать еще ближе,
Видишь небо, видишь земля,
И только лишь ты, и только лишь я.

Страшно видеть, что ты не одна,
Странно узнать, что я один,
Я, наверное, скоро сойду с ума,
Мне не хочется видеть весь этот мир.
Уйти от него, остаться с тобой,
Долго смотреть в твои глаза,
Увидеть - лед, услышать – нет,
Жаль для тебя это просто игра.

: Принц Теней 16 March 2009, 22:33

Или вот! Просьба только морально не убивать на месте - все я знаю - это старый!

Кто есть поэт?
Поэт есть человек,
Которому, дано от Бога,
Легко соединять слова в куплет,
И видеть глубже,
Чем хотелось бы другому…
Кто есть художник?
Близкий друг поэта,
Он все слова его,
Спокойно может превратить
В портреты, натюрморты …
В общем, господа, – овеществить.
Кто есть актер?
Актер – бессмертен по определенью,
Он проживает жизни тысячи людей,
На сцене театральной, ему нет равных,
Он лицедей… и многоличие его не грех,
Так много может человек…
Так долго может жить в веках…
Актер, художник и поэт…

: MARDUK 16 March 2009, 22:47

/ Принц Теней / Весь стих пока анализирую. Но в строчках

Я бы добавил еще одну в конце:/ В ролях, картинах и стихах./
Но это так, как за себя

: Barbie 17 March 2009, 4:40

Очень понравился текст! А записи с музыкой нет?

: Barbie 17 March 2009, 4:42

Супер!

: Принц Теней 17 March 2009, 11:07

Barbie, спасибо Записи с музыкой нет

: prohojy 17 March 2009, 14:53

Странно видеть, что ты не одна,

Выложите хотя бы аккорды. А мы уже споём.

Кто есть поэт?
Ах, хорош текст! Именно текст...

: strelok2210 17 March 2009, 15:00

А что отличная идея! Почему бы здесь не выкладывать тексты песен, думаю многим понравиться.

: prohojy 17 March 2009, 15:29

Ну, например, тов. bran свою тему так и назвал Стихи и тексты песен. Я вот только думаю, если пишите тексты на музыку, можно было бы и музыку как-то обозначить.

: Принц Теней 17 March 2009, 15:59

Музыку обозначить не знаю как... Тут ведь не аккорды а перебор струн - дающих соответсвующие звуки А "Поэт" мне и самому нравится...

: prohojy 17 March 2009, 19:32

Табулатура

: Принц Теней 17 March 2009, 20:06

Нам проще встретиться - я ведь с Баранович

: prohojy 17 March 2009, 21:40

Бывает и в одном городе всретиться сложно.
Но стихи ещё почитаем, земеля

: Принц Теней 18 March 2009, 0:31

Рифмуется каждая вторая строка... Стих тоже старый, пока ничего нового нет...

Как странно, страшно и нелепо
Увидеть рядом жизни перелом,
Летать по небу и упасть на землю,
Уйти от солнца в темный дом.
Увидеть взлеты и паденья,
Пройти дорогою чужой судьбы,
Глаза, в которых неизбежность,
И нет вины - они чисты…
Нельзя исправить строчки жизни,
Убрать и вычеркнуть слоги,
Лишь потому, что что-то понял,
И внял идущему из глубины души.
Он рядом, ждет и смотрит снизу,
И пропасть ту не одолеть,
Хоть можно подойти поближе,
И на минуту рядом сесть.
Ты сможешь если хочешь стать
Таким же чистым, без вины,
Остаться здесь, принявшим боль…
Она безмерна – лишь вопрос цены.

: Принц Теней 20 March 2009, 10:27

А вот и про любовь...

Думаешь, можно жить одному и быть веселым?
Думаешь, жалея о прожитых днях, можно жить дальше?
Хорошо, ты скажешь мне: можно, и будь счастлив,
Откуда такой decadence, mon sher, оставьте, право…

Бог мой, какой французский, начало прошлого века...
Вопрос риторический, родная, - на него нет ответа.
Скорее попытка сказать, что мы очень разные,
Это совсем не укор, разве жизнь может быть гладкая?

Привет! Ты меня слышишь? Ну что же за поведение?
Неужели не хочешь быть вместе, - измени настроение…
Наши желания всего лишь иллюзия, что дарована людям,
Ничего не поделаешь, mon amour… тяжелый случай…

: Barbie 20 March 2009, 16:32

ММм...да вы романтик))) Мне нравятся стихи про любовь. У вас они скуповатые на чувство, чисто мужские, мне показались они черезчур холодными, даже пафосными и в этом их прелесть))) А что нибудь по-чувственнее есть?)))

: prohojy 20 March 2009, 17:01

Зря, какие ж они скупые. Излишняя сопливость всё только портит. А строчки такие ничаво, прикольненькие. Из старой коллекции, наверное?

: Принц Теней 21 March 2009, 0:12

Ну как-то вот так все чувствовал... Все это в прошлом, все старое А про любовь еще есть, Barbie

: Barbie 21 March 2009, 14:40

С удовольствием почитаю) Выкладывайте)

: Принц Теней 21 March 2009, 15:46

Покоренное сердце, посланником рая,
горит во мне,
Образ самой прекрасной из земных дам,
приходит во сне,
Черный бархат волос, синева небес – взгляд,
ярко-алая роза - уста…
Я навеки твой раб, моя жизнь ничто,
меня нет без тебя.

Я останусь здесь, упаду к ногам,
не гони меня,
Я закрою собой эту грешную землю,
она не достойна тебя.
Верный пес, Рыцарь сердца твой,
Ты моя звезда.
Будь со мной… Лишь в мечтах я могу
полюбить тебя.

: Barbie 21 March 2009, 19:06

Искренний, понравилось))

: Принц Теней 21 March 2009, 19:15

Barbie, спасибо

: strelok2210 23 March 2009, 23:07

Понравилось. Barbie скупость не порок. Одна лишь любовь тоже может все испортить. Главное найти баланс.



Ах мечты, мечты! В жизни-то все сложнее. Но все равно спасибо.

: Its Alive !!! 27 March 2009, 11:21

Это не вздор, а факт. Мастерство поэта заключается в том, что форма его не стесняет, он ловко манипулирует словами и образами сохраняя при этом невредимой свою драгоценную мысль. В стихосложении как и во многих других областях творчества есть одна особенность, если вы хоть раз напишете что-то качественное и технически и по содержанию, вы уже не сможете писать "прозу в столбик", и рассуждения про импровизацию будут вам казаться смешными.
Шаблонного рецепта в стихосложении не существует, зачем говорить о том, что Вами пока не изучено? Существуют определенные правила. Вы же не ставите знаки препинания где попало, и не пишите слова так как Вам заблагорассудится - вы соблюдаете грамматические и пунктуационные правила. Так почему писать неграмотно прозу - это неуважение к окружающим и всячески осуждается, а неграмотное написание стихов - это креатив, импровизация, крик души, что угодно только не незнание правил и лень?
Что плохого в математике. Эта наука такое же искусство, как литература, живопись или музыка. Не всем дано писать, играть на инструментах, петь, но еще меньшему количеству людей дано мастерски манипулировать цифрами? В стихосложении математическая аккуратность желательна но не обязательна. На начальном этапе лучше все же считать стопы и следить за ударениями и окончаниями, мало кому дано писать филигранно чисто, но порядка и красоты прибавится. Со временем вырабатывается своего рода интуиция: начинаешь чувствовать места где есть ошибка...
Что касается выпечки то соль вместо сахара, или бетон вместо муки - это не импровизация, а катастрофа...

Это один из редких случаев, когда я не буду в конце писать ИМХО, поскольку это факт, по крайней мере для меня. И знаете что самое смешное - не прошло и семи лет, как я так же доказывал на форуме, что в стихах главное содержание, а не форма, наверное, это неизбежный этап...

: Принц Теней 27 March 2009, 16:46

Its Alive !!!,

Наверное, так оно и есть

: Принц Теней 28 March 2009, 16:20

Мир без чувств, мир без огня,
Это мир теней, мир для меня.
Одиночество, боль, утраты,
Лица – тени, люди – пятна.
Можно быстрой звездой, в мире промчаться,
Никто не коснется, просто бояться.
Можно мягкой искрой пролететь неспеша,
И потянуться люди, и проснется душа.

: strelok2210 28 March 2009, 21:32

Рифма + Ритм + Смысл = Хорошое стихотворение. Все это здесь есть. Пишите дальше

: Принц Теней 30 March 2009, 20:45

strelok2210, спасибо - это все старые... Новых нет

Говорят, время лечит…
А кого-то прощает,
Кто-то просто живет…
А кого-то оно убивает.
Можно тихо жить
Говорить: «Все хорошо»,
Убеждая других…убеждать себя,
Навсегда отказаться от своего.
Можно ярким болидом в жизнь ворваться,
Не бояться любить…не бояться остаться.
Оглянуться назад, посмотреть вперед,
И оставить страх, а любовь – пусть живет

: strelok2210 01 April 2009, 23:31

Творческий кризис? У меня тоже чего-то не получается. Написал стих, а отредактировать его нормально не могу. Думаю, думаю, а рифма ускользает и смысл теряется

: Принц Теней 01 April 2009, 23:36

У меня после критики пропало желание писать

: strelok2210 01 April 2009, 23:58

А вот это не правильно. Надо просто плюнуть на всех и гнуть свою линию.

З.Ы. Критики тоже бывают разными. Прислушивайтесь к полезным советам, а к тупое хамство пропускайте между ушей.

З.З.Ы. Мне например ваши стихи нравятся. Не отчаивайтесь

: Принц Теней 05 April 2009, 11:32

Мысли о смысле жизни,
Плыть по центру реки,
Тот берег еще не виден,
А к этому уже не дойти.

Старая дверь у порога,
Сейчас или завтра – войди,
Цену смерти спроси у мертвых,
У живых тебе ответ не найти.

Яркие звезды смеются сверху,
Открой себя, стань душой,
Лети в небо, оставь тело,
Расправь крылья за своей спиной.

Мы скованы цепью жизни,
Мы все от рожденья рабы,
Нам нужно скорее развоплотиться,
И сжечь за собой все мосты.

Не в силах язык человеческий,
Словами огонь описать,
Так сладко, так нежно, божественно,
Всю жизнь – каждый миг – умирать…

: Barbie 05 April 2009, 22:38

Присоединяюсь))) И мне нравится)

: Its Alive !!! 07 April 2009, 9:20

"Можешь не писать - не пиши..."
(с) Э.Хемингуэй

Желание писать не может пропасть из-за критики, зато всегда можно обвинить критиков в том, что оно пропало.
(с) Я

: Принц Теней 07 April 2009, 21:45

Its Alive !!!, ну в таком случае мировой финансовый кризис влез в душу

: Its Alive !!! 08 April 2009, 9:29

Я бы скорее предположил, что Вы считали себя хорошим талантливым поэтом, поскольку все близкие и родные расхваливают Ваши работы, потом вдруг выяснилось, что есть какие-то правила и нормы... Вдруг, Вы, считавший себя состоявшимся автором, оказались в начале пути... Поверьте, это не плохо. Делать что-либо правильно, гораздо интереснее, чем как-попало. Да и одна высокая оценка от профессионалов гораздо приятнее незаслуженной похвалы родных и близких, ведь они будут хвалить Вас в любом случае, потому, что любят

Может я и не прав - сужу по себе

: Принц Теней 08 April 2009, 10:53

Ну... считал то я себя просто поэтом - обычным, совсем не талантливым (серьезно говорю), а родные даже не знают, что я такими делами занимаюсь Просто выкладывал раньше стихи на городском портале - всем нравилось, вот...
Конечно правила есть правила - и от них никуда не деться... Я перечитал тему по ритмике стихосложения - не совсем понял, правда Не знаю, в общем, действительно кризис и апатия... Декаданс полный наступил... А еще на Царкон надо оформить идею рассказа... Про стихи вообще молчу

: Налика 09 April 2009, 13:18

Я считаю что стих своеобразный, с губоким философским смыслом.Мне понравилось,и выражение тьма и белые одежды я считаю вполне понятным. Это наверно прекрасно отображает мою суть,только про себя я бы сказала сет и тёмные одежды...

: Налика 09 April 2009, 13:28

[quote name='Принц Теней' date='12 March 2009, 17:12' post='1023560']
А, кстати, не стесняйтесь высказывать негатив, смелее - ведь природу человеческую не изменить - критикуйте и далее Вот вам еще один повод привел:
Особо долго из имеющихся, не выбирал - все-равно все плохие, так что по-порядку А вот возму инебуду критиковать! Мне между прочим понравилось!

: Мельдар 19 April 2009, 7:22

Принц Теней, я прочитал ваш (твой?) стих. Самы последний. Мне очень понравился. Ритм хромает сильно, рифма иногда отсутствует, но для меня это не критерий. Сам смысл стиха меня зацепил.
Да и кто соблюдает ритм? Цветаеву почитайте - вот где ритма нет ИМХО.
А так ещё раз скажу - у вас замечательные стихи.

: Принц Теней 19 April 2009, 9:07

Налика,
Рад что понравился
Мельдар,
Можно "твой". Спасибо

: Ibrissa 22 April 2009, 17:09

На мой взгляд, стихи читаются тяжеловато, наверное, это из-за того, что ритм нарушен. Кроме того, мне кажется, что порой стихи просто перегружены различными метафорами и повторами слов. Что же касается содержания - да, идеи понятны, некоторые из них даже близки, но форма, в которой они воплощены, не способствует их лучшему восприятию читателем, а наоборот даже как-то усложняет его, отвлекает собственно от смысла. Но, может, это только мне кажется)
А вот последнее стихотворение мне понравилось. С ритмом тоже, конечно, не все гладко, но зато оно трогает. А это, пожалуй, поважнее будет.

: Принц Теней 22 April 2009, 20:01

Ibrissa, спасибо

И что это всем так последний стих нравится?

: Garumn 23 April 2009, 14:46

Прочитал последние три стиха и мне они понравились. Не знаю как у других я довольно легко прочитал их. Только в двух стихах пару раз запнулся и все. Но меня, как и Мельдара, зацепил смысл.
Продолжайте в том же духе Принц Теней, и все буде отлично. А ошибки, всегда можно исправить.

: Принц Теней 23 April 2009, 20:31

Не знаю как другие а я свои стихи тоже очень легко читаю
Ошибки... Ошибки... Я не знаю, но после того, как выложил первый стих на этом форуме я еще ни одного нового не написал... Странно...

: strelok2210 23 April 2009, 20:49

Ничего странного и связанного с форумом. Вы возьмите и напишите

: Налика 08 May 2009, 20:41

Замечательно...А вот просто любопытство гложет, о чём вы думали когда писали, или что вас подталкнуло?( если конечно помните)

: Принц Теней 09 May 2009, 0:05

о суициде

: Налика 21 May 2009, 19:52

Гм..мрачно, нечего сказать....И часто у вас возникали такие мысли?Я понимаю, всякое бывает, но главное,чтобы это не было навязчивой идеей. Не поймите меня не правильно. Любопытство к сожалению порок присущий молодости...

: Принц Теней 24 June 2009, 8:19

Частенько бывало...

: Принц Теней 11 November 2009, 19:09

Прости… или не прощай,
Умри… или не умирай,
Ты знаешь эти слова,
Они с тобой навсегда.
Они как твоя душа,
Они просты для тебя.
Слова знакомые мне,
Я часто слышу во сне,
Весь мир у твоих ног,
Вся сила в твоих руках.
Ты стал и судья и Бог,
Ты Падший Ангел в мечтах.
Глаза, что ярче огня,
Отверженный дар небес,
Дорога закрыта туда,
Обратно уже не взлететь.
Люби… или ненавидь,
Останься… или уйди,
И небо смотрит с тоской,
И враг мой ждет впереди,
Закрой глаза и усни,
Я знаю это легко,
Уйти и не победить,
Остаться самим собой.

: Мельдар 27 January 2010, 18:35

Довольно эмоциональный стих... Интересная композиция, мне очень понравилось

: Принц Теней 27 January 2010, 21:02

Спасибо. Правильности написания видно нет, зато есть эмоциональность

: Мельдар 27 January 2010, 21:32

Да, главное в стихотворении - это душа и эмоции, ну, а правильность дело второстепенное, хоть не менее важное