Цикл статей о бандеровском движении, Обсуждение

[Повелитель Арды]

Можно я солью всю эту вермишель в один кусок и связно отвечу?

Пожалуйста, не вопрос.

К сожалению, ссылки у нас запрещены, но я адресую вас к документальному фильму "Большая игра". Он легко находится.

Это под авторством Леонтьева? Знаю такой.
Насчет истории, прекрасно знаю про так называемую Большую Игру в 19 веке----так называли борьбу России и Великобритании за Среднюю Азию, Афганистан и даже Иран с Китаем(могу даже подробности, но боюсь, это будет неинтересно), хотя длилось все это с середины 19 века по начало двадцатого. Холодная Война это уже совсем другое. Я могу привести и другие примеры. Знаю, Мировые Войны часто приписывают США и Англии., так что опустим их пока.
Борьбу усиливающейся России с Польшей, Швецией, потом с приходящей в упадок Турцией, участие, до этого, в Левонской, позднее в Семилетней, Тридцатилетней Войне и других конфликтов времен религиозных преобразований в Европе, через века и Напалеоновские Войны, подавление революций в той же Европе.

прозвучало из моих уст бездоказательно.

Я такого не говорил.
Во всех этих войнах англосаксы не были "главным злом", хотя, разумеется, и сыграли свою роль. Но я отвлекся.

Мы или китайцы, при всем том, что создавали большие и могучие империи, никогда не стремились к мировому господству,

Неужели? Я даже не буду упоминать древние китайские империи вроде Шань-Инь и Тан, и знаменитые династии Хань и Цзинь, в честь которой потом назовутся чжурженские правители, выбившие киданей. Все они официально стремились подчинить так называемых варваров ЭВеликому Китаю", объявляли Китай Срединным Миром, которому все должно быть подчинено.
Начнем с России.
Про-советские социалистические режимы, которые опекались по всему миру под эгидой равенства и коммунизма, не согласны с утверждением о нежелании достижения мирового господства, не говоря уже об идеологии. Что касается Китая, то тот же Мао неоднократно заявлял о своих планах на мир. Конечно, говорить можно всякое, но уже Дэн Сяопин начал быстро реализовывать планы предшественника, хотя и начал с экономики.
И о китайцах можно не говорить "ли." Они уже делают тоже, что и американцы, только в теневой форме и не так агрессивно.

При том, что Франция и Германия, каждая в свое время, разавязывали большие войны и завоевывали территории, тем не менее, есть вполне логические доказательства того, что ими манипулировали.

Может быть в чем-то, я и не отрицаю. Однако каждое из этих государств часто было замечено в экспансии. Не слишком ли часто ими манипулируют?

Не делайте вид, что этого не поняли.

Я понял. Но просто хотел уточнить.

А макроуровень таков, что каждый из вас, будучи лично неплохим человеком, сейчас пытается отвернуться от очевидного, и это приведет к неизбежному и страшному.

Отчего же, по Вашему, я отворачиваюсь?

Все это время я не интересовалась политикой и была уверена, что в стране все в порядке.

Если речь о внутренней, то это несколько не по теме. Я же говорил про внешнюю.

[Aeternitatis]

Что-то тема Бендеровцев не пошла.
Ни слова по теме статьи, а все больше про США и Советский союз. Может быть создадим отдельную тему, хотя если честно, мне хочется сейчас говорит о другом.

Кстати, о мировой гегемонии и экономических способоах завоевания мира. Попалось мне сегодня очень интересное видео.
На Нейромир ТВ. Называется "Механика мирового экономического кризиса". Лекция прочитаня автором передачи в 2009 году, но выложена в двух частях сейчас (там есть предисловие). Ну чрезвычайно познавательно.

А что-нибдуь по заявленной в топе теме вы сказать хотите?

[Повелитель Арды]

Что-то тема Бендеровцев не пошла.

Я с самого начала спросил---про что конкретно тема. Обсуждение только украинских националистов, или же тех, кто за их спинами?

Ни слова по теме статьи, а все больше про США и Советский союз.

В статьях о бандеровцах были нелестные и явные намеки на заокеанских кукловодов. Мне показалась странной демонизация последних, вот и все. Вот и на историю занесло. Но мне кажется, что если называть англосаксов исключительными мировыми завоевателями, то можно быть готовым к уходу от темы.

Может быть создадим отдельную тему, хотя если честно, мне хочется сейчас говорит о другом.

Это на Ваше усмотрение. Я просто прошелся по попавшимся на глаза пунктам, может слишком развернуто ответил, но это уже неизбежно. Но можно и тему, если хотите.

А что-нибдуь по заявленной в топе теме вы сказать хотите?

Если она исключительно о бандеровцах...то да, понятно, что украинский национализм пошел не без влияния других стран. Он был выгоден им как таран против России. Но это общеизвестно, по моему. О чем же хотелось бы поговорить? Даже интересно. О бандеровцах? А что с ними особенного?

[Aeternitatis]

Давайте вернемся к моим постам в этой теме. Неужели нечего сказать?
Поднятые вопросы:

1. Явные следы манипулирования толпой в Одессе 2 мая. Бендеровские теоретики о таком манипулировании. Иерархичность структуры манипуляторов разного уровня. Использование приемов массового манипулирования, наработанных еще концлагерях третьего рейха.

2. Глобальные экономические причины, приведшие к конфликту на Украине. Глобальные экономические тенденции, прогноз развития конфликта.

После обсуждения этих двух вопросов перейдем к дальнейшему разбору статьи.

[Alchemist]

Что-то тема Бендеровцев не пошла.

Тема не хуже других, просто на Лите все очень медленно последнее время.
Постараюсь ответить по теме в ближайшее время. А еще, с Вашего позволения исправлю в заголовке с "бендеровского" на "бандеровскго", уж в свете множества карикатур в соц. сетях режет взгляд.

[Aeternitatis]

Ой? И будьте так добры, исправьте, пожалуйста, в теме где сама статья, название на "Концептуализация бандеровского нацизма."
Я сперва, не разобравшись, чуть не выложила сразу продолжение статьи, но вовремя увидела, что есть и начало, заменила, но оказалось, что я не могу поправить заголовок.

Что в Лите все теперь медленно - я заметила. Давно не была тут, зашла - бюатюшки. одна тема жива: про СМИ.
Решила вот, раз реальность волнует больше. чем фентези, подбить народ на обсуждение.

А может в этом разделе ссылки разрешены? Было бы неплохо ссыатся на доп. литературу и первоисточник.

Соцсети убили форумы. Это деградация. Досадно.

[Alchemist]

Заголовки исправлены.
По поводу ссылок. До локалов этого раздела мы скорее всего не достучимся, поэтому возьму на себя ответственность разрешить ссылки на оригиналы статей по теме. Если большинство коллег будет против (что вряд ли) - уберём, не проблема.

[Alchemist]

Попалось на ВК, в паблике "Холодная война 2.0" на пресс-конференцию Кургиняна в Донецке.

Ну, спасибо, Сергей Ервандович. Ну, удружил.
По полной так сказать. Сначала нёс пургу, а теперь эта пурга начала давать о себе знать. Думаю что ВРЕД который принёс СЕК всего лишь за пару дней стране мы осознаем не скоро.
Теперь на дорогого СЕКа ссылаются ОФ лица США для подтверждения официальной военной поддержки ДНР Кремлём.
УМНИЦА! Бурные аплодисменты, переходящие в овации.

Я вот тоже не понимаю, зачем он так?

[Aeternitatis]

Я хожу в Суть. Недавно. Там хорошие ребята.

Я им 7-го говорила: это паника. Когда человек шлет 9 (девять !) видеосообщений в день - это признак неадекватности (он их на суть времени слал). Это состояние мне знакомо по тутошним литфорумским скандалам. Бывали времена.

Но они ему верят безоговорочно: Ервандович не ошибается.

Да все ошибаются эрраре хуманум эст.

Ну что я, я там человек новый, мое слово там еще ничего не весит.

Разъяснили мне схему его рассуждений. Что-то есть несомненно.

Кургинян скорей всего прав в главном - США манипулирует некоторыми командирами в ДНР. Что касается конкретно Гиркина - я не верю, что он мог осознанно предать, тем более - продать. А вот Бородай - мог. А доказать нечто не очевидное кому угодно - хоть тому же Гиркину - можно всегда. Это я точно знаю. Уж сколько я в этом тут тренировалась, объясняя ляпы Ника.

Но то, как Кургинян пытался довести свои выводы - никуда не годится. Ему нужно было быть тоньше, убедить руководство ДНР в опасности а не обвинять. А он вылез с истерикой, накричал, обидел. Обвинил голословно Стрелка. Конечно они все против него и вся Россия против. И против Сути времени.

Разве такое делают специально?

Что США козни строит, тут сомнений нет. Они со стороны укров все организовали, думаешь с нашей не поработали?

В общем, есть такой фонд Святителя Василия Великого (все никак не выясню, кто это был такой). Фонд этот финансируется Госдепом, и у истоков его стояли их люди.

Бюджет Благотворительного фонда Святителя Василия Великого в 2012 году составляет 40 млн долл. (информация с их сайта).

Я пока слабовато разбираюсь в связях, но поиск находит анализы, сделанных другими, например (ссылочки мы разрешили?).

http://obsrvr.livejournal.com/1541874.html Обрати внимание на дату 2014-06-17 - середина июня.

http://obsrvr.livejournal.com/1542671.html

Кто есть кто из цитируемых я тоже пока почти не ориентируюсь. Вот, Демура критикует Глазьева, упоминает остальных. Надо читать. Так много всего надо прочитать.

http://www.youtube.com/watch?v=cOKVI55mmw0...ayer_detailpage

Достаточно интересно. Кстати, дата - то же самое 17 июня. Повод был хороший - заключение договора с Китаем.

Я тогда слушала, было интересно. Послушала сейчас - после того как кое-что почитала и посмотрела, теперь чуть больше понятно.

Путь по Демуре (и по Кургиняну и по Федорову и по многим другим): нужно консолидировать общество, собирать его в группы под политическими лозунгами. Кстати, реально этим занимается Кургинян. И, поскольку альтернативы нет, то я иду к ним.

Чтобы понять экономические причины рекомендую посмотреть вот это:

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=yD_Eo4195gs

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=O3IpmbzjvWA

Я тоже еще буду смотреть.

Но вернусь к политическим интригам. Бородай и Стрелков, еще кое-кто, а также Казаки связаны и фондом, который проводит программы Госдепа.

Промежуточные выводы опущу, поскольку сама плоховато еще знаю вопрос.

Чего добиваются США.

Они хотят консолидировать силы для свержения Путина.

Для создания сил, способных это сделать, им нужно возбудить недовольство Москвой в сплоченной и обстрелянной массе нынешних ополченцев: "Россия нам не помогает!". Через какое-то время украинская армия, которую оснащает США, выдавит отряды ополчения в Россию.
Исподволь их уже должны готовить к мысли о том, что виновата российская власть. Рано или поздно придет команда и начнется Майдан в Москве. Но на том майдане будут не мальчишки с бутылками коктейля Молотова, а обстрелянные организованные мужики с автоматами.


Единственный путь избежать этого - не дать ДНР проиграть.

Вот во Взгляде появилась статья. http://www.vz.ru/opinions/2014/7/10/694930.html

Автор доказывает что теперь война практически проиграна.
В общем, прогнозы все печальнее некуда.

[Alchemist]

И все таки в голове не укладывается, что Стрелков может быть предателем. Вот на этом ресурсе многое объясняется.
http://ikorpus.ru/razyasneniya-na-zamechan...s-e-kurginyana/