Культ Хедина, По ПА. СПОЙЛЕР. |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
Если через год в Донецке построят метро - это фантастика.
А если его выкопают гномы - это фэнтези...
из писем в редакцию...
Культ Хедина, По ПА. СПОЙЛЕР. |
07 September 2014, 18:11
|
|
Акула Пера Модератор форума Ника Перумова 13 273 18.1.2005 8 535 33 |
Выношу сюда очень хорошее и важное обсуждение. Всех приглашаю присоединиться.
Цитата Не знаю, насколько этот храм показателен, может в других дела обстоят получше, но... Что мы увидели? Жрецы Хедина делятся на две неравные группы. Одна из них молодые жрецы, которых можно порадовать рассказом о пьянке их бога в погребе. Не стесняются вешать лапшу на уши простому населению, типа большинство дураки, им и так пойдет. А их сказки о младшем брате Ракоте? О Хедине, сотворившем мир? А их заискивание перед Хрофтом? Упоминается, что в храме обучают грамоте, это, конечно, хорошо, хотя в Памяти упоминается, что обучение грамоте простых пахарей среди жрецов Хедина не котируется. Вторая группа - ходоки по золотому лучу. Казалось, вот оно - люди, желающие все узнать сами, не обращающие внимания на запреты. Только их отношение к остальным... Мне совершенно не понравилась эта смесь снисходительности и презрения. К тому же, не знаю сколько правды в опасениях Хрофта насчет такого визионерства, но идея ломиться в запертые ворота, только потому, что они заперты не самая достойная основа для культа. Мне истинный культ Хедина видится во-первых как источник возможных новых подмастерьев, во-вторых как инструмент воспитания людей, с тем чтобы они не стали добычей Спасителя. По-Вашему изображенные в книге жрецы и храм способны эти задачи выполнить? Вот мне бы для начала хотелось увидеть, что же такое "получше". Ну, что Вы под этим имеете ввиду? А вот что мы имеем в книге, давайте обсудим. Во-1, эти две неравные группы они не по возрасту. Они по самосознанию и мироощущению. Есть жрецы, которых, таки да, можно порадовать любой историей об их боге. Так же, как и народ, которому они, по-Вашему, вешают лапшу. А что Вы предлагаете им говорить? Учить настоящему мироустройству, которое и сам Хедин-то не понимает? Ну, вот конкретно, что они должны говорить пейзанам? Понимаете, они говорят людям то, что говорят ВСЕ, понимаете, абсолютно все религии. Ну, простым людям говорят. И даже "научное мировоззрение" говорит людям примерно того же порядка достоверности вещи. Для пейзан все все упрощают до невозможности. Иначе просто нельзя. Иначе пейзане не поймут. Даже не мозгом не поймут, а душой. Они не поймут мировоззрения, в котором вопросов будет больше, чем ответов. Так что тут я вижу совершенно обычное и нормальное, более того, единственно возможное поведение с пейзанами. Ну, кроме того, они их таки учат. Хоть чему-то, хоть грамоте. Они им помогают, лечат, все такое. Что тут не так? Я правда не понимаю. Далее. Вы вот про заискивание. Ну, понимаете... я знаю, что осознать вещи, которых нет, очень сложно, вплоть до невозможного. Но я все же предлагаю, наконец, обратить внимание на тот факт, что это РЕЛИГИОЗНЫЕ ЛЮДИ. Для них Бог это не просто слово из трех букв, как для Вас. Поэтому их поведение с Хрофтом видится мне, тоже религиозному человеку, даже слишком уж вольным и весьма дерзким. Что там дальше? Ах отношение ходоков к остальным. Ну... а вот, скажите, Вы всерьез думаете, что элита (в нормальном смысле этого слова - ну, там, доктора, профессора, Теперь о желании ломиться в запертые ворота. Ну, тут, конечно, на любителя. Но некоторым как раз это и кажется самым достойным поводом. Культ, как источник подмастерьев, имхо, совершенно себя не будет оправдывать. У культа задачи совсем другие - культ ориентирован прежде всего на массовость, на воздействие на пейзан. Понятно, что там тоже есть некоторый побочный эффект в виде ходоков, но он именно побочный. И с источником подмастерьев тоже может быть только побочным. Т.е. это не мешает, но не как основной повод. А вот с воспитанием людей, имхо, этот храм и эти жрецы очень хорошо справляются. Разве нет? -------------------- Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн |
|
|
16 September 2014, 17:53
|
|
Читатель Местный 103 18.2.2008 29 124 0 |
Цитата Подмастерья - не пейзане. Ну, и... мне вот не нравится, когда меня называют по имени отчеству. Но мне и в голову не придет говорить, что университет плох, потому что студенты называют меня по имени отчеству. Так почему культ должен быть плохим от поклонения, даже если Хедину это поклонение не нравится? Я думаю, Ваши отношения с университетом, каким бы ценным работником Вы ни были, все-таки отличаются от отношений бога с его культом. То, сотруднику что-то не нравится на работе - допустимо и повсеместно, но когда богу не нравится определенный аспект его культа, стоит задуматься об изменении, культа или бога - неважно. Цитата Почему Вы полагаете, что в Храме этого не происходит? Они рассказывают пейзанам вещи, примерно сопоставимые с вращением земли вокруг солнца. Мне эти вещи не кажутся сопоставимыми. Есть разница между упрощенной и искаженной картиной мира. Цитата Если что, она не вращается вокруг солнца. Можно с этого места поподробней? Цитата А в чем Вы предлагаете измерять успех культа? В сожженных еретиках? Надо бы для начала с этим определиться, а потом уж будем мерять успехи. В том, насколько хорошо культу удается достигнуть поставленных целей. С этой точки зрения культ Спасителя успешен. Культ Хедина - нет. Цитата Хм... ровно настолько, как и в любой системе общего начального образования. Мир сотверен, а сотворен он неким абстрактным Творцом или конкретным и понятным Хедином - для детсада не столь важно. Ну, примерно, как земля вращается вокруг солнца. Мне это кажется самым убийственным. Если постоянно подменять "некого абстрактного Творца" "конкретным и понятным Хедином" шанс воспитать сколько-нибудь думающего человека равен нулю. К тому же, вот в этом конкретном случае я не понимаю зачем жрецы заморачиваются. У человека недалекого подмена абстракции конкретикой произойдет автоматически, между Хедином и Творцом будет поставлен знак равенства без всяких разъяснений жрецов, а вот человек неординарный задумается, чем Хедин отличается от Творца, кто такой этот Творец и т.п. Возможно, захочет получить ответы на свои вопросы, это ж прямой путь к визионерству и золотому лучу. Цитата Нет. Это только окрепшие умы можно чем-то смущать. А когда смущают неокрепшие... мы имеем на выходе всевозможные Белые Братства. Как неокрепший ум превратится в окрепший, если его никогда ничем не смущать? Цитата Не-а. Дареный окоем до добра не доводит. Да и не приведет никуда. Вся суть книг Ника состоит в том, что даденное знание не только бесполезно, но и опасно, и гибельно. Нужно как можно большее понять самому. Да это и в жизни так. Выданное на блюдечке знание не усваивается. Все так. Но не надо доводить эту суть до абсурда. Какой-то минимум знаний получить на блюдечке необходимо. Хаген получал же знания от Хедина, и подмастерья получали. Это было бесполезно и опасно? Цитата Это нормальная ситуация в любом обществе, что Вас так удвиляет? Тех, кто раздает печеньки, любят, тех, кто непонятно, что колдует и трупы режет - не любят. Даже если эти резчики трупов из от смерти спасают. Их все равно не любят, ибо не понимают. Многие ученые в средние века плохо кончили, а уж жизнь у всех у них была не сахар. Я только не понимаю, почему они при этом плохие. Так что Вы считаете признаком элитности? То, что пейзане любят жрецов или то, что не любят? Цитата Мы про это ничего не знаем. Хедин обеспокоен ПРИХОДОМ Спасителя в Хьервард. Если бы Хедин верил, что его культ способен бороться с поклонением Спасителю, то приход Спасителя в Хьервард его не обеспокоил бы. Цитата скажите,а вскрытие трупов и испытание вакцин для Вас тоже в лучшем случае бесполезно, в худшем опасно? И ведь заметьте, и то, и другое вполне может быть и бесполезным, и опасным. Нет. Вскрытие трупов и испытание вакцин имеет внятную цель и приносит пользу, настолько большую, что опасностью можно пренебречь. С каких это пор испытание вакцин стало бесполезным? И если элитные жрецы принесут столько же пользы, сколько создатели вакцин, я тут же превращусь в их горячего защитника. Только где она, эта польза? "Дык, разумеется. Эта мысль что только пришла Вам в голову? Оно, типа, так и есть. И непонятно, почему так возмущает некоторых. " Некоторых возмущает не культ "два в одном" сам по себе, а то, что людям по умолчанию подсовывают тот вариант, что попроще. Некоторые не верят в то, что человек, всю жизнь получающий "детсадовские знания", вдруг не с того, ни с сего загорится идеей самосовершенствования и духовного поиска. А еще мне жуть как хочется историю брата Хардри. Как он дошел до жизни такой? |
|
|