Книга радостей и печалей... %), Прочти меня, если осмелишься! ;-D |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
Тарвус и Этлау. Беседа с глазу на глаз.
(Из Анекдотов)
Книга радостей и печалей... %), Прочти меня, если осмелишься! ;-D |
03 July 2011, 17:57
|
|
Почти Писатель Местный 287 3.4.2011 Казахстан 51 630 5 |
___И ещё одно стихо, до кучи. Написал несколько дней назад буквально за несколько минут. Что к чему - сам не знаю. Наверно, пора завязывать с травкой...
Другу-противнику 1 июля 2011 -------------------- Мне горько, что на дорогу виртуальной жизни вышел я слишком поздно и что ночь Литфорума наступила прежде, чем успел я завершить свой путь.
|
|
|
04 July 2011, 5:01
|
|
"...с ликом птицы..." ну... да! Местный 1 970 8.12.2005 здесь и сейчас 13 990 8 |
Последнее - довольно по-детски, потому что все упрощенно, и содержание, и форма. Последняя к тому же с приличными такими огрехами. Ты не пробовал не просто писать стих, как сразу написалось, а поработать, хотя бы слова поподбирать, ритм уточнить?
-------------------- За пределами красоты нет ни религии, ни науки (Дж.Х.Джебран)
К чести убитого - он не убийца (тот же Халиль Джебран) Из двух ошибок не складывается одна истина (Гассан Канафани) Дюмах, Брат мой, круг мой объял крест... А если я дам Ссылочку на творчество, это почитают? |
|
|
05 July 2011, 4:42
|
|
Почти Писатель Местный 287 3.4.2011 Казахстан 51 630 5 |
___О, привет, Мак! Очень рад тебя... читать. Ты нечастый гость на ЛитФоруме, а после нашего последнего разговора, который закончился не лучшим образом, я и вовсе не надеялся на возобновление нашего общения.
Последнее - довольно по-детски, потому что все упрощенно, и содержание, и форма. Последняя к тому же с приличными такими огрехами. Ты не пробовал не просто писать стих, как сразу написалось, а поработать, хотя бы слова поподбирать, ритм уточнить? ___Не поверишь - пробовал! Почитай предыдущие мои стишки - они вроде получше вышли. Впрочем, Pustota и в них нашла огрехи... ___"К другу-противнику" - действительно предельно простое и даже сырое произведение. А учитывая, что написано оно за десять минут, твои сдержанные оценки, Makros, более чем уместны. Однако простота в поэзии - это именно то, к чему я стремлюсь. Да, приятель, последний мой стих полнится огрехами, но написан он от чистого сердца. Хочется верить, что безыскусность моих слов поможет мне с наименьшими потерями донести до читателя мысли и образы, которые побудили меня эти слова написать. ___Кстати, с ритмом у меня всё в порядке. По всей видимости, ты неправильно поставил ударение во фразе "на горе", где подразумевалась не горА, а гОре. Надо было сразу обозначить это на письме, но мне показалось, что и так всё понятно. Что ж, бум исправлять Спасибо за неожиданный, но от этого не менее приятный визит.
-------------------- Мне горько, что на дорогу виртуальной жизни вышел я слишком поздно и что ночь Литфорума наступила прежде, чем успел я завершить свой путь.
|
|
|
05 July 2011, 5:46
|
|
"...с ликом птицы..." ну... да! Местный 1 970 8.12.2005 здесь и сейчас 13 990 8 |
Пободаться с тобой что ли?
Цитата Да, приятель, последний мой стих полнится огрехами, однако написан он от чистого сердца. ну еще бы кто-то от грязного сердца стихи писал! Чего не хватало. А простота простоте рознь. никто же не предлагает сделать стихи сложными и непонятными, просто попытаться выровнять ритм и обойтись без штампованной рифмы. Ну, могу поподробнее поругаться. Безмолвие повисло Между тобой и мной. Мой друг, какие мысли Скрывает облик твой? Строка вторая, по ритму просится междУ тобой и мнОй (заглавные - ударные). Разве это хорошо? Согласись, это криво. Рифма мой-твой - это даже и не рифма по-хорошему-то, ИМХО, такая рифма проще отглагольной, а отна в этом четверостишии основная, потому что ударение ее выделяет сильнее, чем вполне приличную повисло-мысли Смысл фразы Какие мысли скрывает облик твой? вовсе не так прост, как хотелось бы, памятуя о твоем желании сделать стихи кристально-простыми ради явности и понятности сути. Что такого в облике, что он явно какие-то мысли скрывает? Если это явное есть, так о нем и надо говорить, например: какие мысли скрыты в том. что ты нацепил парик дурацкий? Или с какого перепугу, друг мой, ты сегодня накрасил губы синим? Тогда бы и читатель понял: облик необычен, явно какие-то особенные мысли за этим есть. Ну и погадать тоже, а что же друг скрывает? Но нет, ты об облике ничего не говоришь. Скорее всего он обычный, облик этот, а в стихи ты его вставил просто ради того, чтобы форму соблюсти. Каким преображеньям Подвержена душа? Каких ещё решений Ты хочешь избежать? Две последние строки - находка, и я понимаю, что терять такое жалко. Поэтому ты что делаешь? Ты приписываешь к ним две сверху, совершенно кривые и бессмысленные. Почему они кривые и бессмысленные, сейчас скажу: во-первых слова преображенье нет, есть преображение. А замена твоя - ритмическая подпорка. Во-вторых, преображениям подвержена душа - высокопарщина, она вовсе не проста, не в духе разговора двух друзей и не в стиле двух следующих строк. Тут уж надо сразу определяться, что пишешь. Если балладу о битве, скажем, Добра со Злом в лучших классических традициях, то да, тут: каким преображениям подвержена душа, согласен. Но если ты хочешь понизить градус до простоты, близости и проникновенных интонаций, то: каких еще решений ты хочешь избежать - самое оно. Безмолвный и бесстрастный, На горе взявший меч, Мой друг, в бою напрасном Нам дружбы не сберечь. Тут вообще при самых простых словах с прозрачной простотой и ясностью смысла полный швах настал. Смотри: Безмолвный, бесстрастный с мечом - это кто? Ты или друг? Допустим, друг (хотя в тексте не указано), тогда, раз в бою не сберечь дружбы, выходит, что друг пришел биться и вынуждает тебя к этому. Тогда что за упреки в его адрес были выше? Ничего он не хочет избежать - он принял решение-то, значит - драться с тобой будет. А если не принял, просто так стоит, решиться не может, так зачем бой? Скажи ему: друже, нафик! Пошли по пиву - и все. Если же вариант другой, и бесстрастный с мечом - это ты, то вообще ничего не понятно. Ты сам знаешь, что бой напрасный, друг - он вообще ничего не решил и решать не хочет. Так зачем драться? Вот и нету ясности-то... Или вариант последний: он - безмолвный с мечом, но не решил, а ты - напротив и убеждаешь его в том, что бой напрасный, а дружбы не сберечь. Но тогда не хватает еще одной строфы, где все, наконец, выяснится - будет драка-то или все-таки по пиву? Ну вот примерно так Это все шутка, конечно, но с долей шутки. А вообще я по стихам критик гораздо лучший, чем поэт. В Перомании много по-настоящему крутых поэтов, мне со своими стишатами тут вообще стыдно. -------------------- За пределами красоты нет ни религии, ни науки (Дж.Х.Джебран)
К чести убитого - он не убийца (тот же Халиль Джебран) Из двух ошибок не складывается одна истина (Гассан Канафани) Дюмах, Брат мой, круг мой объял крест... А если я дам Ссылочку на творчество, это почитают? |
|
|
05 July 2011, 6:39
|
|
Почти Писатель Местный 287 3.4.2011 Казахстан 51 630 5 |
___Ой, ой, разбодался-то, разбодался!..
А простота простоте рознь. никто же не предлагает сделать стихи сложными и непонятными, просто попытаться выровнять ритм и обойтись без штампованной рифмы. Ну, могу поподробнее поругаться. Безмолвие повисло Между тобой и мной. Мой друг, какие мысли Скрывает облик твой? Строка вторая, по ритму просится междУ тобой и мнОй (заглавные - ударные). Разве это хорошо? Согласись, это криво. Рифма мой-твой - это даже и не рифма по-хорошему-то, ИМХО, такая рифма проще отглагольной, а отна в этом четверостишии основная, потому что ударение ее выделяет сильнее, чем вполне приличную повисло-мысли Смысл фразы Какие мысли скрывает облик твой? вовсе не так прост, как хотелось бы, памятуя о твоем желании сделать стихи кристально-простыми ради явности и понятности сути. Что такого в облике, что он явно какие-то мысли скрывает? Если это явное есть, так о нем и надо говорить, например: какие мысли скрыты в том. что ты нацепил парик дурацкий? Или с какого перепугу, друг мой, ты сегодня накрасил губы синим? Тогда бы и читатель понял: облик необычен, явно какие-то особенные мысли за этим есть. Ну и погадать тоже, а что же друг скрывает? Но нет, ты об облике ничего не говоришь. Скорее всего он обычный, облик этот, а в стихи ты его вставил просто ради того, чтобы форму соблюсти. ___Насчёт "просится" - всё верно, Мак. Но для меня это норма. Я не следую строгим правилам классического стихосложения, отчего и ритм у меня "кривой". Не то чтобы я долго думал, как покрасивше сказануть, и, не найдя ничего подходящего, оставил единственный найденный вариант. Нет... Строка "между тобой и мной" появилась сразу и никогда не подвергалась пересмотру... Звучит, как отмазка, да? ___Рифма "мой-твой" действительно банальна. Именно поэтому я использовал рифму"мНой-твой". ___Гм... "Какие мысли скрыты в том, что ты нацепил парик дурацкий?.. С какого перепугу, друг мой, ты сегодня накрасил губы синим?.." А разве нельзя просто спросить... Впрочем, нет, всё верно. Фейл, такой фейл с моей стороны... Каким преображеньям Подвержена душа? Каких ещё решений Ты хочешь избежать? Две последние строки - находка, и я понимаю, что терять такое жалко. Поэтому ты что делаешь? Ты приписываешь к ним две сверху, совершенно кривые и бессмысленные. Почему они кривые и бессмысленные, сейчас скажу: во-первых слова преображенье нет, есть преображение. А замена твоя - ритмическая подпорка. Во-вторых, преображениям подвержена душа - высокопарщина, она вовсе не проста, не в духе разговора двух друзей и не в стиле двух следующих строк. Тут уж надо сразу определяться, что пишешь. Если балладу о битве, скажем, Добра со Злом в лучших классических традициях, то да, тут: каким преображениям подвержена душа, согласен. Но если ты хочешь понизить градус до простоты, близости и проникновенных интонаций, то: каких еще решений ты хочешь избежать - самое оно. ___Блин, вообще-то я именно эту "находку" и приписал к двум верхним строчкам... ___Насчёт "преображенья" - твоя правда, Мак. Только сейчас понял свою ошибку. А вот высокопарщина для меня привычна. Говоря о простоте стихов, я имел в виду литературный русский язык, а не феню или албанский. Как мне кажется, "разговорным" нельзя назвать ни одно моё стихотворение. А вот балладой... ___Мне именно "Каких ещё решений Ты хочешь избежать?" кажется неуместным. Раньше у меня было "Каких мне ждать движений От твоего ножа?". Как видишь, по стилю вполне подходит к первым двум строкам. Но позже в третьей строфе у меня появился меч и от ножа пришлось отказаться. Эх-х-хь... Безмолвный и бесстрастный, На горе взявший меч, Мой друг, в бою напрасном Нам дружбы не сберечь. Тут вообще при самых простых словах с прозрачной простотой и ясностью смысла полный швах настал. Смотри: Безмолвный, бесстрастный с мечом - это кто? Ты или друг? Допустим, друг (хотя в тексте не указано), тогда, раз в бою не сберечь дружбы, выходит, что друг пришел биться и вынуждает тебя к этому. Тогда что за упреки в его адрес были выше? Ничего он не хочет избежать - он принял решение-то, значит - драться с тобой будет. А если не принял, просто так стоит, решиться не может, так зачем бой? Скажи ему: друже, нафик! Пошли по пиву - и все. Если же вариант другой, и бесстрастный с мечом - это ты, то вообще ничего не понятно. Ты сам знаешь, что бой напрасный, друг - он вообще ничего не решил и решать не хочет. Так зачем драться? Вот и нету ясности-то... Или вариант последний: он - безмолвный с мечом, но не решил, а ты - напротив и убеждаешь его в том, что бой напрасный, а дружбы не сберечь. Но тогда не хватает еще одной строфы, где все, наконец, выяснится - будет драка-то или все-таки по пиву? ___Ню-у-у... "Безмолвный и бесстрастный" - енто про друга. Есть такой приём в русском языка: сначала идёт определение (-ия), а после него (через запятую) - определяемое. Например: ___Фабулу ты углядел. Два друга вынуждены биться друг против друга. Обоих раздирают сомнения и оба хотят избежать боя. Я бы и рад сказать "нафик!", но всё не так просто...Тихий и смущённый, он нежно касался её рук. Ну вот примерно так Это все шутка, конечно, но с долей шутки. А вообще я по стихам критик гораздо лучший, чем поэт. В Перомании много по-настоящему крутых поэтов, мне со своими стишатами тут вообще стыдно. ___Ничего себе шутка! Шутя, ты произвёл вполне себе серьёзный разбор моего "стихо". Впрочем, критик из тебя и вправду хоть куда. ___Кстати, никогда не видал твоей темы со стихами, Мак-с-ликом-птицы. Точнее, никогда целенаправленно её не искал. Думал, ты прозаик... -------------------- Мне горько, что на дорогу виртуальной жизни вышел я слишком поздно и что ночь Литфорума наступила прежде, чем успел я завершить свой путь.
|
|
|
05 July 2011, 9:55
|
|
"...с ликом птицы..." ну... да! Местный 1 970 8.12.2005 здесь и сейчас 13 990 8 |
Цитата Кстати, никогда не видал твоей темы со стихами, Мак-с-ликом-птицы. Точнее, никогда целенаправленно её не искал. Думал, ты прозаик... Я - про заек, ага, стихов у меня мало и они все в той же теме, что и проза, только глубоко. Отдельной темы нет, да и смысла нет ее заводить для такого малого количества. Ну вот если интересно глянуть - сейчас несколько специально могу повешать последним постом. -------------------- За пределами красоты нет ни религии, ни науки (Дж.Х.Джебран)
К чести убитого - он не убийца (тот же Халиль Джебран) Из двух ошибок не складывается одна истина (Гассан Канафани) Дюмах, Брат мой, круг мой объял крест... А если я дам Ссылочку на творчество, это почитают? |
|
|
05 July 2011, 17:48
|
|
Почти Писатель Местный 287 3.4.2011 Казахстан 51 630 5 |
Я - про заек, ага, стихов у меня мало и они все в той же теме, что и проза, только глубоко. Отдельной темы нет, да и смысла нет ее заводить для такого малого количества. Ну вот если интересно глянуть - сейчас несколько специально могу повешать последним постом. ___Конечно, интересно, Мак. Вывешенные стихи уже просмотрел, но нормально вчитаться и отписаться получится только вечером. Кроме того, хочу порыться в глубинах твоей темы. Стряхну пыль со старых фолиантов. ___Очень радует, что наша ПероМания оживает. Просыпаются мэтры, появляются новички... Круто! -------------------- Мне горько, что на дорогу виртуальной жизни вышел я слишком поздно и что ночь Литфорума наступила прежде, чем успел я завершить свой путь.
|
|
|
05 July 2011, 19:07
|
|
Канарейка Местный 626 15.9.2006 Города Солнца 19 327 5 |
Цитата во-первых слова преображенье нет, есть преображение Брось - это ведь придирка. Могу позже привести множество стихотворений, где используется такой прием у той же Цветаевой или Мандельштама. В стихосложении такое допустимо, так же как допустимо и изменение ударений в некоторых словах. Мне кажется, не это проблема стихотворения. Мне кажется, его главная проблема в том, что оно хрестоматийно в смысле формы и содержания и потому будет проигрывать стихам с похожей фабулой - тот же "Рассказ короля-ондатры" мне куда интереснее читать - там сюжет напряженнее, действеннее. Там он прописан, имеет перспективу, здесь же дан только результат - стихотворение обездвижено, лишено деталей, а дьявол живет именно в них. Подоплека стихотворения мне, конечно ясна - любовь двоих к одной женщине, но одно это не может заинтересовать само по себе, потому как проблема эта бывает раскручивается в жизни куда интереснее и многограннее, а в искусстве она, на мой взгляд должна быть интереснее ещё в сто раз чем в жизни. Хотя, может быть я тоже придираюсь и ищу то, что будет интересно мне самому, а стихотворение на самом деле увлекательнее, чем я его вижу. -------------------- Поэзия начинает приглядываться, Изучать движение новых фигур, Она начинает понимать красоту неуклюжести, Красоту слона, выброшенного преисподней. Н.Заболоцкий |
|
|
05 July 2011, 19:17
|
|
"...с ликом птицы..." ну... да! Местный 1 970 8.12.2005 здесь и сейчас 13 990 8 |
Ну ты блин сравнил! Рассказ Ондатры - это история, эпос практически, а тут - лирика. Разницу видишь? Вот мне, например, перенка про боль-радость моя нравится, но это - лирика. А давай я буду целую историю рассказывать про то, как герой ушел на войну пацаном зеленым, как ему там досталось по самое не хочу, как в это время оккупанты истребили и сожгли его деревню и уже потом про то, как он вернулся. Можно будет это сравнивать?
ИМХО, разные жанры вообще. А... откуда ты взял про одну женщину? -------------------- За пределами красоты нет ни религии, ни науки (Дж.Х.Джебран)
К чести убитого - он не убийца (тот же Халиль Джебран) Из двух ошибок не складывается одна истина (Гассан Канафани) Дюмах, Брат мой, круг мой объял крест... А если я дам Ссылочку на творчество, это почитают? |
|
|
05 July 2011, 19:42
|
|
Канарейка Местный 626 15.9.2006 Города Солнца 19 327 5 |
Я о том, что за "лирикой" тоже должна быть видна история, это интереснее мне, но может быть только мне. Но это может быть у меня осадок от театральной деятельности появился, я подозреваю что так и есть - ничего без внятной истории не воспринимаю, везде её придумываю. Вот может и про женщину придумал.
Поэтому мои слова всерьез воспринимать не стоит. -------------------- Поэзия начинает приглядываться, Изучать движение новых фигур, Она начинает понимать красоту неуклюжести, Красоту слона, выброшенного преисподней. Н.Заболоцкий |
|
|