IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Мир так устроен, что плохое в нём происходит легче, чем хорошее. Брошенный наугад камень скорее разобьёт чьё-то окно, чем собьёт с ветки яблоко.
Плюмбэкс
Диспут: толкиенисты vs. перумисты, Достоинства и недостатки ВК и КТ
V
Бодигрим Пивосос
03 January 2005, 21:10
#1


Почти Писатель
***

Посетитель
151
23.9.2004
6 546



  0  


На центральной площади большого города, неподалеку от рынка была построена большая сцена. Предчувствуя что-то необычное, еще затемно у помоста стали собираться жители города. Вчера весь день глашатаи бегали по рынку, выкрикивая: "Спешите видеть! Невиданное прежде, необыкновенное зрелище! Только один раз!"

Рассвело. На сцену выскочил карлик-шут и тоненьким, визгливо-громким голосом завопил:

-- Гвоздь нашей сегодняшней программы, небывалое противостояние -- диспут двух отрядов по заявленной теме "Достоинства и недостатки «Кольца тьмы» Н. Перумова и «Властелина колец» Дж. Р. Р. Толкиена".

Зрители выражают свое восхищение дикими криками. В общем гаме можно разобрать: "Нет Бога кроме Толкиена!", "Перумов -- герой нашего времени!", "Плагиатора - на костер!", "Скинуть старье с корабля современности!" Они еще помнят предыдущий диспут. Тогда в пылу спора капитан одного из отрядов ударил ножом знаменоносца оппонента под лопатку, когда тот наклонился за упавшими листками с докладом и получил арбалетный болт в глаз от стражника, солидарного со знаменоносцем. Диспут закончился стихийной дракой на сцене, в результате чего судьи признали невозможность определения победителя, за отсутствием оного в мире живых. Хотя некромант обещал... Какой некромант? Вон тот, третье дерево справа, вторая ветка слева, видите? Вот так вот. А пятна крови почти отмыли, сцена как новенькая.

Зрители надеются на столь же необыкновенное и увлекательное зрелище.

-- Итак, поприветствуем почтенных судей!

В темно-красных мантиях трое судей выходят на помост. Это уважаемые жители города, члены Совета Старейшин. Они поочередно подходят к краю сцены и громко и торжественно говорят:

-- Сим торжественно клянусь и призываю в свидетелей клятвы священные воды Стикса и Ганга, небо и землю, Бога соблюдать и следить за соблюдением правил диспута, судить честно и объективно по убедительности сторон, а не исходя из личных пристрастий. Да воздастся мне за это по закону: честью за верность слову, смертью за клятвопреступление. Да будет так!

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
 
Start new topic
VaDeem
18 January 2005, 16:38
#2


Законник
*****

Модератор
1 935
18.9.2003
Поволжье (Самара, Ульяновск)
695



  15  


Сообщение для первого раунда команды Толкиенистов

примечание: текст технически разбит мной на несколько частей - в одном посте он не помещается.

ЧАСТЬ 1

Хоббиту было ужасно жарко – стоя на краю помоста, он был лишен всякого подобия тени. Он прошептал пару слов и… одно из стоявших неподалеку деревьев внезапно зашевелилось и оказалось на самом деле старым-престарым, заросшим травой и листьями энтом. Он не спеша, с чувством собственного достоинства прошел сквозь почтительно расступающуюся толпу и стал с восточной стороны, прикрывая собой Бодигрима от палящих лучей дневного светила. С явным неодобрением Фангорн покосился на деревянный помост, однако смолчал. «Главное – не спеши» -- наклонился он к хоббиту.

Когда слово было предоставлено хоббиту, тот полез во внутренний карман пиджака, который еще вчера на нем отлично сидел. Он вытащил оттуда толстую стопку бумаг, испещренных мелким, петляющим почерком. Вместе с ней на землю случайно выпали несколько свитков на верхнеэльфийском: «Об ораторском искусстве» за авторством Сарумана и «О трех видах чародейства, против суда практикуемых» Саурона – редкие, очень редкие произведения, какой-то «Вестник Светлого Совета» с рецензией на доклад Гэндальфа, в котором он убедил соратников напасть на Дол-Гулдур. Хоббит, покраснев, подобрал их и спрятал. Начальник стражи послал младшего из своих подчиненных «к яйцеголовым разиням», справиться, не пропадали ли из их библиотеки какие-нибудь бумаги. В это время хоббит начал читать свою работу.


Здравствуйте, уважаемые судьи! Здравствуйте, уважаемые оппоненты! Здравствуйте, уважаемые зрители! Наша команда имеет честь представить Вам свою работу по теме диспута. Она вышла весьма и весьма объемной, поэтому просим вначале дочитать до конца, прежде чем высказывать свои суждения и комментарии.

Технические замечания.

Мои редакторские вставки и исправления по возможности отделены от текстов членов команды квадратными скобками. В основном они касались приведения точных ссылок и дополнительной аргументации, местами я правил пунктуацию, орфографию, пытался привести к единым нормам оформления. Мои связующие вставки между работами выделены курсивом.

Если не указано иное, то используются следующие издания:
Перумов Н. Д. Эльфийское Копье: Эпопея «Кольцо Тьмы», Книга 1. -- М.: Изд-во ЭКСМО-Пресс, 2001. -- 608 с. (Серия «Абсолютная магия»).
Перумов Н. Д. Черное Копье: Эпопея «Кольцо Тьмы», Книга 2. -- М.: Изд-во ЭКСМО-Пресс, 2001. -- 688 с. (Серия «Абсолютная магия»).
Перумов Н. Д. Адамант Хенны: Эпопея «Кольцо Тьмы», Книга 3. -- М.: Изд-во ЭКСМО-Пресс, 2001. -- 560 с. (Серия «Абсолютная магия»).
Толкиен Дж. Р. Р. Хранители: Повесть. -- М.: ЗАО Изд-во ЭКСМО-Пресс, Изд-во ЯУЗА. 2000. -- 544 с.
Толкиен Дж. Р. Р. Две твердыни: Повесть. -- М.: ЗАО Изд-во ЭКСМО-Пресс, Изд-во ЯУЗА. 2000. -- 512 с.
Толкиен Дж. Р. Р. Возвращение Государя: Повесть. -- М.: ЗАО Изд-во ЭКСМО-Пресс, Изд-во ЯУЗА. 2000. -- 480 с.

В дальнейшем применяются следующие сокращения:
ЭК -- «Эльфийский Клинок»,
ЧК -- «Черное Копье»,
АХ -- «Адамант Хенны»,
FoTR -- «Хранители»,
TT -- «Две твердыни»,
RotK -- «Возвращение Государя».

На использование нижеприведенных ссылок получено разрешение Олмера

О КТ.

Скажем сразу, достоинтсва КТ нам, к сожалению, неизвестны. Когда мы узнаем от оппонентов о факте их существования, подтвержденном цитатами, мы готовы будем заняться их подробным разбором и, по возможности, опровержением. Пока же поговорим о недостатках КТ.

Дрогнет Жаба и дрогнет Хорек --
Мыло, Мыло в Руке !
Девять Коз, Синий Пенек
Синий Пенек на Свистке...
Золтанг Бардинг

Рифма хромает, ритма никакого, сплошные повторы, однако тоже эпиграф.

Материалов по недостаткам КТ набралось очень много. Поэтому, опасаясь, что кто-то из читателей не доживет до конца этой работы, общеизвестные недостатки (язык, например) и списки «ляпов» вынесены ближе к концу. В начале же более грубые логические ошибки, разбор сюжета. Однако тех, кто дочитает до конца, ожидает бонус – работа пана Лукавого. Смею уверить, что она стоит прочтения. Во всяком случае, перечитывая ее даже в пятый раз, я получил массу удовольствия. Итак, приступим.

Что, по нашему определению, является признаками хорошей книги в жанре фэнтези?
1) Богатый, красивый литературный язык
2) Развитие (не закрученность, отнюдь) сюжета и его логичность
3) Проработанность мира.
4) Логичность в поступках героев и их проработанность.

Посмотрим, каким же именно из этих критериев отвечает КТ.

Теперь перейдем к следующим статьям и работам, посвященным анализу КТ с точки зрения разбора сюжета, логичности и философии.

Думаю, что о сюжете лучше всего скажет сам автор:

«Очень большой недостаток «Кольца» -- рыхлость сюжета, значительные огрехи языка. Я не смог полностью вытянуть сюжет, и пришлось прибегать к «роялю в кустах», для того чтобы свести воедино. Понимаете, когда вы пишете для себя, то интересен каждый день: герои день идут, два, неделю все замечательно. В произведении для публики это невозможно. Так что текст получился очень вялый, но каким-то удивительным образом он сопротивлялся сокращениям».

Интервью с Ником Перумовым «Игра в Толкиена». Газета «Версия» («Совершенно секретно»), #13, 27 августа-3 сентября 1998г. стр.44-45.

Поскольку «иные опубликованные в печати произведения Толкиена и Перумова в т.ч. письма, заметки, статьи и письма самих Толкиена и Перумова» принимаются согласно п. 3.1.2 Правил диспута как факты, имеющие доказательную силу, то мы считаем это высказывание таковым и ждем от оппонентов его опровержения на основании первоисточника.

Поговорим теперь об основной движущей силе сюжета – «обиженном» родом Элессара, укравшего у его предков трон, Олмере. Ведь, по его словам, всю эту войну он затеял ради двух целей: изгнания эльфов и «возвращения» себе трона Гондора.

Автор: Венди.
«О роде Олмера».

Итак -- напоминаю -- сына Боромир скрывал ИЗ СТРАХА ПЕРЕД ДЕНЕТОРОМ. А означает этот страх то, что никто ни о чем не в курсе (ладно, небось, Денетор по таким мелочам в Палантир не смотрел). Вот о чем Ник не говорит НИГДЕ: шла ли речь о законном, хоть и тайном, браке или же просто о тайной связи. То есть -- а законный ли это сын или бастард? Ну, ладно, автор то ли не знает, то ли нам сказать не хочет, зато он говорит, что случилось --ДВАДЦАТЬ ЛЕТ СПУСТЯ.

[Если бастард – то никаких прав на престол не имеет. Если даже законный сын – все равно никаких. Ибо государство «Гондор» в Четвертую эпоху не существует (и не существует должности его «короля») – существует Воссоединенное королевство, на трон которого у юного Боромира-2 никаких даже теоретических прав нет. Это с точки зрения права.]

Итак, к Арагорну является некий юноша, заявляющий о том, что он сын Боромира, и в доказательство демонстрирует... расколотый рог. Тот самый, иначе Арагорн признал бы фальшивку. Интересно, как рог к мальчику попал? Откуда матушка им разжилась -- о которой никто не знает, так что прав на рог покойного мужа (возлюбленного) он предъявить не может? Рог был у Денетора, об этом у Толкина сказано ясно. Куда он мог попасть потом? Либо Денетор носил его при себе в память о Боромире, либо рог похоронили в кенотафе, либо он лежит хорошо так под семью замками. В первом случае рог погиб, но и в двух вторых его заполучить нельзя. Уж пока Денетор жив -- однозначно. Ну, и вдобавок -- стража. Люди Денетора делятся на две категории -- те, кто верны ему до безумия, одержимые его волей (см. RotK, «Погребальный костер»), и те, кто может пренебречь его приказом из верности ему же. Тех, кто может предать, и тех, кто может похитить у несчастного последнюю память о любимом сыне, среди них не водится однозначно. Подкупить Стража? Да вы смеетесь! Ни подкупить, ни выкрасть рог... есть только один момент, когда возможно выкрасть рог -- если заранее знать, где он лежит и идти прямо туда: когда Денетор поджигает костер под собой и живым Фарамиром, Берегонд сражается ради жизни Фарамира, Гэндальф носится между осаждаемыми стенами и погребальным костром, все горит и рушится, залитое кровью... а дама ищет рог, находит его и уносит. Ну, спецназовка! И до чего же неприятное создание -- не диво, что Боромир, бедняга, от нее умотал сопровождать Кольцо к Ородруину.

Отпрыск этой странной дамы, неведомым образом заполучившей для сынка рог, начинает высказывать Арагорну невразумительные династические и прочие претензии -- какое, например, отношение имеет Арагорн к смерти Денетора, если его и близко-то не было? Причем рассказать об этом юноше могут многие, свидетелей хватит -- но он воспитан параноичкой и никого не послушает. Пришел он, кстати, сам по себе, один. Ну, явиться просто так к правящему королю и потребовать «пшел вон с моего трона» -- само по себе сильно для потомка кого бы то ни было. Ум, по всей вероятности, маменька оставила при себе, сыну ничего не досталось.

Арвен просит Арагорна обойтись с юношей мягко -- и верно, как еще обходиться с психами? Но псих он или нет, а -- претендент. А Арагорн -- король, уже двадцать лет как правящий, а прежде того, согласно Толкину, военачальник, воин, Следопыт (на наши деньги -- армейская разведка). Война приучает к некоторой практичности, а именно -- врага, да и просто неизвестную величину, нельзя оставлять бегать неподконтрольно. Нет, вам в жизни не догадаться, что он заявил! Дескать, ты, мальчик, к беседе не расположен, так поди охолони, через недельку вернешься, поговорим. НЕ ВЕРЮ! Если мальчик за двадцать лет не проспался, то неделя ему не поможет! А вот позволить ему шляться невесть где... По любому, его надо задержать во дворце, и уговаривать, уговаривать, уговаривать, потому что казнить пока не за что, да и жалко дурака -- и уж Арагорн безвинно никого и никогда не убьет -- но вот если его удастся переубедить -- нет более ценного приобретения для короны, чем переубежденный параноик! Но Арагорн просто посылает его отдохнуть с недельку до следующего диспута... Странно, Толкин за Арагорном размягчения мозгов не замечал, а вот поди ж ты!

Далее -- еще до исхода недели -- бойкий вьюнш бросает Арагорну вызов. И тот его... принимает, словно от равного... Ладно, поверю -- славное прошлое взыграло и т. п. В любом случае, поединок происходит в замкнутом пространстве, из которого живым выходит только Арагорн, а тела за собой не оставляет. Думайте что угодно -- то ли Арагорн его просто съел, то ли расчленил на мелкие кусочки, а пташки небесные растащили, то ли он по доброте душевной напинал мальчика в мягкий тыл и отправил размножаться (ведь должен же от кого-то произойти Олмер), хотя как он бедолагу трансгрессировал прочь, так и остается непонятным. Короче, бедный безумец то ли помер, то ли нет, то ли вознесся заживо в Валинор, однако потомка оставил (вероятно, уподобляясь отцу, скрывал сей факт из страха... перед мамой) -- ибо именно от него и происходит Олмер.

[Кстати, в Хронологии в конце ЧК четко написано, что этот «Боромир-2» еще и умудрился пережить Арагорна. Похоже, его Арвен таки пожалела и телепортировала. По ходу дела оказывается, что Темный Меч, судя по всему, попал к нему также, как и обломки рога.]

Вы не согласны, что эта милая история колеблется между «этого не могло произойти с Толкиновским Арагорном» и «это не могло произойти и вообще ни с кем и никогда!»?

Автор: Al.
«Анализ философии Олмера».

Прежде всего хочу сказать о том, что категории Злые и Добрые есть и были всегда, конечно люди (и другие существа), постоянно переходят то на ту, то на другую стороны, в ВК, таким примером может быть Боромир, которого одолевает тяга к кольцу, он пытается «смешать добро со злом», говоря, что его цель использовать оружие врага во благо, черное в нем борется с белым. Мир всегда поделен на добро и зло, кто-то меняет свое положение относительно этих сил, но так или иначе, его можно отнести либо к добру либо к злу, в тот или иной момент. Совсем другое, когда трудно различить зло и добро. Трудно найти грань между этими категориями.

Автор КТ, не видя этой грани, создал мир в котором ее (соответственно) и не видно, так как ее там нет, что уже противоречит реальности. Но пытаясь создать свою идеологию, которую он называет правильной, он решил отказаться от истинного (отделенного Толкиеном специально, чтобы читатель мог понять, чью сторону выбрать) Добра, которое должно быть, но не в мире Перумова, иначе в нем можно будет провести эту грань и сказать, ага, у вас [философия черно-белая]!

«Я догадываюсь, что смущает тебя. Но послушай -- все установления, законы, запреты и приказы никогда не могут быть полностью худы или полностью хороши. Если повиноваться всем, то останется лишь одно -- замкнуть себя в четырех стенах, не видя белого света! Нет, почтенный Торин, я не сужу о делах других, насколько они соответствуют какому-нибудь исписанному клочку пергамента. Муж живет ради храбрых и смелых деяний, лишь в них можно отстоять свою честь и покрыть себя славой».

Покрыть себя славой, никому не нужны законы, лучше свобода -- [вот философия Олмера. Судя по интервью, такая точка зрения не противна Перумову].
Вот отрывок из письма Профессора (спасибо, Disappear)

«Фродо взялся за свою задачу из любви: он хотел спасти свой мир от беды за счет себя, если только получится. И он начал свой путь в полнейшем смирении, сознавая, что совершенно не годен для этой задачи. По настоящему он взялся лишь сделать то, что сможет: найти дорогу, и идти по ней насколько хватит сил. Он сделал это».

В то время как Олмер живет ради славы, воюет против мира, в котором до нового не было столько крови и насилия, Фродо из любви к этому миру, не надеясь на славу, решается выполнить тяжелую миссию. Олмер представитель зла. Валар бьют из-за спины, слуги Ульмо играются с жизнью смертного. Валар автор тоже сделал злыми, иначе они бы стали Добром КТ, а этого нельзя было допустить, тогда появиться черно-белость!

Гондор, по его мнению, плох, потому как бездействует, не хочет нарушать свой мир, плох своей спесивой знатью, своим королем, а то, что в этом Гондоре, как-то живут люди, едят, работают, государство процветает, но автор против такой жизни, он считает, что она есть проявление Зла. Он искажает то добро, что в Гондоре должно быть (а если его там нет, то такой город не возможен, если все там только грабят и убивают, то кто ремонтирует здания, кто работает, кто кормит людей?). [В тоже время], он не создал неправого Добра, он просто очернил то добро, которое было, выступил против всех проявлений мирской жизни, плохо то, что крестьяне, выращивая хлеб, разучились воевать, а Олмер придет и встряхнет этот сытый и спокойный мир.

Он показывает проявление вредности знати, но не рассказывает о том, что эта знать еще и делами занимается. А ее вредность не есть часть Зла, которая якобы присуща каждому, это так, мелочь, а вот вырывание челюстей хазгами у мирных граждан, это уже серьезно, это Зло.

Теперь приступим к вопросу о продолжениях, фанфиках и вторичности. В начале мы хотели разобраться с позицией самого автора относительно отношения своего произведения к ВК. Увы, мы были вынуждены прекратить такие попытки, поскольку в различных своих интервью Перумов часто противоречит сам себе. В ходе работы была составлена подборка различных высказываний этого писателя.

«Дорогая мисс Хилл, посылаю вам с этим письмом очередной нахальный вклад, призванный увеличить мои беды. Не знаю, что говорит по этому поводу закон. Полагаю, что, поскольку придуманные имена нельзя рассматривать как частную собственность, юридических препятствий к опубликованию своего продолжения у этого юного осла не будет не будет, если только ему удастся отыскать издателя с хорошей или сомнительной репутацией, который согласится принять подобную чушь».
Дж. Р. Р. Толкин, Письмо № 292 к Джой Хилл, представляющей его интересы в издательстве «Allen&Unwin», касательно намерения некоего «почитателя» опубликовать продолжение «Властелина колец». См. Carpenter H., Tolkien Ch (ed.) Letters of J.R.R.Tolkien, London: Allen and Unwin, 1978, P. 371.

Автор: Dgared.
«Опять двадцать пять, или феномен «связей с общественностью».

Это не исследование и не статья. Это, скорее, крик, тоскливые сетования на то, что нет возможности лично, откровенно и непредвзято побеседовать с Н. Д. Перумовым. Не только и не столько про «КТ», сколько про литературу и творчество вообще. Вряд ли получится.
В общем, попытка объяснить самому себе, как так можно читать книги, чтобы делать на основании прочитанного такие выводы, что нравится Н. Перумову в «ВК» и в творчестве А. и Б. Стругацких?
Прошу прощения за сумбур и эмоциональность.

Это было давно. На просторы СССР проникла книга Дж. Р. Р. Толкина «Властелин колец». Успеху книги в этой стране во многом способствовала атмосфера тайны и мистики вокруг имени ее автора, а также дефицит на сказочную и фантастическую литературу. Разные ходили слухи. Что книгу КГБ запретил (!), что антисоветская она, что автор ее чуть ли не пророк и визионер и прочее, тому подобное. И это при том, что книгу в оригинале без особых хлопот можно было почитать в библиотеке (при знании английского языка, разумеется). Но слухи -- штука такая, мистическая. Ходила книга в самиздате. В самодеятельных переводах и копиях с оригинала. Потом появился официально переведенный «Хоббит», потом «Хранители», а потом и остальное. Многим книга понравилась. Понравилась настолько, что захотелось продолжения сказки. И началось…

Так вот. Не купил я тогда это дело. Книги эти. Думалось мне тогда что-то вроде: «О чем там писать? Какой-такой Перумов? Какая «Тьма», какая «магия»? Какие кольца? На фиг деньгами швыряться?» Два тома, не маленьких таких.
А потом случился бум, которого я тоже не понимал. Пока не прочел-таки сей опус в «авторской редакции». Правда, том второй читал уже «по диагонали», а том третий, «Адамант Хенны» прочесть и не пытался. После «Черного копья» вообще ничего больше Н. Перумова читать не хотелось. Странное дело. До этого я спокойно и не без некоторого удовольствия прочел «Не время для драконов» (Н. Перумов совместно с С. Лукьяненко). Читая «Алмазный меч, деревянный меч», спотыкался на странном русском языке, больше всего напоминавшем неотредактированный должным образом перевод с иностранного. Но ничего, нормальное такое чтение, «боевая фэнтези». Только что там за бородатый старичок ближе к финалу «АМДМ»? Но, вот «КТ» меня, что называется, «повергло в недоумение». Ко всем вопросам, ответив на которые, я не купил первое, еще «северо-западное» издание, добавился еще один, самый «нехороший»: «Зачем?» Зачем все это написано? К тому же, если вот эта тарабарщина и есть текст «после авторской редакции», то я не знаю, что такое «редактирование».

О чем Н. Перумов говорит и пишет в интервью и статьях, затрагивая «тему Средиземья»? О своей любви к миру Дж. Р. Р. Толкина, о том, что читал произведения Профессора на языке оригинала, что был против деления персонажей на «черных» и «белых», против «упрощения», о том, что хотел подискутировать с точкой зрения автора «Властелина колец» на морально-нравственные ценности.

Что же получилось? Про любовь -- ладно, допустим. Чувство тонкое, сложное, чаще всего трудно сказать, за что индивид любит/не любит другого индивида, музыку, книгу... Про «чтение в «оригинале» тоже особо распространяться не буду, поскольку мне часто приходилось сталкиваться с неприемлемым, на мой взгляд, мнением о преимуществах «оригинальных» текстов. Тут главное -- мысль понять. Как раз в случае с творчеством Дж. Р. Р. Толкина, перевод должен быть сделан профессионалом, желательно, лингвистом, специалистом в области, близкой к исследованиям Профессора. Очень уж большое значение придавал Дж. Р. Р. Толкин именно языковым характеристикам, номенклатуре и значению употребляемых слов. Его профессиональный интерес к словам, языку, невозможно понять и оценить, «всего лишь» «овладев» английским. В конце концов, первые «критики» романа тоже были англофоны, что не помешало им, мягко говоря, «не понять» роман.
Не понять того, например, что в романе нет «деления персонажей на «черных» и «белых».
Даже орки когда-то были эльфами, Саруман был Белым, а о возможности «стать Темным» недвусмысленно говорят и страшатся такой участи «светлые» герои. Не столько проблема противостояния Сил поднимается в романе, сколько проблема выбора и борьбы героев с самими собой.

Кроме того, Н. Перумов будто не слышал никогда присказки «сказка -- ложь, да в ней намек…», будто не знает, что не бывает в сказках и мифах «плоских», «картонных» персонажей. Как нет их в «средиземском цикле», во многом опирающемся на научные методы изучения и систематизации мифов, успешно использованные при написании самодостаточного литературно-художественного текста.

Так есть ли полемика? С тем «Властелином колец», что читал Николай Данилович, наверное, есть. Главное, как читать и что понимать. Почему у меня, у других читателей при последующем изучении «Властелина колец», при чтении статей о литературном творчестве и писем Дж. Р. Р. Толкина возникало весьма приятное чувство понимания? Потому что мы поняли правильно. Не «единственно верно» а правильно поняли то, «что хотел сказать своим произведением автор». Через много лет с радостью открываешь, что, оказывается, тогда, в первый раз читая книгу, понял все именно так, как хотел бы автор. То есть, тебя и его можно считать единомышленниками, ты понял его правильно, прочтя текст именно так, как того хотел бы автор.

И это при том, что ты с чем то не согласен, что-то не нравится, что-то написал бы не так, а по-другому. Но! Уже написано.
При том, что сам совсем не обязательно христианин, католик. Однако, почему-то ты -- понял, а другие -- нет.

А теперь немного развлечений. К вопросу о том, что, кто и как понимает.

Интервью с Ником Перумовым. Автор: Борис Войцеховский, 26 Апреля 2001 г

«-- В начале восьмидесятых я жил Толкиеном, но в то время на русском вышел лишь «Хоббит» да первая часть «Властелина Колец». И у меня началась настоящая ломка: через знакомых товароведов и работников издательств я доставал книги Толкиена и самостоятельно переводил их. Кстати, благодаря этому освоил язык настолько, что стал подрабатывать синхронистом. А потом понял, что не могу остановиться, что должен жить в этом фэнтезийном мире дальше. Вставил в машинку чистый лист и начал печатать свои представления о нем. Это стало литературной игрой».
Верю. Игра.

«-- Мои герои верят в справедливость силы, в то, что человек, Бог или маг будут убивать не ради денег, славы или женщин, а ради высшей справедливой цели».
Давайте определимся. Что же справедливо, сила, сама по себе, или цель, ради которой эту силу применяют? Велик и могуч русский язык.

«Это жестокая философия -- философия Тьмы: естественный отбор всегда прав, выживает сильнейший. Об этом говорят и герои моей новой книги «Алмазный меч, деревянный меч». Но подчеркиваю -- это философия моих героев, а не моя. Хотя...»
Уж не Света -- это точно.
Биологу виднее. В животном мире, возможно, так. А в человеческом? Хотя, вот первый пункт возможного недопонимания, проявление совершенно другой точки зрения на человека и мир. Я-то смотрю на человека, как хоть и на животное, но высшее, наделенное разумом, душой, совестью и прочими «излишествами». А Николай Данилович -- просто как на животное. Возможно, так.

«Меня спрашивают, почему я не выступил против того, что русские мальчики гибнут на чеченской войне. Я всегда отвечаю -- государство, начавшее войну, должно воевать, а не думать о мирных жителях и солдатах. Когда наши войска брали Берлин, неужели кто-то думал о простых немцах? Думал ли о морали Александр Невский, подставляя пеший новгородский полк под удар тевтонской «свиньи»? Нет! На войне нет места морали!
Б.В. -- Но твой любимый Толкиен, проповедующий христианские заповеди, говорил о другом.
-- В вопросах религии наши позиции абсолютно расходятся. Я -- антихристианин, считающий христианство религией рабов. Свободы надо добиваться мечом. Как Спартак, не веривший в загробное воздаяние и ставший героем. Не верили в христианство и мои любимые поэты -- Китс, Байрон, Блейк».
И много Спартак навоевал, откуда Н. Перумов черпает сведения о религии восставшего раба? И не «спартакианство» распространено в мире, не оно, в конечном итоге, привело к падению Рима.

«-- Я обожаю книги Стругацких, особенно «Трудно быть Богом». Но их взгляды совсем не то, что их произведения. Сейчас я выскажу жутко крамольную мысль: семинар Стругацкого нанес огромный вред нашей фантастике. Представляешь, всем его участникам мэтр ставит отметки в специальную тетрадочку: «5» -- тебя опубликуют, «3» -- будешь всю жизнь писать в стол. И многие стали работать «под Стругацкого», под его мнение о том, что вот, мол, мы умнее всех, а значит, имеем право всех учить. Что же касается фэнтези, то Стругацкий -- его ярый противник. Я говорил: «Борис Натанович, замените вашего Румату из «Трудно быть Богом» на эльфа, и вы получите великолепное стопроцентное фэнтези». Знаешь, что он ответил? «Коленька, да как же вы не понимаете -- это же книга не про Арканар, а про Ленинград, про диссидентов, сидящих на коммунальной кухне, каждый из которых понимал, что он -- Румата. Это политическая книга!» И мне стало грустно из-за этой чудовищной фразы, стало грустно за Румату, за Арканар и за Стругацкого...»
Про семинар ничего конкретного не знаю. А вот с Руматой… Почему Николаю Даниловичу «стало грустно», может быть, он пожалел хорошего писателя и, по некоторым свидетельствам, хорошего человека Бориса Натановича Стругацкого, которому так «не повезло» жить в поганой атмосфере цензуры, травли и торжества «серости»?

Андрей Николаев. Кто скрывается под псевдонимом «Ник Перумов»? (1994 год)

«Кстати, о «сумасшедших деньгах», за которые Перумов перепродался «Северо-Западу». У нас с Бережным челюсти отвисли, когда мы узнали сумму гонорара за «Кольцо Тьмы».
Триста баксов за двухтомник объемом в шестьдесят четыре листа, с визгом разошедшийся тиражом в сто тысяч...»
Опять верю. Нападки некоторых особо рьяных ругателей считаю неуместными. Не за деньгами гнался Николай Данилович, отдавая в публикацию «Кольцо тьмы».

Ник Перумов. «Кольцо Тьмы» -- десять лет спустя. (декабрь 2001 года)

«Это была литературная игра. Не более того. Без малейшей надежды на опубликование. В это трудно поверить сейчас, когда нет никакой цензуры и никто не требует от автора членства в Союзе Писателей. Однако это было именно так».
Хорошо, хорошо, допустим. Но дальше то что?

«Сейчас уже можно сказать, что КТ начиналось как самое что ни на есть правоверно-толкиенистическое произведение. Да, исходная сюжетообразующая посылка прямо этому противоречила: а что будет, если предположить -- Девять Мертвецких колец не погибли в огне Ородруина, а уцелели. И что случится, если кто-то подберёт их? Несмотря на всю еретичность этого допущения, оно, тем не менее, вполне могло уложиться в рамки начальной толкиновской идеи и миропостроения. Достаточно было сделать нашедшего новым Чёрным Властелином, который с маниакальным упорством вновь станет отстраивать Барад-Дур. И хотя такого намерения у меня не было, начало КТ выглядит вполне «толкиенистическим».
Не могло такого уложиться. Почему Николай Данилович принялся развлекаться, играть, с тканью законченного романа, а не взял некую, пусть и выдуманную, ситуацию из «ненаписанного Профессором», оставшуюся за рамками повествования? Пусть некий маньяк отстраивает заново темный замок, но без давно обратившихся в шлак колец. Это действительно походило бы на мало кем читанные тогда наброски «Новой тени». Из этого мог бы получиться неплохой мистический конспирологический триллер, если бы не тяга Николая Даниловича к мечемахательству и файербольству. На худой конец, можно было бы выдумать «человеческую» магию в Средиземье, независимую от навеки покинувшей его магии эльфов. Какие перспективы! И какое пошлое воплощение.

«К тому моменту, как я закончил перевод ВК на русский, те идеологические и литературные расхождения с Профессором ещё только оформлялись. Да, уже больно ранила напыщенная торжественность «Кормаленского поля». Уже тогда заставляли недоуменно пожимать плечами многие благоглупости Саурона, равно как и невероятное везение Фродо с Сэмом. Но это было не главное. Я оставался тогда еще полностью в толкиновской системе координат, черное должно было быть черным, а белое -- белым, и полутона с оттенками категорически не приветствовались».
А «Плач Ярославны» не ранит, наверное, и видения Боброка Волынца о страдающих матерях тоже. Из одного корня ведь, неужто непонятно? И Саурон не дурак, и Сэму с Фродо «везет» ох с какими «оговорками». «Система координат» Дж. Р. Р. Толкина также далеко не «черно-белая», но как объяснить это тем, кто не желает видеть в ней «полутонов с оттенками», как вписываются в эту «систему» Боромир, Дэнетор, Голлум, Лякошель-Торбинсы, наконец? И многие, многие другие.

«Первым появилось имя -- «Санделло». Затем -- горб. Урод-горбун, такой же отверженный среди людей, как и хоббит с гномом. Скованный своим словом и своими понятиями о чести, Санделло жалеет хоббита, в котором видит такого же изгоя, как и он сам. Жалеет -- но он, Санделло, в отряде, и обязан заступаться за своих. Общность и чувство локтя святы для горбуна...»
Образ довольно банален. От «Собора Парижской Богоматери» до фильма «Слепая ярость». И не «отверженные» гномы и хоббиты среди людей. Они -- другие, вот и все. Санделло приходится хуже, примерно, как Смеаголлу, вроде бы, такой же, как соплеменники, а пакостник. Впрочем, в неуютном «Средиземье» «Кольца тьмы» (а оно еще более неуютно, чем Средиземье «Властелина колец») каждый сам за себя и будто не было никакого правления Арагорна, так все испортилось.

Жалеет Санделло хоббита. И потому унизил и избил в несколько раз уступающего ему силой и выучкой Фолко. Типа «впредь будет тебе наука». Знаете, на что это похоже больше всего? На банальное избиение здоровым хулиганом слабого пацана. Наука такая, очень своеобразная, учись, пацан, качай мускулатуру, каратэ изучай. «Я из-за тебя скрипку бросил!», или как там у Г. Л. Олди…

«Горбун Санделло никак не мог служить какому-нибудь бандиту с большой дороги. Это должен был быть такой персонаж, за которым недоверчивый горбун пошел бы в огонь и воду. Банальный Темный Властелин на эту роль не годился».
Почему «не мог»? За «банальным темным властелином» шли целые народы, не то что доверчивые или недоверчивые индивиды.

«Так появился Олмер. Он родился в тот же день, когда на страницы КТ вступил Санделло. В той, самой первой сцене, в пригорянском трактире, мы слышим только голос Олмера. Однако он уже там и в не меньшей, а, может быть, и большей степени, чем Фолко, определял повествование. Именно Олмер -- мотор и движущая сила сюжета. Даже описывая хоббита, я должен был сперва проиграть ситуацию «за Олмера».
Это понятно. Уж Олмера-то автор не стал бы возить по полу харчевни. Все симпатии автора на его стороне. Но! Неужто Николай Данилович думает, что Дж. Р. Р. Толкин не «проигрывал ситуацию» за Саурона?

«Так начинался поворот. Именно Олмеру суждено было сыграть, если можно так выразиться, «идеологически-революционную» роль, ибо Фолко, Торин и Малыш -- охранители, защитники, их роль, как ни странно, несколько пассивна».
Ни идеологии, ни революции. Разбой и борьба за власть, прикрытые демагогией.

«Публикация? -- помилуйте, какие публикации, когда и сам ВК-то под запретом! Ответственность перед читателем -- так ведь и читатель-то отсутствовал, кроме одного-единственного: моего отца. А он поймет».
Под каким запретом?
Дружеское расположение близких людей вредит критическому восприятию собственного текста, факт.

«Я не раз говорил и писал, что с позиции холодной логики понять поступки Саурона невозможно. С позиций христианства, католицизма -- конечно».
«Ни одна бомба не упадет на Берлин!» Самоуверенность и маниакальная недальновидность разнообразных «властелинов» не раз играли с ними злые шутки. Тому немало примеров в реальной человеческой истории, что уж говорить про художественные допущения? С позиций нормальной человеческой логики понять властолюбивых маньяков просто. Нужно только попытаться это сделать.

«Там диавол тоже обречен на поражение, никаких шансов одержать победу у него нет, никаких благ от «соблазнения малых сих» он не получает, а тех, кто ему предается, т.е. встает под его знамена н же потом и мучает в Аду».
Прямо-таки какая-то выдержка из антирелигиозной заметки советских времен. Все гораздо сложнее, к сожалению. Или к счастью. Впрочем, это очередная демонстрация «метода» Н. Перумова -- непонятное -- упрощается, или объявляется глупым и недостойным попыток понимания.

«Саурон, конечно, не распорядитель адских пределов (хотя -- выразительная деталь -- у Мелкора он был тюремщиком, если мне не изменяет память)».
Какая избирательность: одни детали Н. Перумов запоминает, другие -- нет. Если уж говорить о параллелях с христианской традицией, то Саурон -- одни из падших ангелов.

«Но та же, из христианства позаимствованная идея о «глупости зла», о неизбежности «полной и окончательной победы над ним» («Апокалипсис»). Правда, победа над Злом в каноническо-христанской традиции оканчивается и уничтожением этого мира (у Толкиена -- Дагор Дагоррат, после чего «вторая музыка Айнур»)».
Где там речь идет об «уничтожении», с кем же тогда петь общим хором пред Илуватаром?

«А без «глупости Саурона» невозможна была бы и победа в ВК. Много раз я говорил -- почему Саурон при всей своей майарской мудрости НИКАК не может додуматься до такой элементарной вещи, как поставить надежную охрану вокруг Ородруина?...»
Потому что он уже не «майа» в полном смысле этого слова. Он демон, «падший», «искаженный», уже неоднократно битый Светлыми. Причем, что характерно, нечто мощное, внушительное он создавал лишь «временно раскаиваясь», частично возвращаясь в облик майа.
И вокруг Ородруина была не просто «надежная охрана». Гора была окружена всем войском, с баррожировавшими вокруг назгулами.

«Прежде всего, как я тоже не раз говорил, Олмер -- «Зло умное». Следовательно, не должно быть никакой магической «точки сборки», роль которой в ВК исполняет Кольцо».
Без колец он остался бы «банальным» властолюбивым деструктором, нездоровым на голову «недопассионарием». Так что не надо валить с той самой больной головы на здоровую -- как раз в «Кольцо тьмы» без магии ничего, сколь-нибудь важного для сюжета и его развития, не делается. В то время, как во «Властелине колец» кольцо -- всего лишь символ, художественное преувеличение, позволяющее более четко осветить вопросы, поставленные автором. Как видно, даже этого «прожектора» для многих непонятливых хулителей «Властелина колец» оказалось недостаточно.

«Победа «с чистыми руками» над Олмером невозможна».
Победа Олмера над ненавистным ему Средиземьем с «чистыми руками» невозможна. Вот он и унизал пальцы найденными в мусоре погаными кольцами.

«Я имею в виду -- уничтожение Саурона есть следствие разрушения Кольца, что гораздо легче сделать, чем самолично вогнать врагу клинок к горло».
Самоубийственный рейд в глубокий тыл противника, предпринятый Братством с целью уничтожения кольца, и, как следствие, окончательное развоплощение Саурона, не только почти то же самое, что «самоличное» устранение «клиента», но акция даже более героическая и безнадежная. К тому же, члены Братства -- «добровольцы», если мне не изменяет память. А Фолко и Компания действуют по приказу вышестоящего начальства.

«Саурон в исполнении Толкина не мог предложить своим последователям ничего, кроме страха и мук».
«Вастаки», «харадримы», умбарцы, «черные нуменорцы», «назгулы» воевали не за страх, а за совесть.

«Даже Адольф Гитлер сумел соблазнить немецкую нацию кое-чем более определенным. Экономическим процветанием, возвышением державы, расширением её пределов, пресловутым «жизненным пространством» -- вопрос, кстати, непраздный».
Причем тут?

«Жизнь всегда сложнее, и истинный выбор нам (как и в реальности) приходится делать не между абстрактным «белым» и столь же абстрактным «черным», а между оттенками «серого», если уж пользоваться этой не слишком красочной шкалой».
Когда изрекаются подобные банальности, хочется сбиться на ёрнический тон. Неужели он это серьезно? Жизнь, конечно, штука сложная, и ситуации в ней бывают разные. В случае, когда есть конкретный Враг, который тебе ничего, кроме зла, не желает, он является не «абстрактным», а вполне «конкретным» «черным».

«Так рождалась идея верности даже проигрывающим знаменам».
Ярко выраженная во «Властелине колец». Вплоть до сцены у врат Мордора армия Запада, огромной ценой победившая в сражениях, войну проигрывала. Так что, «идея верности даже проигрывающим знаменам» тоже, получается, у Дж. Р. Р. Толкина.

«Не претендуя на оригинальность (в конце концов, «Слово о полку...» и «Песнь о Роланде» также посвящены поражениям), но тем не менее актуальная именно в плане полемики с ВК».
И в чем же, тогда, «полемика»?

«Почему орки служат Темному Властелину? Почему они жертвуют своими жизнями за него? Толкиен предложил самое простое из возможных объяснений (впоследствии многократно подхваченное ортодоксальными последователями): орки скверны изначально, никакими иными они быть не могут».
Не надо упрощать. «Скверны», они, конечно, но «служат» и «жертвуют своими жизнями» потому, что являются идеальными «приемниками» воли Темного Властелина. Не случайно после уничтожения кольца орки-гоблины-тролли кинулись врассыпную, каждый сам за себя, своя шкура дорога.

«Но, как известно, «талант не пропьешь»: в тех редких случаях, когда писательский гений Профессора брал верх над догматически-религиозной концепцией, рождались сцены, начисто перечеркивавшие его же собственные построения.
Я имею в виду, конечно же, диалог орков Шаграта с Горбагом в Кирит-Унголе».
Ни при чем тут «догматико-религиозная концепция». Одно дело ведомая единой волей в атаку армия, совсем другое -- мобильный отряд, вполне себе самостоятельный, действующий, кстати, тоже не без дальнего прицела выслужиться перед начальством.

«Оркам тоже не сильно нравится все происходящее. И они непрочь бы смыться из Мордора. У них есть, оказывается, и свобода воли. Они могут задумываться и сомневаться. Другое дело, что Профессор не стал продолжать эту эту тему; но я счел себя вправе -- именно в рамках полемики -- её развить».
Эта тема прекрасно развита в «Хоббите». Наглядно продемонстрировано, чем занимаются орки-гоблины в свободное от военной службы время. И Шаграт с Горбагом толкуют про то же. Они также рады воевать со всеми, только не на «подневольной» службе у Саурона, а сами по себе.

«Ведь если орки обладают нормальным мышлением, то правомочен вопрос -- а что случится, когда сверхъестественная воля Саурона исчезнет?»
Хороший вопрос. Так ведь она не исчезла в «КТ», как и кольца, и прочая «магия». А вот в «ВК» описаны периоды, когда даже при отсутствии движущей, руководящей воли Саурона, орки-гоблины не спешили становиться «нормальным народом».

«Я предположил, что они (орки) станут нормальным народом -- разумеется, сперва все обратятся в разбой (это если принять толкиновскую версию, что ни на что другое они не были способны), однако через триста лет должны были остаться те, кто может хоть в какой-то мере уживаться с соседями».
Это почему же? За смехотворно короткий (особенно, по меркам Средиземья) срок в триста лет не может случится такой глобальной «реморализации» целой расы, специально выведенной, и на протяжении тысяч лет формируемой для насилия над другими народами.

«Или те, у кого хватит ума уйти в такие места, где само их присутствие не будет возбуждать ни в ком желание отправиться в их земли с «освободительным походом». Так, в частности, возникли оркские «владения» в «Адаманте Хенны».
Мы вас не трогаем -- и вы нас не трогайте. Интересно, а между собой они не воевали?

«А для того, чтобы поднять на войну уже ощутившие вкус мира племена, надо нечто большее, что страх и мука».
«Страх» и «мука», особенно, в глобальном масштабе -- это ОЧЕНЬ много. Чего еще Вам «больше», Николай Данилович?

«Олмер, унаследовав часть нечеловеческой силы мятежного майара, не перенял его же методов. И это тоже должно было найти отражение в книге».
Т. е., все-таки, «нечеловеческие силы» есть. Правильно, без них за властолюбивым шизофреником пошли бы только убогие на голову. И потом, Саурон тоже, если помните, владел искусством интриги, раздора, лжи, «социальной демагогии». Не магией и колдовством, но одной только «антиэльфийской пропагандой» довел он Нуменор до падения. Так что, методы те же.

«И раз речь зашла об «унаследовании», я думаю, уместно сказать несколько слов о «введении новых сущностей». В частности, краеугольный камень всего КТ -- теория о том, что мертвецкие кольца не погибли в огне Ородруина, а были извергнуты из него. Могло ли такое случиться -- я не возьмусь дать ни отрицательного, ни положительного ответа. Добросовестно прочитав все 12 томов черновиков Профессора, я тем не менее не знаю ответа. Проще всего сказать, «не могло, потому что не могло быть никогда. Сгорело, и все тут».
Пусть уже кто-нибудь найдет в трудах Профессора, что, по его мнению, стало с девятью кольцами. Только вряд ли эта информация будет надлежащим образом воспринята Николаем Даниловичем.

«Но, так или иначе, после введения в текст предположения о том, что Девять Колец уцелели, моя книга уже никак не могла считаться «продолжением».
Это точно. Не могла. Теперь срочно со всех новых изданий надобно убрать все упоминания о «своем взгляде», о «Средиземье 300 лет спустя» и о Н. Перумове, которому «удалось нащупать путеводную нить в таинственный и хрупкий мир Средиземья», к «двери», которую «закрыл профессор Толкиен». А также заменить всю номенклатуру «КТ» со «средиземской» на какую-нибудь «предхъервардовскую». Фантазии у Н. Перумова хватит, придумает что-нибудь.

«Она перешла в разряд «альтернативного Средиземья», что никак не хотят понять кое-кто их моих оппонентов. Они пытаются судить КТ по «соответствию» миру Толкиена, хотя это невозможно сделать по определению».
Отчего же, «судить» -- вполне возможно.

«Никто, кроме автора, не способен написать «аутеничное» продолжение книги».
Если имеется ввиду «соответствие оригиналу», то «продолжение» написать вполне возможно. Это, конечно, уже будет не «оригинал», но нечто близкое и «соответствующее». И если «никто не способен», то зачем вообще браться за такое?

«А Толкиен, хотя и пытался это сделать (знаменитая «Новая Тень»), однако сам и отказался от своего замысла. Как мне кажется -- потому что понял: без введения новых сущностей, нового «движущегося начала» продолжение обречено на весьма анемичный вид».
Неважно, что «кажется». Есть же текст!
«На этом кончаются оба манускрипта «Новой Тени», и мы никогда уже не узнаем, ни что нашел Борлас в своем темном и тихом доме, ни какую роль сыграл в этом Саэлон, ни каковы были его истинные намерения. Легенд о днях Королевского Мира не будет, сказал мой отец, и забросил начатый им рассказ: «Я мог бы написать «боевик» об этом заговоре, его обнаружении и ниспровержении, но ничего больше. Не стоит труда». Однако, это был бы весьма замечательный «боевик». Можно пожалеть, что он никогда не был написан. Но возможно, причиной оставления работы явилось не только это, или, скорее, отец мой имел в виду, что вся огромная структура, описанная им в разных формах и произведениях, пришла к логическому концу с Падением Саурона. Как он писал (Кольцо Моргота, стр. 404): «Саурон явился проблемой, с которой люди в конце концов должны были разделаться: первой концентрацией Зла в одной точке, с которой им пришлось сразиться, и последней такой точкой в «мифологической», персонализованной, но нечеловеческой форме» (с) Кристофер Толкиен, Перевод с английского Ингвалла Колдуна (http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/people/4thage.shtml).

«Максимум, что оно допускало бы -- «нового предводителя орков», если оставаться строго в рамках Толкиновской вселенной».
Ничего подобного. Немало злодеев-людей жило в Средиземье. Но Н. Перумов хочет продемонстрировать ущербность «Толкиновской вселенной».

«И хотя целые поколения не перестают (и не перестанут никогда) оплакивать это решение Профессора, мне кажется, оно было верным. Творец Арды, он мог бы заставить появиться там всё, что угодно».
Даже он, думаю, не мог бы «заставить появиться там» всех тех монстров, что использовал в качестве подпорок для сюжета «КТ» Н. Перумов. Появление любой «сущности» у Дж. Р. Р. Толкина логически обосновано и лишено признаков «рояля в кустах».

«Но не сделал этого. О причинах можно гадать, однако мне кажется -- такая безусловно католическая, религиозная книга, какой является ВК, не допускает вторжения в свою притчевую, сказовую среду никаких «реалий» окружающего мира».
Какую книгу читал Н. Перумов? С каких пор в притче и сказке нет «реалий окружающего мира»? Только ленивый или зоологический дурак не знает: все, что связано с хоббитами, взято Дж. Р. Р. Толкиным именно из «реальности».

«Избранный Профессором путь -- парадоксально, но факт! -- неизбежно привел бы его к необходимости создания фигуры, подобной Олмеру. Кто-то собирает орков? -- отлично, но зачем? Война? Но орки в ВК, по идее -- тупые создания, безвольные рабы Саурона (как и положено мелкой нечистой силе)».
Ох, и самомнение! Кто такие «орки в «ВК, по идее» -- понятно. И не надо интерпретаций, угодных Н. Перумову. Есть главарь -- идут за ним, и не сказать, чтоб с большой охотой. Нет главаря -- воюют самостоятельно. «Тупые создания, безвольные рабы Саурона» не занимались бы изобретательством, машиностроением и горным делом.

«Другое дело, что, как показывалось выше, даже сам Профессор невольно отступал от собственной жесткой схемы. Следовательно, надо или вновь собирать «муравьиные рати» безмозглых рабов, послушно идущих на смерть -- или же попытаться понять, что же заставило их идти на смерть».
Без комментариев. Что тут скажешь? Человек ведь не просто «не понимает», или делает вид, что «не понимает», а «не хочет понять». Или действительно как-то по-другому сознание устроено. Вбил себе в голову, что книга -- католическая, то есть, соответствует тем представлениям о «католичности», что есть у Н. Перумова, стало быть все, что в эти представления не вписывается -- отсутствует.

«Мы знаем, что повело в бой немецких солдат в годы Второй Мировой. Мы также знаем, что вело в бой солдат японских, итальянских, словацких, хорватских, финских, венгерских, румынских и так далее».
И что же, всех, как одного -- идея? И что хорошего в этом безмозглом стаде, прущем за фюрером, потому что «он так сказал»? Право слово, не лучше «тупых созданий, рабов Саурона». Подозреваю, что побуждения солдат были разнообразнее и сложнее. Более того, я, в отличие от Н. Перумова, не знаю, что заставляет внешне нормального человека идти и воевать с кем-то, кто лично ему ничего плохого не сделал, кого какой-то бесноватый придурок объявил «вторым сортом» или вовсе «недочеловеком».

«У финнов тоже была своя правда -- финская армия в 1941 года дошла строго до линии старой границы с СССР и не сделала дальше ни шагу. В разгар боев на южных подступах к Ленинграду Жуков бестрепетно снимал части с севера, с Карельского перешейка. Там было спокойно...»
Таки, скажу вам, «правда финнов» в такой интерпретации мне ближе.

«Итак, в гипотетическом продолжении ВК требовалось или вновь воспроизвести структуру начального произведения (только вместо Саурона -- всего лишь человек, предводитель орков), или попытаться дать хоть какое-то обоснование этой новой войне, кроме навязшего в зубах «орки воюют, потому что они плохие от природы».
Почему обязательно орков? Почему этот хитрый, умный, расчетливый злодей не может «соблазнить» людей? Пусть и в рамках «структуры начального произведения»? Потому что Н. Перумову так хочется.

«Требовался как раз решительный «вброс» новых сущностей, потому что в противном случае мир застывал в полной неподвижности. Эра Людей представлялась Профессору Толкиену скучной, серой и неинтересной».
Просто в этой Эре не было места никакой магии, даже той, совершенно особенной магии Средиземья. Это была бы обычная «альтернативная история», (только не Средиземья, а Земли) не миф. Миф Дж. Р. Р. Толкин дописал и поставил точку. Для написания боевика, конспирологического детектива, триллера, кстати, «новых сущностей» тоже не надо.

«Перворожденные Эльфы ушли в Валинор, скрыться от тревог и забот этой земли, канула в небытие магия, и остались только умножающиеся людские скопища под серым небом. Тоска и грусть. Какой смысл писать о них?..»
Так и написал бы «о них» Н. Перумов! Но нет, куда там, магия-шмагия, кольца, эльфы, орки, маги… Все на фоне разговоров о «реализме» выглядит странно.

«Итак, ввод новых сущностей в КТ вывел её из обоймы «канонических продолжений», невозможных, как я считаю, по определению».
Так зачем было вообще писать это?

«Можно долго спорить, какие из этих сущностей были действительно необходимы, а какие нет. У каждого из нас своё собственное Средиземье. У каждого -- своё «продолжение», «завершение» или своя «альтернативка». Так было, есть и так будет. Великие книги (а ВК, бесспорно, принадлежит к величайшим литературным вершинам ушедшего века) неизбежно порождают «круги на воде».
...Дальнейшая история КТ известна. Впервые выпущенная в декабре 1993 года, она продолжает издаваться и переиздаваться по сей день».
Ну что же. Законная гордость автора.

«И это, мне кажется, самый лучший ответ тем, кто считал (и считает) её никчёмной коммерческой поделкой, бабочкой-однодневкой, обречённой на скорое и неизбежное забвение».
Не надо ставить знак равенства между коммерческим успехом и «богатым внутренним содержанием».

Попытки сравнивать «Властелин колец» и «Кольцо тьмы» предпринимались неоднократно. Удержаться от такого сравнения крайне трудно, даже если попытаться убедить себя, что роман Николая Перумова имеет такое же отношение к роману Дж. Р. Р. Толкина, как роман Дж. Р. Р. Толкина -- к «Старшей Эдде», например. Если бы все было так просто! Н. Перумов почти полностью использует номенклатуру, топонимику и географию мира Дж. Р. Р. Толкина, удержаться от сравнения трудно. Возможно, можно было бы более серьезно отнестись к произведению Н. Перумова, предложи он имена и названия в «своем переводе», благо, по его собственному признанию, хорошо владеет английским языком и роман Дж. Р. Р. Толкина вместе с приложениями прочел в оригинале. Нет! «Кольцо тьмы» будто составлено из разных переводов «Властелина колец», разбавленных привнесенными Н. Перумовым славянизмами и заимствованиями из современных германских языков. Такой «ералаш» невозможен не только в романе Дж. Р. Р. Толкина, весьма скрупулезно подходившего к разработке филологической основы придуманного им мира, но и просто в качественно и ответственно написанном и должным образом отредактированном литературном произведении.

Немного от Бодигрима.
«Вопрос 2. Как сам автор оценивает свой роман?
Критически. Я не Г. Л. Олди, и не пишу сам про себя, что, мол, «выполнено на высоком профессиональном уровне». Есть слабые места. Затяжки. Провисания сюжетных линий. Стилистические небрежности, кое-где корявые фразы. Есть и ошибки редактора, мной, увы не замеченные, вроде «воздух наполнится горячим теплом» (надо -- «пеплом»!). Тем не менее оправдываться не собираюсь. Делал, как умел. Кто может, пусть сделает лучше».
Увы, Олди таки имеют право этим хвастаться абсолютно заслуженно (хотя хотелось бы ссылку на источник цитаты). Они вычитывают свои романы до отправки в печать -- и ляпов в них практически нет. Одни писатели могут за год, скажем, полностью выверить книгу, а Перумов и за 10 лет не может. Особенно мне нравятся «ошибки редактора» при почти постоянной пометке про «авторскую редакцию». После краткой самокритики взыграла гордость... А оправданий мы и не ждали. Хотелось бы извинений, как от приличного человека за некачественно сделанную работу. Это все равно что я сделаю вам стол, возьму деньги, а когда вы скажете, что ножки одна другой короче, отвечу: «Да, ножки разной длины. Оправдываться, что у меня голова болела, не буду. Сделайте лучше». Хороший мастер по меньшей мере извиниться и все исправит. Это к предстоящему разбору ляпов, глюков, багов и всего остального, что никак не может до конца исправить Ник Перумов.

«Кроме того, «Властелин Колец» -- вещь абсолютно предсказуемая, кaк и все подобные произведения, где героям дается какое-либо задание. Едва дойдя до этого места, читатель уже знает, что задание будет выполнено, а кто-нибудь из не самых главных положительных героев погибнет, и его будет жалко. Я старался от этого уйти».
Arcanis: Не получилось!!! [Комментарии излишни и последуют лишь в случае попытки оппонентов утверждать о существовании подобного недостатка у ВК]

«Я ведь использовал его географию, но не героев, не характеры, даже не время. И потом, если мир уже создан, автор теряет над ним власть. Я даже язык не придумывал, потому что язык, который бы я создал, получился бы бледной копией Толкиена...»
[Радагаст, Саруман, Гэндальф, валары, Эру, Арагорн видимо больше не принадлежат к героям ВК.
Однако придумал: харадский язык, например. Действительно, бледная копия…]

Итак, что же говорит автор о своем произведении (за цитаты благодарю Arcanis’a):

««Кольцо Тьмы» никогда не было продолжением «Властелина». Это именно полемика»,
«…книга эта родилась из протеста…»,
«…моя книга -- это не продолжение. Первые издатели против моей воли поставили это слово в коммерческих целях. Я бился до последнего, и в конце концов мы сошлись на неуклюжем термине «свободное продолжение». Потом и это было снято. Сейчас мои книги не издаются в сходном оформлении с Толкиеном: они не связаны с «Властелином Колец».

Достаточно странные высказывания. Видимо, Перумову несколько превратно понял ВК. О его претензиях уже говорилось не раз и в части о ВК мы еще, надеюсь, поговорим об этом. Ну не нравится Перумову термин продолжение (хотя по временным рамкам -- оно самое), ладно. Фанфик нравится больше? Далее докажем что это ничто иное как фанфик.

«Так вот, четыре года продолжалась эта игра, которая закончилась публикацией...»
«И, скажем так, что делалось всерьез от начала до конца».

Так всерьез или игра?

Ник Перумов стоял, закрыв глаза, на фоне багрового заката, и бормотал:
- Я -- сам по себе... Я -- свой собственный...
Профессор мудро улыбнулся и перевернул страницу...
Красная книга западных приколов.

Автор: Pandora.
«О вторичности КТ».

Наша задача доказать -- что КТ несамостоятельное произведение. Прежде всего определимся с понятиями: что такое несамостоятельность. Словарь синонимов (Словарь синонимов русского языка, под. ред. Л. А. Чешко. Изд.2-е, стереотип. М., «Сов. Энциклопедия», 1969.): несамостоятельность = зависимость = подчиненность = обусловленность чем-либо (т. е. любыми этими синонимами мы имеем право пользоваться).

Априори (изначально) у процесса зависимости есть две стороны: во-первых, «зависеть» должно нечто -- т. е. необходимо наличие зависимого объекта, во-вторых, зависимость должна быть от чего-то -- т.е. исходный объект («исходный» (сл. синонимов) означает первичный, основной).
Данная форма зависимости характеризуется как ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННАЯ СВЯЗЬ.

Пользуясь вышеозначенными терминами, докажем наличие причинно-следственной связи между Кольцом Тьмы Н. Д. Перумова (далее КТ) и Властелином Колец Дж. Р. Р. Толкина (далее ВК), где:
КТ -- зависимый объект, иначе: Следствие
ВК -- исходный (первичный) объект, иначе: Причина следствия (т. е. КТ).

За основу доказательства мы возьмем мир Средиземья, о котором идет речь как в ВК так и в КТ.
(Средиземье представляет собой пространственно-географический и исторический объект и составляет все содержание данных книг)
Следовательно: докажем, что Средиземье в КТ тождественно Средиземью в ВК -- иначе говоря Средиземье ВК = Средиземье КТ , т. е. Средиземье ЕДИНО для обоих книг.

Можно привести 2 доказательства:

Доказательство 1 -- «Исторический процесс»
Доказательство 2 -- «Характеристики причинно-следственной связи»

Доказательство «Исторического процесса»:

1. «Черное Копье», с. 676:
«Краткая хронология четвертой эпохи от ухода Короля Элессара до начала вторжения Олмера Великого» -- данная фраза и весь последующий текст (с. 676 -- 681) показывает, что в основании 4-й эпохи (описанной в КТ) лежат 3 эпохи, имевшие место в Средиземье Толкина и описанные самим Толкиным в ВК.
Эти 3 предыдущие эпохи, по утверждению самого Перумова, являются ПРИЧИНОЙ, повлекшей за собой в дальнейшем события 4-й эпохи (о чем свидетельствуют многочисленные ссылки в КТ (напр., исторические личности), а также «краткая хронология четвертой эпохи» на с. 676 ЧК, которая напрямую связывает между собой 3-ю и 4-ю эпохи).
Отсюда делаем логический вывод: 4-я эпоха является СЛЕДСТВИЕМ 3-х предыдущих эпох, которые были описаны Толкиным.
Следовательно: все 4 эпохи составляют единый последовательно-развивающийся исторический процесс, имеющий место в Средиземье.
А единый последовательно-развивающийся исторический процесс может быть таковым (единым и последовательным) только в том случае, если он происходит на одном и том же географическом пространстве.
Следовательно утверждение, что 4-я эпоха есть прямое следствие 3-й эпохи, неизбежно приводит к признанию единого географического пространства, где происходит данное историческое развитие.
Отсюда вывод: Средиземье предыдущих эпох тождественно Средиземью 4-й эпохи, иначе говоря: Средиземье КТ = Средиземью ВК, следовательно Средиземье есть единый и единственный объект имеющий место в обоих произведениях. (КТ и ВК).
Т.е. уже здесь можно сделать вывод о ЕДИНСТВЕ Средиземья ВК и КТ, а следовательно и зависимости событий КТ от событий в ВК.
В силу того, что события КТ суть СЛЕДСТВИЕ событий ВК -- мы делаем вывод, что КТ -- есть прямое следствие ВК, и т. д.

Теперь разберемся с авторством Средиземья:
В силу того, что ВК (а именно: описание Средиземья предыдущих эпох появилось несомненно раньше Средиземья 4 эпохи (т.е. КТ) и авторство его (ВК) принадлежит Толкину, а не Перумову, следовательно Средиземье как мир и литературный объект (во всем его содержании) принадлежит Толкину.
Следовательно, Перумов взял за основу книги ЧУЖОЙ мир (мир, принадлежащий Толкину), а значит КТ есть прямое следствие ВК.

2. Доказательство «характеристик причинно-следственной связи»

В доказательстве «исторического процесса» мы обосновали зависимость КТ от ВК. Теперь рассмотрим характеристики, присущие причинно-следственной связи и докажем их наличие в ВК и КТ, что подтвердит зависимость КТ от ВК.
Причинно-следственная связь имеет 2 характеристики. Если обозначить причину (основу) за Y, а ее следствие -- за Х, то:
1) Y является следствием X (X-->Y) и мы можем легко проследить влияние X на Y, но никак не наоборот.
2) X может существовать без своей производной Y, а вот Y без X теряет всякий смысл.
Отталкиваясь от данных характеристик, докажем, что:
1) именно ВК влияет на КТ, а не наоборот
2) ВК может существовать без своей производной (КТ), а КТ без подосновы (ВК) теряет всякий смысл.

Итак: в основе сюжета КТ Перумова лежит допущение, что Девять Колец сохранились после гибели Единого. (гибель Единого кольца, происхождение Девяти колец обусловлены именно событиями ВК). Некто Олмер решает собрать уцелевшие Кольца. В Краткой Хронологии (ЧК, стр.679) сам Перумов пишет о нём:

«1675
В Дэйле родился Олмер, Сын Боромира III, внук Дэлвэна II, правнук Олвэна I, праправнук Кириамира, прапраправнук Дэлвэна I, прапрапраправнук Боромира II, прапрапрапраправнук Боромира Гондорского».

Планам Олмера противостоит хоббит (во-первых, это народ , корни которого уходят в ВК) , во-вторых, сам Фолко -- из рода Брендибэков (Мериадок Брендибэк из ВК), проживающий в Хоббитании (ВК). То-есть, какие бы герои не принимали участие в событиях КТ, все они -- потомки тех или иных исторических личностей, проживавших в Средиземье предыдущих эпох (которое было описано Толкиным).
События КТ происходят в том же самом Средиземье через 300 лет после событий ВК (что было доказано из предыдущего док-ва). Неоднократно в тексте даются ссылки на даты, события, имена ВК,
Из всего этого можно сделать вывод о прямом влиянии ВК на КТ. Итак с первым пунктом нашего доказательства мы разобрались.

Рассмотрим второй пункт: ВК (Х) может существовать без своей производной КТ (Y), а вот КТ (Y) без ВК (X) теряет всякий смысл.

Думаем, не стоит доказывать, что «Властелин Колец» Толкина совершенно не нуждается в КТ и АХ, так же как и в тысячах фанфикшенов, написанных по его мотивам. КТ никоим образом не помогает раскрыть внутреннюю сущность ВК или показать его с другого ракурса (это же относится и к первому пункту о влиянии). Кроме того, в некоторых местах оно даже открыто конфликтует с ВК в частностях (но это уже другая тема), при этом, в общем, оставаясь его производной и следствием, что было доказано выше.

КТ и АХ, в свою же очередь не может существовать без ВК:
предположим, что нет Средиземья в пространственно-временном его содержании. Из док-ва «Исторического процесса» мы знаем, что Средиземье ВК есть Средиземье КТ, т. е. Средиземье едино и единственно. Следовательно, если предположить, что Средиземья нет (допустим, ВК не было написано), то вся география КТ тут же исчезает:
- не было «Боромира Гондорского» -- значит, не родился Олмер.
- не создавались кольца -- значит не было и Девяти Колец, которые уцелели в КТ, следовательно, сюжет КТ теряет основу.
- не существует Хоббитания, хоббиты и Брэндибэки -- а значит, дематериализуется Фолко.
- исчезнет Адамант (осколок Чаши), что опять же уничтожит сюжет АХ.
- и в конце концов, не существовало трех предыдущих эпох -- значит не наступила и четвёртая.
Итак, при исчезновении основы (ВК) исчезает почти вся матчасть КТ и АХ. КТ и АХ теряют смысл. Следовательно, второй пункт доказан. КТ не может существовать без ВК.
Отсюда вывод: КТ и АХ несамостоятельны по отношению к ВК.

[Суммируя все вышесказанное, можно сказать, что КТ привязано к ВК исторически и географически.]

Теперь рассмотрим заявлению г-на Перумова на предмет, ДЛЯ ЧЕГО он писал КТ. (газета «Комсомольская правда, от 16 июля 1998», Интервью Перумова с Б. Войцеховским «Я был козлом, писавшим порнографию»)

Г-н Перумов: «В начале восьмидесятых я жил Толкиеном, но в то время на русском вышел лишь «Хоббит» да первая часть «Властелина колец»…. А потом понял, что не могу остановиться, что должен жить в этом фэнтэзийном мире дальше. Вставил в машинку чистый лист и начал печатать свои представления о нем. Это стало литературной игрой».

Следовательно, г-н Перумов начал писать КТ для своего удовольствия («не могу остановиться… что должен жить в этом фэнтэзийном мире дальше»). Это стало «литературной игрой». Полемика с г-ном Толкином.

Теперь сравним со следующей статьей:

«Что такое фанфик (fanfiction)?
Расшифровать это можно так (от англ. fan -- фанат и fiction -- беллетристика, выдумка). Под это понятие попадает любая история, созданная по мотивам существующего сериала, книги, кино, комикса, мультфильма и т. д. Фанфик пишется без разрешения его создателей и никогда ради денежной выгоды, а исключительно ради удовольствия.



--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

- Бодигрим Пивосос   Диспут: толкиенисты vs. перумисты   03 January 2005, 21:10
- - Бодигрим Пивосос   Свершилось, короче говоря. Преамбула закончилась,...   03 January 2005, 21:19
- - Бодигрим Пивосос   Правила проведения диспута на тему «Достоинства и ...   03 January 2005, 21:25
- - Olmer   Всем участникам диспута я обращаю внимание на прав...   03 January 2005, 21:48
- - ЧИТАТЕЛЬ   -- Сим торжественно клянусь и призываю в свидетеле...   04 January 2005, 19:13
- - Azir   Пишу на правах участника. Господа, не засоряйте те...   04 January 2005, 23:18
- - Бодигрим Пивосос   Вниманию посетителей! Прошу обратить внимание ...   05 January 2005, 13:24
- - VaDeem   - Сим торжественно клянусь и призываю в свидетелей...   06 January 2005, 16:30
- - префект   Обещаю судить объективно и беспристрастно.   06 January 2005, 18:04
- - Бодигрим Пивосос   Обещанная повестка дня: Появляются сообщения коор...   06 January 2005, 20:26
- - Макас   На арену вышла высокая фигура в черном плаще, на с...   07 January 2005, 19:47
- - Бодигрим Пивосос   Солнце поднималось все выше, утренняя прохлада сме...   10 January 2005, 20:01
- - Бодигрим Пивосос   Теперь ожидается сообщение судей об окончании пред...   10 January 2005, 20:15
- - Бодигрим Пивосос   Увы, Голос Форума поспешил с объявлением предварит...   11 January 2005, 12:13
- - ЧИТАТЕЛЬ   Хоббит-судья подтянул свою мантию, шмыгнул носом и...   11 January 2005, 15:04
- - VaDeem   Объявляется подготовка к первому раунду. Команда...   13 January 2005, 9:11
- - Бодигрим Пивосос   Прошу прокомментировать: Цитата4.2.4 Каждая сторон...   16 January 2005, 14:49
- - VaDeem   По-моему остальные варианты надуманны. Если весь п...   17 January 2005, 12:33
- - VaDeem   ОБЪЯВЛЯЕТСЯ НАЧАЛО ПЕРВОГО РАУНДА! ЖЕРЕБЬЕВКА...   18 January 2005, 16:20
- - VaDeem   Сообщение для первого раунда команды Перумистов. ...   18 January 2005, 16:28
- - VaDeem   RE: Диспут: толкиенисты vs. перумисты   18 January 2005, 16:38
- - VaDeem   RE: Диспут: толкиенисты vs. перумисты   18 January 2005, 17:27
- - VaDeem   RE: Диспут: толкиенисты vs. перумисты   18 January 2005, 17:30
- - VaDeem   ЧАСТЬ 4 Автор: Disappear. «Слово в защиту ВК». ...   18 January 2005, 17:47
- - VaDeem   ЧАСТЬ 5 Автор: Al. «Разбор статьи Эдмунда Вильсо...   18 January 2005, 17:54
- - VaDeem   технический пост. Практика показала, что форум по...   18 January 2005, 17:58
- - VaDeem   СУДЬИ УДАЛИЛИСЬ В СОВЕЩАТЕЛЬНУЮ КОМНАТУ ДЛЯ ВЫСТАВ...   18 January 2005, 18:19
- - VaDeem   мои оценки первого раунда (максимум 14 баллов): 1...   21 January 2005, 14:43
- - ЧИТАТЕЛЬ   Мои оценки: 1. Перумисты 12 баллов 2. Толкиенисты...   21 January 2005, 16:27
- - Бодигрим Пивосос   Призываю в свидетели всех посетителей этого форума...   21 January 2005, 20:31
- - Макас   Цитатаа) Не оценивать первый раунд вообще. На тако...   21 January 2005, 21:14
- - ЧИТАТЕЛЬ   И действительно - офигительно... Каюсь - меня сбил...   21 January 2005, 21:21
- - Бодигрим Пивосос   Макас: ЦитатаСТОП! Это было давно! Сейчас ...   22 January 2005, 15:31
- - Макас   На форуме была раньше только одна тема, которая ра...   22 January 2005, 16:21
- - Бодигрим Пивосос   Цитата1) Вы решаете что там с судьями. 2) Как тол...   23 January 2005, 19:01
- - Макас   Цитата4.1.3 Все голосования судей, выборы Председа...   23 January 2005, 19:59
- - ЧИТАТЕЛЬ   Тогда я беру тайм-аут до конца завтрашнего дня для...   23 January 2005, 20:51
- - Макас   1) Нет, мы вполне удовлетворены Вашим судейством. ...   23 January 2005, 21:15
- - VaDeem   Доброго времени суток! Во-первых, я прошу прощ...   24 January 2005, 10:19
- - Бодигрим Пивосос   О Господи, третий раз переписываю сообщение. Попыт...   24 January 2005, 20:21
- - Бодигрим Пивосос   Ой, совсем забыл. Пан Читатель! Простите меня ...   24 January 2005, 20:27
- - Макас   С оценками пускай судьи решают сами. За 2 очка мы ...   24 January 2005, 22:42
- - Fat.boy   Фэтбой - самоотвод. Пристастен я, уж извините. Так...   24 January 2005, 23:01
- - Вениамин Фикус   Нечего на меня стрелки переводить. Я вообще за тол...   25 January 2005, 2:19
- - Случайно заглянувший   Честен, но пристрастен Сейчас как-раз перечитыва...   25 January 2005, 2:55
- - префект   В командировке я был. Только сегодня ночью вернулс...   25 January 2005, 6:56
- - VaDeem   "Женька! Мисочкин! Нашелся! ...   25 January 2005, 9:21
- - ЧИТАТЕЛЬ   Ура! Префект вернулся! Согласен с Вадимом....   25 January 2005, 18:07
- - Макас   Тогда вопрос с судьями отпадает. Мы считаем, что ...   25 January 2005, 18:57
- - Иллидан   Наша команда оставляет судью Префекта. По поводу...   25 January 2005, 21:59
- - префект   8-6 в Пользу перумистов. Подробный разбор выкладыв...   26 January 2005, 10:59
- - VaDeem   Все судьи вынесли свои оценки за первый раунд. ПЕ...   26 January 2005, 14:21
- - VaDeem   ОБЪЯВЛЯЕТСЯ НАЧАЛО ВТОРОГО РАУНДА ДУЭЛИ Коман...   26 January 2005, 14:24
- - Иллидан   Уважаемые судьи, уважаемая команда "Перумисто...   26 January 2005, 22:36
- - Макас   Просим судей внести в Правила соответствующие допо...   27 January 2005, 18:42
- - VaDeem   В соответствии с пожеланиями команд, срок для подг...   28 January 2005, 8:57
- - Макас   Мною было сделано техническое редактирование нашег...   01 February 2005, 20:07
- - Макас   Искренние ответы на лишние вопросы, которые опасно...   01 February 2005, 20:09
- - Макас   Глава 5. О войне. Оружие и доспехи. - Что лучше ...   01 February 2005, 20:21
- - Макас   Глава 6. Вы спрашивали, мы – отвечаем. «Мойте уши ...   01 February 2005, 20:22
- - Макас   Далее, тезисы г-на John’a. «1. Такая атака ясно по...   01 February 2005, 20:24
- - Макас   Наша команда поднимает следующий ораганизационный ...   02 February 2005, 14:56
- - Иллидан   Наша команда поднимает следующий ораганизационный ...   02 February 2005, 16:55
- - VaDeem   принято. Сейчас внесем изменения в правила. Край...   02 February 2005, 17:25
- - Иллидан   Время-суток-тов, почтенные. Мы имеем честь приве...   07 February 2005, 14:50
- - Иллидан   Согласно уверенному заявлению наших оппонентов, «...   07 February 2005, 15:24
- - Макас   Уважаемые судьи! Команда толкиенистов отказала...   08 February 2005, 7:56
- - VaDeem   Хотелось бы уточнить, чтобы понять правильно. 1. ...   08 February 2005, 10:57
- - Бодигрим Пивосос   Не понимаю реакцию Макаса. В течение шести дней по...   08 February 2005, 11:57
- - Бодигрим Пивосос   Кстати о честности. У меня есть подозрения, что ес...   08 February 2005, 19:59
- - VaDeem   Цитата4.2.4 Каждая сторона имеет 144 часа для отве...   09 February 2005, 10:57
- - Макас   Приветствуем уважаемых судей, оппонентов и зрителе...   13 February 2005, 15:58
- - Иллидан   Уважаемые судьи, оппоненты, читающая, а также и пр...   19 February 2005, 15:40
- - Иллидан   На этих цифрах мы, пожалуй, и закончим обсуждение ...   19 February 2005, 15:47
- - Иллидан   Технический комментарий. Разрешение на ссылку был...   19 February 2005, 15:51
- - Макас   Доброго времени суток, уважаемые зрители, судьи и ...   25 February 2005, 16:22
- - Макас   Туманных Гор, загодя, несколько лет назад (может, ...   25 February 2005, 16:29
- - Макас   ЦитатаНаконец, наступает апофеоз - два полюса и дв...   25 February 2005, 17:18
- - Макас   Передаю свои полномочия своему заместителю - Азиру...   03 March 2005, 9:13
- - Бодигрим Пивосос   Уважаемые оппоненты, доброго вам времени суток. Мы...   03 March 2005, 15:33
- - Бодигрим Пивосос   К слову, официально я вернулся на свою координатор...   03 March 2005, 15:35
- - Вениамин Фикус   Уважаемая команда перумистов, уважаемые судьи и пу...   03 March 2005, 22:17
- - Иллидан   Итак… Итак! Давайте все-таки окончательн...   03 March 2005, 22:54
- - Azir   Пара технических моментов: первый - где у вас нача...   04 March 2005, 0:13
- - Вениамин Фикус   Ну да, вы правы, в смысловом отношении как раз за ...   04 March 2005, 0:39
- - Azir   Ну тогда слово судьям, возможно, переход на вечерн...   04 March 2005, 11:18
- - Вениамин Фикус   А кусок наш вставить на место или пусть так будет,...   04 March 2005, 11:39
- - Azir   Да нет, пусть будет как есть - это только усилить ...   04 March 2005, 11:49
- - Бодигрим Пивосос   ЦитатаПросьба к судьям написать, что они думают по...   04 March 2005, 16:44
- - Azir   Доброго времени суток, уважаемые зрители, судьи и ...   09 March 2005, 23:39
- - Иллидан   Дамы, господа, милостивые государи, милостивые гос...   16 March 2005, 1:17
- - Вениамин Фикус   Коллеги, как участник команды интересуюсь у оппоне...   16 March 2005, 14:46
- - ЧИТАТЕЛЬ   Редактируйте,пан Фикус. Суд вам доверяет.   16 March 2005, 17:54
- - Вениамин Фикус   По просьбе наших оппонентов в пост были помещены п...   19 March 2005, 14:55
- - Azir   В соответствии с правилами дуэли, наша команда хоч...   21 March 2005, 22:58
- - Вениамин Фикус   Наша команда желает оппонентам приятного отдыха и ...   21 March 2005, 23:03
- - Макас   К судьям: Наша команда имеет право выложить пост 3...   27 March 2005, 18:03
- - Бодигрим Пивосос   Макас, ни то, ни другое. Ваше сообщение, насколько...   27 March 2005, 19:59
- - Макас   В который уже раз приветствуем многоуважаемых зрит...   28 March 2005, 22:24
- - Бодигрим Пивосос   ЦитатаПоэтому мы обращаемся к вам, уважаемые оппон...   29 March 2005, 21:07
2 V   1 2 >


Closed TopicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 29 March 2024, 1:32Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru