IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Вот хоть одно полезное свойство компьютерных игр - мы быстрее справимся со стрессом и впервые взяв в руки автомат будем стрелять хэдшоты в головы врагов
Принц теней
 Forum Rules 
Культ Хедина, По ПА. СПОЙЛЕР.
V
Анонимный Маймон...
07 September 2014, 18:11
#1


Акула Пера
*****

Модератор форума Ника Перумова
13 273
18.1.2005
8 535



  33  


Выношу сюда очень хорошее и важное обсуждение. Всех приглашаю присоединиться.

Цитата
Не знаю, насколько этот храм показателен, может в других дела обстоят получше, но... Что мы увидели? Жрецы Хедина делятся на две неравные группы. Одна из них молодые жрецы, которых можно порадовать рассказом о пьянке их бога в погребе. Не стесняются вешать лапшу на уши простому населению, типа большинство дураки, им и так пойдет. А их сказки о младшем брате Ракоте? О Хедине, сотворившем мир? А их заискивание перед Хрофтом? Упоминается, что в храме обучают грамоте, это, конечно, хорошо, хотя в Памяти упоминается, что обучение грамоте простых пахарей среди жрецов Хедина не котируется. Вторая группа - ходоки по золотому лучу. Казалось, вот оно - люди, желающие все узнать сами, не обращающие внимания на запреты. Только их отношение к остальным... Мне совершенно не понравилась эта смесь снисходительности и презрения. К тому же, не знаю сколько правды в опасениях Хрофта насчет такого визионерства, но идея ломиться в запертые ворота, только потому, что они заперты не самая достойная основа для культа. Мне истинный культ Хедина видится во-первых как источник возможных новых подмастерьев, во-вторых как инструмент воспитания людей, с тем чтобы они не стали добычей Спасителя. По-Вашему изображенные в книге жрецы и храм способны эти задачи выполнить?

Вот мне бы для начала хотелось увидеть, что же такое "получше". Ну, что Вы под этим имеете ввиду? А вот что мы имеем в книге, давайте обсудим.

Во-1, эти две неравные группы они не по возрасту. Они по самосознанию и мироощущению. Есть жрецы, которых, таки да, можно порадовать любой историей об их боге. Так же, как и народ, которому они, по-Вашему, вешают лапшу. А что Вы предлагаете им говорить? Учить настоящему мироустройству, которое и сам Хедин-то не понимает? Ну, вот конкретно, что они должны говорить пейзанам? Понимаете, они говорят людям то, что говорят ВСЕ, понимаете, абсолютно все религии. Ну, простым людям говорят. И даже "научное мировоззрение" говорит людям примерно того же порядка достоверности вещи. Для пейзан все все упрощают до невозможности. Иначе просто нельзя. Иначе пейзане не поймут. Даже не мозгом не поймут, а душой. Они не поймут мировоззрения, в котором вопросов будет больше, чем ответов. Так что тут я вижу совершенно обычное и нормальное, более того, единственно возможное поведение с пейзанами. Ну, кроме того, они их таки учат. Хоть чему-то, хоть грамоте. Они им помогают, лечат, все такое. Что тут не так? Я правда не понимаю.

Далее. Вы вот про заискивание. Ну, понимаете... я знаю, что осознать вещи, которых нет, очень сложно, вплоть до невозможного. Но я все же предлагаю, наконец, обратить внимание на тот факт, что это РЕЛИГИОЗНЫЕ ЛЮДИ. Для них Бог это не просто слово из трех букв, как для Вас. Поэтому их поведение с Хрофтом видится мне, тоже религиозному человеку, даже слишком уж вольным и весьма дерзким.

Что там дальше? Ах отношение ходоков к остальным. Ну... а вот, скажите, Вы всерьез думаете, что элита (в нормальном смысле этого слова - ну, там, доктора, профессора, медицинская сестра...) относится к, условно говоря, сантехникам как-то иначе? Не, я понимаю, Вы, возможно, ждали чего-то такого идеального - чтобы и сами ввысь, и других за собой... Но это даже не идеально, это романтически-сентиментально. В том смысле, что это из сентиментальных романов, а не из реальности. А тут описаны вполне реальные люди. С самым, на мой взгляд, достойным мировоззрением: "есть многие лучше меня, но и я лучше многих". Так что тут не так?

Теперь о желании ломиться в запертые ворота. Ну, тут, конечно, на любителя. Но некоторым как раз это и кажется самым достойным поводом. wink.gif

Культ, как источник подмастерьев, имхо, совершенно себя не будет оправдывать. У культа задачи совсем другие - культ ориентирован прежде всего на массовость, на воздействие на пейзан. Понятно, что там тоже есть некоторый побочный эффект в виде ходоков, но он именно побочный. И с источником подмастерьев тоже может быть только побочным. Т.е. это не мешает, но не как основной повод. А вот с воспитанием людей, имхо, этот храм и эти жрецы очень хорошо справляются. Разве нет?


--------------------
Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт
Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
 
Start new topic
Анонимный Маймон...
07 October 2014, 1:24
#2


Акула Пера
*****

Модератор форума Ника Перумова
13 273
18.1.2005
8 535



  33  


Цитата
В общем, для почти всего Упорядоченного восстание Хедина, в итоге, ничего не изменило.
А что, должно было? А приход МБ изменил? Видишь ли, изменить что-то можно только для того, кому это надо. А счастья всем бесплатно - это не к Хедину.

Цитата
Служители Новых Богов такое смогут?
Какая разница, какую силу юзать?

Цитата
Если визит в храм Хедина был единственный в книге, то пропустил, каюсь.
Я вообще-от тоже только со второго раза заметил. Так что я тебе пока не скажу. tongue.gif

Цитата
Отметил лишь чисто выметенные дорожки, видать, подметальщики хорошо работают,
Ну, дык! biggrin.gif

Цитата
ну и надписи, от которых Хрофт хмыкнул, но там тайным языком Познавшего Тьму, так что не думаю, что смысл начертанных слов тот, что должен быть
О! Так это ж ходоки намалевали, небось, а то и сами альвы. А от них всего можно ожидать. wink.gif


--------------------
Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт
Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

- Анонимный Маймонид   Культ Хедина   07 September 2014, 18:11
- - HFF   Я немного поменяю порядок ответов, если не возража...   07 September 2014, 21:53
- - Анонимный Маймонид   ЦитатаТак я о том же самом! Мелкая лесть, врод...   07 September 2014, 22:17
- - Повелитель Арды   HFF Мне кажется, культ вполне нормальный. Жрецы Хе...   08 September 2014, 12:21
- - Анонимный Маймонид   Вообще, хотелось бы действительно предметного разг...   08 September 2014, 12:53
- - Повелитель Арды   ЦитатаВообще, хотелось бы действительно предметног...   08 September 2014, 13:15
- - Анонимный Маймонид   Ну, я обращался прежде всего к HFF как к основному...   08 September 2014, 14:18
- - Повелитель Арды   ЦитатаНу, я обращался прежде всего к HFF как к осн...   08 September 2014, 15:08
- - Анонимный Маймонид   ЦитатаДа, это минус.Зависит. На мой взгляд, это ка...   08 September 2014, 16:40
- - Повелитель Арды   ЦитатаГлавная проблема культа Хедина в том, что ем...   08 September 2014, 17:04
- - Анонимный Маймонид   ЦитатаДа, но я имел ввиду, в плане народа, если це...   08 September 2014, 18:19
- - Повелитель Арды   ЦитатаГлавная беда в том, что даже народные хедини...   09 September 2014, 14:31
- - Ракот - Владыка Тьмы   Интересно, каков же культ Ракота?   09 September 2014, 14:43
|- - Анонимный Маймонид   Цитата(Ракот - Владыка Тьмы @ 09 Septemb...   09 September 2014, 15:28
|- - Ракот - Владыка Тьмы   Цитата(Анонимный Маймонид @ 09 September 2014...   09 September 2014, 15:31
- - Повелитель Арды   Узнаем в следующей части. Чем-то может походить...   09 September 2014, 14:45
- - Ракот - Владыка Тьмы   Блин, ну почему книги до Сахалина так поздно доход...   09 September 2014, 14:49
- - Повелитель Арды   В ПА очень много интересного было. Так что ждете н...   09 September 2014, 14:51
- - Ракот - Владыка Тьмы   Да боюсь придется электронку ждать. Бумажную тольк...   09 September 2014, 14:56
- - Повелитель Арды   Слишком долго ждать не бывает. Заодно не будет шок...   09 September 2014, 15:00
- - Ракот - Владыка Тьмы   Мне до его дома в Америке ближе чем до Питера. А...   09 September 2014, 15:03
- - Повелитель Арды   От зависимости надо избавляться. Чтобы ломок не...   09 September 2014, 15:18
- - Повелитель Арды   Этого еще не хватало   09 September 2014, 15:30
|- - Анонимный Маймонид   Цитата(Повелитель Арды @ 09 September 2014, 1...   09 September 2014, 16:09
- - Ракот - Владыка Тьмы   Хединцы? Это вряд ли   09 September 2014, 16:20
|- - Анонимный Маймонид   Цитата(Ракот - Владыка Тьмы @ 09 Septemb...   09 September 2014, 16:51
- - Повелитель Арды   А может ли Хедин внедрить часть особо продвинутых ...   09 September 2014, 20:27
|- - Анонимный Маймонид   Цитата(Повелитель Арды @ 09 September 2014, 2...   09 September 2014, 20:32
- - AlexFeSS   Мне, вот, любопытно, откуда этот Культ вообще взял...   14 September 2014, 19:38
- - Анонимный Маймонид   Слушайте, народ, я вас не понимаю. (Не, я понимаю,...   14 September 2014, 21:59
|- - AlexFeSS   Цитата(Анонимный Маймонид @ 14 September 2014...   15 September 2014, 17:05
- - HFF   Я очень извиняюсь за долгое отсутствие. ЦитатаСлуш...   15 September 2014, 10:33
|- - Анонимный Маймонид   Цитата(HFF @ 15 September 2014, 11:33) Я ...   15 September 2014, 10:57
- - HFF   ЦитатаЭммм... Даже не знаю, что сказать. Храм, зам...   15 September 2014, 13:43
- - Анонимный Маймонид   ЦитатаЭто Хедин не хочет, чтобы религиозные чувств...   15 September 2014, 14:05
- - Повелитель Арды   ЦитатаЭто Хедин не хочет, чтобы религиозные чувств...   15 September 2014, 14:56
- - Анонимный Маймонид   Я могу подкинуть еще одну теорию. Это просто сами...   15 September 2014, 20:20
|- - AlexFeSS   Цитата(Анонимный Маймонид @ 15 September 2014...   16 September 2014, 17:02
- - HFF   Анонимный Маймонид ЦитатаЭто он Вам сам сказал? Эт...   15 September 2014, 21:46
- - HFF   Повелитель Арды ЦитатаЭто нужно верующим. И он раз...   15 September 2014, 22:07
- - Анонимный Маймонид   ЦитатаЭто он сказал подмастерьям. Ну и просто разм...   15 September 2014, 23:22
- - Анонимный Маймонид   Почему не вяжется? Да и не принцип это. И не невме...   16 September 2014, 17:08
|- - AlexFeSS   Цитата(Анонимный Маймонид @ 16 September 2014...   16 September 2014, 17:11
- - Анонимный Маймонид   ЦитатаХедин сам виноват, всё что-то скрывает да пр...   16 September 2014, 17:20
|- - AlexFeSS   Цитата(Анонимный Маймонид @ 16 September 2014...   16 September 2014, 19:20
- - HFF   ЦитатаПодмастерья - не пейзане. Ну, и... мне вот н...   16 September 2014, 17:53
- - Анонимный Маймонид   ЦитатаЯ думаю, Ваши отношения с университетом, как...   16 September 2014, 20:12
- - Анонимный Маймонид   HFF, правильно ли я понимаю, что от всех претензий...   16 September 2014, 20:25
- - Повелитель Арды   ЦитатаОтсюда и подозрения, что за Культом Хедина (...   17 September 2014, 20:24
- - Анонимный Маймонид   ЦитатаК тому же, они ищут ответы.Я бы заметил, что...   17 September 2014, 23:23
- - ArKan   А как учили о Творении ДБ и МБ?   18 September 2014, 11:35
- - Повелитель Арды   ЦитатаЯ бы заметил, что они ищут скорее вопросы, ч...   18 September 2014, 11:42
- - Анонимный Маймонид   ЦитатаА как учили о Творении ДБ и МБ?А вот этого н...   18 September 2014, 12:02
- - ArKan   ЦитатаА вот этого никто не знает. Что-то где-то б...   18 September 2014, 13:22
|- - Анонимный Маймонид   Цитата(ArKan @ 18 September 2014, 14:22) ...   18 September 2014, 13:29
- - ArKan   Для начала хорошо бы припомнить всё что есть по эт...   18 September 2014, 14:02
|- - Анонимный Маймонид   Цитата(ArKan @ 18 September 2014, 15:02) ...   18 September 2014, 14:07
- - ArKan   Дома поищу цитаты.   18 September 2014, 14:27
- - Повелитель Арды   ЦитатаСобственно, они и есть. wink.gif Ну да. Хо...   18 September 2014, 16:57
- - ArKan   В Хрониках Хьёрварда не нашёл упоминаний о том, чт...   18 September 2014, 21:33
|- - Анонимный Маймонид   Цитата(ArKan @ 18 September 2014, 22:33) ...   18 September 2014, 21:38
- - Повелитель Арды   ЦитатаТ.е. идея-то не новая, даже, не побоюсь этих...   19 September 2014, 14:34
- - Capricorn   Дождался книгу, читаю почуть, но грех такую тему н...   03 October 2014, 13:51
- - Повелитель Арды   Кап, думаю, да, религия изменилась за прошедшее вр...   03 October 2014, 14:33
- - Анонимный Маймонид   А я думаю, ничуть ничего не изменилось. Кап, ты ра...   03 October 2014, 16:49
- - Повелитель Арды   Цитатаничуть ничего не изменилось. Я имел ввиду, в...   03 October 2014, 16:53
|- - Анонимный Маймонид   Цитата(Повелитель Арды @ 03 October 2014, 17...   03 October 2014, 16:59
- - Повелитель Арды   ЦитатаА ну, эти да, не сразу появились, конечно. Н...   03 October 2014, 17:04
- - Анонимный Маймонид   ЦитатаВсе еще впереди?Возможно. Откуда я знаю.   03 October 2014, 17:13
- - Повелитель Арды   ЦитатаОткуда я знаю. Инквизиция же обычно в курсе.   03 October 2014, 17:14
|- - Анонимный Маймонид   Цитата(Повелитель Арды @ 03 October 2014, 18...   03 October 2014, 17:16
- - Повелитель Арды   ЦитатаС этими альвами ни в чем нельзя быть уверенн...   03 October 2014, 17:22
|- - Анонимный Маймонид   Цитата(Повелитель Арды @ 03 October 2014, 18...   03 October 2014, 17:25
- - Повелитель Арды   ЦитатаВсе есть План Хедина. Воистину ЦитатаДа и ...   03 October 2014, 17:29
|- - Анонимный Маймонид   Цитата(Повелитель Арды @ 03 October 2014, 18...   03 October 2014, 17:37
- - Повелитель Арды   Цитатаглядишь, и какого-нибудь артефакта недосчита...   03 October 2014, 17:40
|- - Анонимный Маймонид   Цитата(Повелитель Арды @ 03 October 2014, 18...   03 October 2014, 17:49
- - Capricorn   ЦитатаА я думаю, ничуть ничего не изменилось. Кап,...   03 October 2014, 20:52
- - Повелитель Арды   ЦитатаЧе? Глюкнуло сильно, это вообще не мой пост ...   03 October 2014, 21:10
- - Эскандер   Альвланд во время посещения Хрофта и Галлен времен...   04 October 2014, 8:59
- - Анонимный Маймонид   ЦитатаВ общем, для почти всего Упорядоченного восс...   07 October 2014, 1:24


Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 28 October 2020, 6:29Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru