IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Может, в том мире какие-то ущербные эльфы?
тема "ляпов и ошибок"

Альтазир
4 V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
Berserk / Берсерк, Манга Кентаро Миура
V
GerD
03 May 2009, 16:21
#11


Himself
*****

Энциклопедист
2 750
7.11.2005
13 548



  3  


TooM-MacH ты имеешь ввиду чувака с кораблём? Возможно с ним что-то будет интересное: взаимоотношения с Фарнезой или что-то вроде того. Пока Гриффит рисуется во всех возможных выгодных ракурсах у второстепенных персонажах есть время раскрыться.
Но вообще первых Ястребов мангака как-то рисовал душевнее и интереснее, чем новую команду Гатса. Не знаю, почему, но складывается такое ощущение.

Мне больше интересная линия Грифки. Он же сейчас фактически живым богом становится. Его все любят, молятся на Ястреба Света. Если Гатс его убьёт, то это будет большим ударом по любящим своего "гаранта прав и свобод" мидландцам.


--------------------
Не гном, не эльф и не Дану,
Не орк, не антилопа гну,
Не гурр, не хоббит, и не хедд,
А чудный парень - просто Герд.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
TooM-MacH
03 May 2009, 16:28
#12


Индоктринатор
****

Модератор
637
25.5.2004
Москва
4 615



  1  


Цитата(GerD @ 03 May 2009, 18:33) *
TooM-MacH ты имеешь ввиду чувака с кораблём? Возможно с ним что-то будет интересное: взаимоотношения с Фарнезой или что-то вроде того. Пока Гриффит рисуется во всех возможных выгодных ракурсах у второстепенных персонажах есть время раскрыться.
Но вообще первых Ястребов мангака как-то рисовал душевнее и интереснее, чем новую команду Гатса. Не знаю, почему, но складывается такое ощущение.

Мне больше интересная линия Грифки. Он же сейчас фактически живым богом становится. Его все любят, молятся на Ястреба Света. Если Гатс его убьёт, то это будет большим ударом по любящим своего "гаранта прав и свобод" мидландцам.

Я имею в виду Фаранезу и Серпико - на них уже поставлена концептуальная точка и теперь они совершенно кукольные, хотя по задумке это были великолепные образы.
Мне как раз не кажется, что ястребы были лучше - из ястребов живыми были только Гатс, Гриффит да Каска. Ну, Джудо и Коркас - но в меньшей степени. Серпико, Фаранеза да и парень-с-кораблем кажутся мне интереснее. Потому то и обидно - судя по всему они утонут в растягивании серий.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
GerD
03 May 2009, 17:47
#13


Himself
*****

Энциклопедист
2 750
7.11.2005
13 548



  3  


А. понятно. Есть такое, наверное, но я не представляю, что с ними делать: их путь закончен, поставлена отличная точка и сейчас нужны только чтобы подчеркнуть противопоставление Гриффит-эгоист - Гатс-альтруист. Я как-то принял эту роль хорирошх персонажей и надеюсь, что они только разве что красиво выступят в финал файте.


--------------------
Не гном, не эльф и не Дану,
Не орк, не антилопа гну,
Не гурр, не хоббит, и не хедд,
А чудный парень - просто Герд.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
TooM-MacH
04 May 2009, 23:03
#14


Индоктринатор
****

Модератор
637
25.5.2004
Москва
4 615



  1  


Цитата(GerD @ 03 May 2009, 19:59) *
А. понятно. Есть такое, наверное, но я не представляю, что с ними делать: их путь закончен, поставлена отличная точка и сейчас нужны только чтобы подчеркнуть противопоставление Гриффит-эгоист - Гатс-альтруист. Я как-то принял эту роль хорирошх персонажей и надеюсь, что они только разве что красиво выступят в финал файте.

Гатс не очень тянет на роль альтруиста - хотя бы тем, что стремиться убить Гриффита, который стал надеждой мира. Если это топорное противопоставление будет педалироваться в концовке - я сильно разочаруюсь в Берсерке.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
GerD
05 May 2009, 9:23
#15


Himself
*****

Энциклопедист
2 750
7.11.2005
13 548



  3  


Понимаешь, тут ведь ещё не ясно, что в данной ситуации альтруизм. Если Гатс убьёт Гриффита то, конечно, он отнимет у мира надежду, лишит людей персонального почти что мессии и т.п. Но с другой стороны он избавит каждого из мидландцев от страшного паразита, который сидит на их желании получить решателя проблем. Если Гриффита не будет, у Гатса получится открыть им глаза на происходящее - если кто-то захочет его слушать, конечно. В общем, я бы предпочёл, чтобы мне в той ситуации, в какой оказались жители Мидланда, дали хорошую пощёчину, встряхнули и сказали: хватит молиться этому чуду в перьях. Как-то так. С какой-то точки зрения альтруистичнее бросить человека в воду, чтобы он или научился плавать, или утонул, чем позволить всю жизнь ему ходить в спасательном жилетике, будто он ребёнок. Хотя тут всё очень спорно. С одной стороны я, как человек, который в курсе всей истории, против триумфа Гриффита в любом виде. С другой, если он погибнет сейчас, то Мидланд в том виде, в каком он есть, обречён. Хотя чем отличается власть Императора-Демона от власти Гриффита кроме как хорошим пи-аром второго?
*вы прослушали поток сознания на тему последних событий "Берсерка"*


Тема противопоставления Гатс-Гриффит педалируется уже давно. Гриффит "недосягаем"(с), Гатс - друг и товарищ, Гриффит правит нацией (хотя и над ней), Гатс - равный среди небольшой группы людей, Гриффит одержим Мечтой (величайшим символом эгоизма в культуре), Гатс заботится о своих и, я думаю, должен будет сделать выбор: жажда мести (=Мечта) или его партия.


Кстати, я думаю, если перечитать "Берсерка" одним куском, то снижение важности образов Фарнезы, Серпико и т.п. будет не так заметно. Мегабитвы с монстрами маскирует неинтересность линии Гатса и Ко.



--------------------
Не гном, не эльф и не Дану,
Не орк, не антилопа гну,
Не гурр, не хоббит, и не хедд,
А чудный парень - просто Герд.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
TooM-MacH
05 May 2009, 17:33
#16


Индоктринатор
****

Модератор
637
25.5.2004
Москва
4 615



  1  


Герд, помилуй, выкинь из головы голливуд!
Гриффит никого не дурманит, он воплощенный идеал. Он действует прямо и, не побоюсь этого слова, искренне. Искренне же пользуясь своими, почти божественными, силами. От Императора-демона он отличается тем, что один - тиран, деспот и самодур, а другой - человек, обуянный мечтой. Гриффит дружелюбен, гуманен и хорош собой. Царство Императора - это власть кулака и страха. Царство Гриффита - это рай земной. Да, Гриффит эгоист, эгоист до самых тонких волокон души. Но какая разница из каких побуждений человек созидает рай, если это - рай? Гриффит мог бы тупо завалить императора "в первой серии" (очевидно же, что он сильнее), а потом сказать остальным - "приходи во вторник, сьем тебя на завтрак". Но он этого не делает, ему в кайф созидать справедливое и светлое царство, быть любимым и уважаемым королем, возводить твёрдый фундамент доверия, вместо того, чтобы рыть канавы страха.

А посмотри на Гатса - он по прежнему играет героя, но втягивает своих спутников все глубже и глубже в неприятности, хотя это он позволил им идти за собой. Он одевает доспех, зная, что каждый следующий раз может не выдержать - и порубать тех, кто по доброй воле пошел за ним. Он тащит за собой Каску - и ты знаешь, что говорит его подсознание - "Тащи её за собой, чтобы видеть зримое доказательство твоей ненависти к Гриффиту".

В общем если там разрулят по типу "Гатс это добро под маской зла, а Гриффит окажется тайным садистом, канибалом, юдофобом и гомосеком" - то я распечатаю всю мангу и ритуально сожгу.

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
GerD
05 May 2009, 17:49
#17


Himself
*****

Энциклопедист
2 750
7.11.2005
13 548



  3  


Цитата
От Императора-демона он отличается тем, что один - тиран, деспот и самодур, а другой - человек, обуянный мечтой.

А разве нельзя приравнять самодурство Императора к его мечте?
Цитата
Царство Гриффита - это рай земной.

До тех пор пока твоё существование так или иначе не стоит на пути к Мечте. Затмение очень показательно.
Цитата
Но какая разница из каких побуждений человек созидает рай, если это - рай?

В этом главный вопрос. Я чувствую в этом подвох. Я не знаю почему, но мне мотивация мне кажется очень важной. Не важнее поступка, но действительно - важной. Я счастлив, что вижу всю картину "Берсерка" целиком. И я понимаю, что гипотетически Гриффит сделает всё что угодно, чтобы дойти до своей Мечты. Разве можно зная это за ним идти? А люди ничего не знают, просто верят в своего спасителя. И не в курсе, что всё это спасение - разыгранная Идеей Зла пьеса. Что в таком рае хорошего? Разве это - рай? Это всё равно что назвать счастьем идиотскую улыбку лоботомированного.
Цитата
В общем если там разрулят по типу "Гатс это добро под маской зла, а Гриффит окажется тайным садистом, канибалом, юдофобом и гомосеком" - то я распечатаю всю мангу и ритуально сожгу.

Такой финал будет тупым и плохим, в этом сомнений нет.



--------------------
Не гном, не эльф и не Дану,
Не орк, не антилопа гну,
Не гурр, не хоббит, и не хедд,
А чудный парень - просто Герд.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
TooM-MacH
05 May 2009, 18:00
#18


Индоктринатор
****

Модератор
637
25.5.2004
Москва
4 615



  1  


Цитата
А разве нельзя приравнять самодурство Императора к его мечте?

Дело не в этом. Дело в том, что для Гриффита важна только мечта - он не будет творить никаких зверств до тех пор, пока мечта этого не потребует (а в реальности она требует не так уж часто, согласись). А Император - деспот и самодур по природе. Независимо от положения вещей - он будет плохим и жестоким правителем в любом месте, в любое время.

Цитата
В этом главный вопрос. Я чувствую в этом подвох.

Это все понятно, но это точка зрения отдельно взятого человека.
Одно дело - готов ли ты лично опростоволоситься и пойти на поводу у человека, который при случае не задумываясь кинет тебя в огонь, чтобы согрется на час.
Другое дело - чего ты хочешь для других людей. Можно приводить какие угодно аналогии, но фактическое счастье и процветание людей важнее любой политической искренности.
Да, при случае Гриффит всем пожертвует и не будет испытывать угрызений совести. Но он никогда не пойдет против своей мечты, а его мечта - это собственное, довольно светлое, по человеческим представлениям, царство. Его мечта, так или иначе, работает на людей. А то, что они доверяют ему больше, чем он заслуживает - так это лучше, чем если бы они все про него знали. Он не просто меньшее из двух зол - он фактически хорош, для людей он пока несет только благо.

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
GerD
05 May 2009, 18:10
#19


Himself
*****

Энциклопедист
2 750
7.11.2005
13 548



  3  


Цитата
Независимо от положения вещей - он будет плохим и жестоким правителем в любом месте, в любое время.

Если уходить в путопорожние ля-ля, то я бы сказал, что жестокость правления - это его Мечта. Почему нет? smile.gif
И, кстати, я бы не сказал, что он плохой правитель. Выстроил мощную Империю, собрал армию и завоевал бы Мидланд, если бы не пришествие Гриффита.
Цитата
Его мечта, так или иначе, работает на людей.

Пока что. Совершенно же неизвестно, что хотят Рука Бога и Идея Зла от этого "рая на земле".
Цитата
А то, что они доверяют ему больше, чем он заслуживает - так это лучше, чем если бы они все про него знали.

Представляешь такую ситуацию: крадут у тебя кошелёк, а потом вор приходит и говорит - я твой кошелёк нашёл и возвращаю его тебе безвозмездно! Тут тоже самое. Идея Зла сначала наводнила мир уродливыми монстрами, несущими гибель людям, а потом с помощью Гатса и Гриффита этот мир от них почистила. Я бы не хотел, чтобы правители моей страны меня так надурили. Очень бы не хотел.
Гриффиту надо, конечно, дать шанс убить Ганишку, но потом я буду не против, если Гатс будет в своём праве.


--------------------
Не гном, не эльф и не Дану,
Не орк, не антилопа гну,
Не гурр, не хоббит, и не хедд,
А чудный парень - просто Герд.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
TooM-MacH
05 May 2009, 18:20
#20


Индоктринатор
****

Модератор
637
25.5.2004
Москва
4 615



  1  


GerD
Цитата
Если уходить в путопорожние ля-ля, то я бы сказал, что жестокость правления - это его Мечта. Почему нет? smile.gif

Оправдательным может быть не факт "это мечта", а знание о том, что "эта мечта - благо для людей". Неважно чем руководствуется Император - его действия вредят людям.

Цитата
И, кстати, я бы не сказал, что он плохой правитель. Выстроил мощную Империю, собрал армию и завоевал бы Мидланд, если бы не пришествие Гриффита.

Мы оцениваем властителей по благу для людей или по крутизне? Если по крутизне - тогда ты не имеешь права против Гриффита слово сказать. Если по благу - см. выше.

Цитата
Пока что. Совершенно же неизвестно, что хотят Рука Бога и Идея Зла от этого "рая на земле".

Мы знаем, чего хочет Гриффит и этого достаточно. Примешивать к этому Длань Бога (по-моему так правильнее переводить) и Идею Зла - преждевременно, пока непонятно хотят ли они вообще чего-то или просто дали Гриффиту возможность воплотить мечту.
Но если ты так хочешь это сделать - тогда обвини Гатса в том, что хочет его подсознание. Если с Дланью и Идеей Зла ничего не понятно, то Гатсова агрессия бьет наружу так, что он её еле сдерживает. Если примешивать к чистым мотивам всю "подкорку" - тогда Гатс виновнее и хуже Гриффита.

Цитата
Представляешь такую ситуацию: крадут у тебя кошелёк, а потом вор приходит и говорит - я твой кошелёк нашёл и возвращаю его тебе безвозмездно! Тут тоже самое. Идея Зла сначала наводнила мир уродливыми монстрами, несущими гибель людям, а потом с помощью Гатса и Гриффита этот мир от них почистила. Я бы не хотел, чтобы правители моей страны меня так надурили. Очень бы не хотел.
Гриффиту надо, конечно, дать шанс убить Ганишку, но потом я буду не против, если Гатс будет в своём праве.

Но Гриффит не имеет никакого отношения к этим монстрам blink.gif Идея Зла это не его подсознание, а он - не её персонификация. Они просто взаимно используют друг-друга: Идея для своего предназначения, Гриффит - для своей мечты.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

4 V  < 1 2 3 4 >
Fast ReplyReply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 29 March 2024, 17:31Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru