Истинные маги и Дальние, Схожи в одном важном моменте.

[Capricorn]

Всякими разговорами про Истинных магов и своей правде навеяна эта тема.

Итак, Истинные Маги. Великие чародеи, чьи деяния влияют на все Упорядоченное. Но однажды, как и все живое, они должны уйти, чтобы дать место Новому Поколению. Как говорится:

В: Почему, когда кто-то из следующего поколения рождается, то прошлое отмирает?

О: "И нет зубным врачам пути -- слишком много просится; а где на всех зубов найти? -- значит, безработица" (с) ВСВ. Так и тут. Для двух Поколений не хватило бы места в Упорядоченном.

Одним из самых известных способов является рождение "Дитя Горя" - ребенка от двух магов Поколения, что означает, что скоро все маги "должны уйти", уступив место новым Истинным чародеям.

А теперь вспомним, чего хотят Дальние:

…Своё великое предназначение. Всё, что рождалось и умирало в нём, радовалось и страдало, теперь даст жизнь совершенно новой сущности. Поистине великой, и твой разум, Эйвилль, не в силах объять ее величия. Ты думаешь, что Упорядоченное, его миры, Межреальность и прочее — всего лишь фон для кровавой драмы, которую разыгрывают бесчисленные балаганные актёры, именующие себя «разумными»? Нет, Эйвилль. Упорядоченное призвано породить нового Творца, истинную Монаду, вечную, несотворимую и неразрушимую…

В общем, Дальние тоже хотят породить "Дите Горя", только оно, похоже, призвано своим рождением уничтожить своего предшественника-родителя - Упорядоченное.

Да, можно понять нежелание нынешнего Поколения умирать, их препятствие подобным родам, как это пытались сделать Мерлин и прочие. Все эти предложения "вытравить плод", изгнание и ненависть к Фелосте. Но точно также однажды ушли и предшественники. Предшественники Мерлина, Хедина, Ракота. Никто ведь всерьез не возмущается тем, что вышеперечисленные, в какой-то мере, убили прошлых магов?

Дальние пытаются сделать, в принципе, тоже самое. И нынешние Новые Боги в данном случае, возможно, не понимая этого, похожи как раз на Акциума и его брандейцев, которые до ухода к Хаосу пытались радикально решить впорос с убивающим их "Дитем Горя".

Истинные Маги ранее занимали особую нишу в структуре Упорядоченного, их появление не случайно, возможно, поэтому они схожи с самим Упорядоченным в "процессе размножения". Мне лично эта схожесть кажется весьма интересной. А Вам?

Может, на этом сходстве и стоит поискать точки соприкосновения Новых Богов или других бывших Истинных Магов и одной из древнейших и загадочных Сил?

[Анонимный Маймон...]

Хм... прикольненько.

Но разница, во-1, в том, что Дальние хотят, и ИМ вроде как не очень. А во-2, это скорее сходство между Дальними и МБ. Ибо сами Поколения Магов это изобретение МБ. Так что... не выходит. Кстати, вот ведь и между МБ и Дальними всегда были мир-дружба-жвачка.

Предшественники Мерлина, Хедина, Ракота. Никто ведь всерьез не возмущается тем, что вышеперечисленные, в какой-то мере, убили прошлых магов?

Предыдущее Поколение ушло совсем не этим путем. Вообще, вроде бы Дитя Горе до Горджелина появлялось только однажды. По крайней мере Хедин знает только один случай и уверяет, что он единственный.

Мне лично эта схожесть кажется весьма интересной. А Вам?

Закон Явленного Потомка это тоже Закон Дренвих, насколько я понимаю. И к Упорядоченному он не имеет никакого отношения. Это не говоря уж о том, что в моей религии, например, считается, что эмбрион, угрожающий жизни матери, должен быть ликвидирован. Ну, т.е. не все обязаны считать, что родители должны платить за жизнь ребенка своими жизнями.

[Повелитель Арды]

Оригинально.
Для Дальних это цель, а вот для ИМ наоборот. И не только для Поколения Мерлина--предыдущие тоже не хотели уходить. Кроме того, раньше они уходили более мирным путем, и не умирали полностью. А уж Дитя-Горе до ГБ вообще родился только однажды, о чем Хедин говорил-а ведь Поколений было много.
Да и схожести собой не вижу. В Упорядоченном миллионы жителей, а среди Поколения всего пара десятков от силы...к тому же, НБ пока ни кому не продались

[Capricorn]

Мысль развита недостаточно широко, все еще интереснее.

Древние Боги планировали для Упорядоченного ту же судьбу, что и Дальние. Дагор Дагорат и Рагнаради - нынешнее Упорядоченное гибнет в огне и муках, и рождаются новые дети, новый мир, более справедливый, вечный и неуничтожимый. То же самое проповедует Спаситель. То есть, цели всех этих Сил абсолютно одинаковы, пускай они этого и не осознают. А ведь все эти Силы породило само Сущее.

Таким образом, порожденные Упорядоченным сущности либо размножаются подобным же образом, как Истинные маги, либо проповедуют такой же итог существования вселенной - гибель мира и рождение из него нового, идеального.

Творец Дальних это ребенок всего Упорядоченного. Каждого его обитателя, и живого, и уже умершего. Хедина, Фолко, Олмера Акциума, каждого из поури или тролля, и любого другого персонажа романов о Сущем. А вы предлагаете "вытравит плод". А если Упорядоченное "уже беременно"?

Еще момент. Новые Боги прочие противники того же Спасителя хотят вечности для Упорядоченного, чтобы оно никогда не погибло. Именно так и будет, если победят Дальние:

истинную Монаду, вечную, несотворимую и неразрушимую

Тут Хедин с Ракотом разделяют судьбу последователей Спасителя. Последние хотели, чтобы пришел Мессия, наказал грешников, вышло не совсем так, как они планировали, все кто узнает правду пугаются. А желание жить вечно лучше? Вот и получайте вечную монаду, которую никак и никто не одолеет. Упорядоченное будет жить в ней, в своем ребенке...

[Анонимный Маймон...]

То же самое проповедует Спаситель.

Это точно? Я что-то такого за ним не помню.

Творец Дальних это ребенок всего Упорядоченного. Каждого его обитателя, и живого, и уже умершего. Хедина, Фолко, Олмера Акциума, каждого из поури или тролля, и любого другого персонажа романов о Сущем. А вы предлагаете "вытравит плод". А если Упорядоченное "уже беременно"?

Во=1, а оно правда уже? Я лично не уверен. Во-2, и главных, этот ребенок убьет мать. Не потом она сама собой умрет от старости, нет, ее убьет ребенок при рождении. А значит, вполне имеет право на существование точка зрения "вытравить плод". Да.

Ну, и что самое главное. Тут идет противопоставление революции и эволюции. Все эти кровавые концы света и в муках рождение - это революции. Неестественный процесс. А Хедин пытается двигать Упорядоченное путем эволюции. Т.е. к тому же результату, но без всех этих кровавых ужасов.

[Capricorn]

Это точно? Я что-то такого за ним не помню.

АМДМ, речь священника перед воинами Императора

Спускается Спаситель с небес, ибо переполнилась чаша Терпения Его. Вот, вот, внемлите, два Зверя уже на свободе, и третий готов вырваться, а Четвертому уже некуда вырываться станет, ибо исчезнет сей мир в купели огненной, расплавлен будет и отлит заново...

Во=1, а оно правда уже? Я лично не уверен. Во-2, и главных, этот ребенок убьет мать. Не потом она сама собой умрет от старости, нет, ее убьет ребенок при рождении. А значит, вполне имеет право на существование точка зрения "вытравить плод". Да.

То есть, Дальние все эти бесчисленные века существования Упорядоченного борятся даже не за рождение,а за "возможность зачать" ?

Ну, и что самое главное. Тут идет противопоставление революции и эволюции. Все эти кровавые концы света и в муках рождение - это революции. Неестественный процесс. А Хедин пытается двигать Упорядоченное путем эволюции. Т.е. к тому же результату, но без всех этих кровавых ужасов.

Все эти кровавые ужасы - естественное размножение расы Истинных Магов, к которым принадлежит Хедин, Ракот, Сигрлинн. Да, для людей это непривычно, а вот сородичам Познавшего Тьму... Поури тоже размножаются не как мы, значит, всяких там боевитых карликов, Истинных Магов и даже сам "организм" Упорядоченного учитывать не стоит, это все "низшие расы", а вот способ размножения людей самый правильный для Сущего?

Вот же наглядный пример - Мерлин с прочими пытались вытравить плод, сами знаете, где и кем оказались. Нынче они считаются одними из самых неприятных злодеев, а ведь всего навсего хотели выжить, не дать родиться Дитю.

То же самое пытаются сделать Боги Новые...

Виноват ли Горджелин, что убил родившее его Поколение? Виноват ли Ребенок-Творец Дальних, если уничтожает Упорядоченное? Не по злобе своей, не паразитируя, как Чужой из фильмов, а просто потому, что так устроен породивший его организм?

[Анонимный Маймон...]

То есть, Дальние все эти бесчисленные века существования Упорядоченного борятся даже не за рождение,а за "возможность зачать" ?

Я, собственно, не уверен, что здесь уместны настолько прямолинейные аналогии.

Все эти кровавые ужасы - естественное размножение расы Истинных Магов, к которым принадлежит Хедин, Ракот, Сигрлинн.

Чего? Это, Кап, ты не подумал, что сказал... Это как раз неестественноеразмножение Истинных Магов. И таки так размножаются все. В смысле, нормально, как люди. Если без всяких искусственных ограничений. Про поури я что-то тоже не помню. Вроде ж неизвестно, как?

Вот же наглядный пример - Мерлин с прочими пытались вытравить плод, сами знаете, где и кем оказались. Нынче они считаются одними из самых неприятных злодеев, а ведь всего навсего хотели выжить, не дать родиться Дитю.

Мне кажется, ты ставишь телегу впереди лошади. И да, на мой взгляд, Фелосте ничуть не лучше Мерлина с прочими. А пожалуй и хуже. Но главное тут , что они оказались там и теми вовсе не потому, что хотели вытравить плод. Т.е. они бы и без этого там же оказались.

То же самое пытаются сделать Боги Новые...

Только что-то они все никак не окажутся...

Виноват ли Горджелин, что убил родившее его Поколение?

Его убил не Горджелин, его убила Фелосте. И да, она виновата. Хотя те, кто придумал Орден и ЗД виноваты не меньше, а даже больше.

Виноват ли Ребенок-Творец Дальних, если уничтожает Упорядоченное?

Виноваты Дальние, которые его... эээ, организуют.
Мне это вообще стало напоминать споры о том, виновата ли пуля, убившая кого-то. Типа, пуля не сама по себе убила, ее кто-то выпустил. Вот он и виноват. А то прям какие-то первобытные культурные практики получаются.