IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
У Добра преострые клыки и очень много яду. Зло оно как-то душевнее...
Вера Камша
18 V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
Атлантида, Сведенья об Атлантиде
V
Денис Татаринов
24 January 2010, 5:21
#1


Демиург


Литературное Общество
146
14.5.2008
Киев
32 462



  0  


Я думаю что обсуждение истории только Н.Э. (Александрийскау Библиотеку не учитываю) незакономерно.
Предлагаю обсудить тему о промежутке времени до Н.Э. например о "Атлантиде.

Атланти́да (греч. Ἀτλαντίς) — легендарная земля (остров-призрак, архипелаг или даже континент), предположительно находившаяся на месте современного Атлантического океана и опустившаяся на морское дно, согласно Платону, около 11 500 лет назад в результате Всемирного потопа, либо землетрясения, либо другого катаклизма, вместе со своими жителями — «Атлантами». Впервые упоминается у Платона в диалогах «Тимей» и «Критий». На данный момент в научных кругах считается либо полностью выдуманным Платоном философским мифом, либо мифом, сочинённым на основе воспоминаний о какой-то древней катастрофе. В околонаучных кругах Атлантида является предметом самых разнообразных гипотез. Атлантида стала также популярным объектом художественного творчества.

Хотелось бы узнать разные версии и гипотезы по данной теме.


--------------------
Ура! Моггет не один и улыбается!
Н. Портасов
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Денис Татаринов
24 January 2010, 5:23
#2


Демиург


Литературное Общество
146
14.5.2008
Киев
32 462



  0  


Вот откуда все пошло:

Диалоги Платона

Все сведения об Атлантиде содержатся у Платона в двух диалогах: «Тимей» (кратко) и «Критий» (более развёрнуто).

Диалог «Тимей» начинается рассуждениями Сократа и пифагорейца Тимея о наилучшем государственном устройстве. Вкратце описав идеальное государство, Сократ жалуется на абстрактность и схематичность полученной картины и выражает желание «послушать описание того, как это государство ведёт себя в борьбе с другими государствами, как оно достойным его образом вступает в войну, как в ходе войны его граждане совершают то, что им подобает, сообразно своему обучению и воспитанию, будь то на поле брани или в переговорах с каждым из других государств». Откликаясь на это пожелание, третий участник диалога, афинский политический деятель Критий излагает рассказ о войне Афин с Атлантидой, якобы со слов своего деда Крития-старшего, который, в свою очередь, пересказал ему рассказ Солона, услышанный последним от жрецов в Египте. Смысл рассказа таков: некогда, 9 тысяч лет назад, Афины были наиболее славным, могущественным и добродетельным государством. Главным их соперником была упомянутая Атлантида. «Этот остров превышал своими размерами Ливию и Азию, вместе взятые». На нем возникло «удивительное по величине и могуществу царство», владевшее всей Ливией до Египта и Европой до Тиррении (запад Италии). Все силы этого царства были брошены на порабощение Афин. Афиняне встали на защиту своей свободы во главе эллинов; и хотя все союзники им изменили, они одни благодаря своей доблести и добродетели отразили нашествие, сокрушили атлантов и освободили порабощённые ими народы. Вслед за тем, однако, произошла грандиозная природная катастрофа, в результате которой за одни сутки погибло все войско афинян, а Атлантида погрузилась на дно морское.

Диалог «Критий», с теми же участниками, служит непосредственным продолжением «Тимея» и целиком посвящён рассказу Крития о древних Афинах и Атлантиде. Афины тогда (до землетрясения и наводнения) были центром большой и необычайно плодородной страны; они были населены добродетельным народом, пользовавшимся идеальным (с точки зрения Платона) государственным устройством. А именно, всем распоряжались правители и воины, жившие отдельно от основной земледельческо-ремесленной массы на Акрополе коммунистической общиной. Скромным и добродетельным Афинам противопоставляется надменная и могущественная Атлантида. Родоначальником атлантов, по Платону, был бог Посейдон, сошедшийся со смертной девушкой Клейно, родившей от него десять божественных сыновей во главе со старшим, Атлантом, между которыми он и разделил остров и которые стали родоначальниками его царских родов. Центром острова являлся холм, расположенный в 50 стадиях (8-9 километрах) от моря. Посейдон для защиты обнёс его тремя водными и двумя сухопутными кольцами; атланты же перекинули через эти кольца мосты и прорыли каналы, так что корабли могли по ним подплывать к самому городу или, точнее, к центральному острову, имевшему 5 стадиев (несколько менее километра) в диаметре. На острове возвышались храмы, выложенные серебром и золотом и окружённые золотыми статуями, роскошный царский дворец, а также были заполненные кораблями верфи и т. д., и т. п. «Остров, на котором стоял дворец, (…) а также земляные кольца и мост шириной в плетр (30 м) цари обвели круговыми каменными стенами и на мостах у проходов к морю всюду поставили башни и ворота. Камень белого, чёрного и красного цвета они добывали в недрах срединного острова и в недрах внешнего и внутреннего земляных колец, а в каменоломнях, где с двух сторон оставались углубления, перекрытые сверху тем же камнем, они устраивали стоянки для кораблей. Если некоторые свои постройки они делали простыми, то в других они забавы ради искусно сочетали камни разного цвета, сообщая им естественную прелесть; также и стены вокруг наружного земляного кольца они по всей окружности обделали в медь, нанося металл в расплавленном виде, стену внутреннего вала покрыли литьём из олова, а стену самого акрополя — орихалком, испускавшим огнистое блистание».

Вообще, Платон уделяет очень много места описанию неслыханного богатства и плодородия острова, его густонаселённости, богатого природного мира (там, по Платону, обитали даже слоны) и т. д

До тех пор, пока в атлантах сохранялась божественная природа, они пренебрегали богатством, ставя превыше его добродетель; но когда божественная природа выродилась, смешавшись с человеческой, они погрязли в роскоши, алчности и гордыне. Возмущённый этим зрелищем, Зевс задумал погубить атлантов и созвал совещание богов… На этом диалог — во всяком случае, дошедший до нас текст — обрывается.

В этом описании нетрудно разглядеть платоновские идеалы и окружающую Платона действительность. В «Тимее» моделируется ситуация греко-персидских войн, но в идеализированном виде; афиняне, победившие надменных атлантов — не реальные афиняне V века со всеми их недостатками, а идеальные добродетельные мудрецы, отчасти напоминающие спартанцев, но нравственно гораздо выше их; свой подвиг они совершают в одиночку, ни с кем не деля славы, и при этом не пользуются победой для создания собственной империи (как поступили реальные афиняне V века), а великодушно предоставляют свободу всем народам. Зато в описании Атлантиды присутствуют черты ненавистной Платону Афинской морской державы с её неутомимым стремлением к богатству и могуществу, постоянной экспансией, предпринимательским торгово-ремесленным духом и т. д.

Как полагают, первоначальной целью Платона было обличить атлантов, изобразив их целиком отрицательным примером алчности и гордыни, порождаемых богатством и погоней за могуществом — в своём роде антиутопию, противопоставляемую утопическим Афинам; но, начав описывать Атлантиду, Платон увлёкся и по чисто художественным причинам создал притягательный образ роскошной и могучей державы, так что Атлантида, в качестве утопии, совершенно затмила бледный очерк бедных и добродетельных Афин. Не исключено, что именно это несоответствие замысла и результата и явилось причиной того, что диалог не был закончен.



--------------------
Ура! Моггет не один и улыбается!
Н. Портасов
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Денис Татаринов
24 January 2010, 5:49
#3


Демиург


Литературное Общество
146
14.5.2008
Киев
32 462



  0  


Другие античные авторы

Современные атлантологи склонны относить к упоминаниям об Атлантиде рассказы об атлантах — африканском (очевидно берберском) племени в горах Атласа, о котором говорят Геродот, Диодор Сицилийский и Плиний Старший; эти атланты по их рассказам не имели собственных имён, не видели снов и в конце концов были истреблены своими соседями троглодитами; Диодор Сицилийский сообщает ещё, что они воевали с амазонками. Что же до собственно Атлантиды, то ходячее мнение сводилось к фразе (приписываемой Аристотелю), что «(сам же) создатель и заставил её исчезнуть». Против этого мнения выступал Посидоний, который, интересуясь фактами оседания суши, на этом основании нашёл рассказ правдоподобным (Страбон, География, II, 3.6). Во II в. Элиан, бывший, собственно, лишь безответственным собирателем анекдотов, среди прочего сообщает, как одевались цари атлантов, чтобы подчеркнуть своё происхождение от Посейдона; скорее всего этот рассказ — плод чьей-то необузданной фантазии. В V в. неоплатоник Прокл, в своих комментариях к «Тимею», рассказывает о последователе Платона Кранторе, который около 260 г. до н. э. специально посетил Египет с целью узнать об Атлантиде и якобы видел в храме богини Нейт в Саисе колонны с надписями, рассказывающими её историю. Кроме того он пишет: «То, что остров такого характера и размеров некогда существовал, явствует из рассказов некоторых писателей, которые исследовали окрестности Внешнего моря. Ибо, по их словам, в том море в их время было семь островов, посвященных Персефоне, и также три других острова огромных размеров, один из которых был посвящён Плутону, другой Аммону, а затем Посейдону, размеры которого составляли тысячу стадиев (180 км); и жители их — добавляет он — сохранили предания, идущие от их предков, о неизмеримо большем острове Атлантиде, которая действительно существовала там и которая в течение многих поколений правила всеми островами и точно так же была посвящена Посейдону. Ныне Марцелл описал это в „Эфиопике“». Этот Марцелл из других источников неизвестен; полагают, что его «Эфиопика» — попросту роман.

Геродот свидетельствует об Атлантическом море, как части моря Каспийского. Птолемей свидетельствует о существовании страны Островной у Каспийского моря.

Гипотезы существования

Атлантида — выдумка Платона

Наиболее распространённое среди историков и особенно филологов мнение: повествование об Атлантиде — типичный философский миф, образцами которых пестрят диалоги Платона. Действительно, Платон, в отличие от Аристотеля и тем более историков, вообще никогда не ставил своей целью сообщение читателю каких-то реальных фактов, но только идей, иллюстрируемых философскими мифами. В той мере, в которой рассказ проверяем, он опровергается всем имеющимся археологическим материалом. Действительно, нет никаких следов какой-либо развитой цивилизации в Греции или на западе Европы и Африки, ни в конце ледникового и послеледникового периодов, ни в последующие тысячелетия. Показательно при этом, что сторонники историчности Атлантиды игнорируют в диалогах всю проверяемую часть (включая играющую важнейшую роль тему афинской цивилизации) и сосредотачивают свои исследования исключительно на непроверяемой. Далее, источником сведений объявляются египетские жрецы (слывшие в Греции хранителями таинственной древней мудрости); однако среди множества древнеегипетских текстов не обнаружено ничего, хоть отдалённо напоминающего рассказ Платона. Все имена и названия в тексте Платона — греческие, что также свидетельствует скорее в пользу сочинения их Платоном, нежели воспроизведения им каких-либо древних преданий. Правда, Платон объясняет это тем, что Солон-де переводил «варварские» имена на греческий язык; но подобное обращение с именами в Греции никогда не практиковалось.

Кроме того, Атлантида идеально вписывалась в платоновскую схему инволюции политических форм — их постепенному переходу к более примитивным формам существования. По мнению Платона, сначала в мире правили цари, затем аристократы, затем народ (демос) и, наконец, толпа (охлос). Власть аристократии, народа и толпы Платон последовательно находил в истории греческих полисов. Но власти «богоподобных царей», создавших могучие державы, он найти в Греции не мог. В этом смысле Атлантида идеально вписывается в логику социально-философской теории Платона.

Что касается гибели Атлантиды, то очевидно, что, сочинив эту страну, Платон должен был уничтожить её просто для внешнего правдоподобия (чтобы объяснить отсутствие следов такой цивилизации в современную эпоху). То есть картина гибели Атлантиды диктуется целиком внутренними задачами текста.

Наиболее правдоподобная гипотеза об источниках рассказа называет два события, произошедшие при жизни Платона: поражение и гибель афинской армии и флота при попытке завоевания Сицилии в 413 г. до н. э., и гибель городка Гелика на Пелопоннесе в 373 г. до н. э. (Гелика была затоплена в одну ночь в результате землетрясения,сопровождавшегося наводнением; в течение нескольких веков ее остатки хорошо просматривались под водой).



--------------------
Ура! Моггет не один и улыбается!
Н. Портасов
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Дэвид Тобольд
25 January 2010, 18:08
#4





Местный
14
25.1.2010
50 554



  0  


Цитата(Денис ТАТАРИНОВ @ 24 January 2010, 5:21) *
Я думаю что обсуждение истории только Н.Э. (Александрийскау Библиотеку не учитываю) незакономерно.
Предлагаю обсудить тему о промежутке времени до Н.Э. например о "Атлантиде.

Атланти́да (греч. Ἀτλαντίς) — легендарная земля (остров-призрак, архипелаг или даже континент), предположительно находившаяся на месте современного Атлантического океана и опустившаяся на морское дно, согласно Платону, около 11 500 лет назад в результате Всемирного потопа, либо землетрясения, либо другого катаклизма, вместе со своими жителями — «Атлантами». Впервые упоминается у Платона в диалогах «Тимей» и «Критий». На данный момент в научных кругах считается либо полностью выдуманным Платоном философским мифом, либо мифом, сочинённым на основе воспоминаний о какой-то древней катастрофе. В околонаучных кругах Атлантида является предметом самых разнообразных гипотез. Атлантида стала также популярным объектом художественного творчества.

Хотелось бы узнать разные версии и гипотезы по данной теме.


Гипотез и правда очень много, при неимении хоть каких либо материальных доказательств. Хотя имеются косвенный. До последнего времени египтологи неправильно толковали письменность пирамид. Последние исследования выявили очень много интересной информации. Коротко это сведения о предназначении пирамид. Их использовали для связи в то время когда существовала Атлантида и было множество, потом в результате неизвестного нам катаклизма цивилизация разделилась и пришла в упадок, но знания полученные от Атлантов использовались очень долго. Все пирамиды на планете Земля созданный из кварцесодержащего материала( Пирамиды Египта, Майа, Сочинские дольмены в России, Сибирские пирамиды) , а он очень хороший проводник радиоволн.Все это я прочел в очень интересной книге русского египтолога, к сожалению имя автора не помню.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Дэвид Тобольд
25 January 2010, 18:14
#5





Местный
14
25.1.2010
50 554



  0  


Кстати интересно отметить и загадочную северную страну Гиперборею ,в которою верили и не подвергали сомнения даже византийцы. Считали русских потомками этой страны.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Денис Татаринов
26 January 2010, 21:19
#6


Демиург


Литературное Общество
146
14.5.2008
Киев
32 462



  0  


Цитата(Дэвид Тобольд @ 25 January 2010, 19:08) *
Цитата(Денис ТАТАРИНОВ @ 24 January 2010, 5:21) *
Я думаю что обсуждение истории только Н.Э. (Александрийскау Библиотеку не учитываю) незакономерно.
Предлагаю обсудить тему о промежутке времени до Н.Э. например о "Атлантиде.

Атланти́да (греч. Ἀτλαντίς) — легендарная земля (остров-призрак, архипелаг или даже континент), предположительно находившаяся на месте современного Атлантического океана и опустившаяся на морское дно, согласно Платону, около 11 500 лет назад в результате Всемирного потопа, либо землетрясения, либо другого катаклизма, вместе со своими жителями — «Атлантами». Впервые упоминается у Платона в диалогах «Тимей» и «Критий». На данный момент в научных кругах считается либо полностью выдуманным Платоном философским мифом, либо мифом, сочинённым на основе воспоминаний о какой-то древней катастрофе. В околонаучных кругах Атлантида является предметом самых разнообразных гипотез. Атлантида стала также популярным объектом художественного творчества.

Хотелось бы узнать разные версии и гипотезы по данной теме.


Гипотез и правда очень много, при неимении хоть каких либо материальных доказательств. Хотя имеются косвенный. До последнего времени египтологи неправильно толковали письменность пирамид. Последние исследования выявили очень много интересной информации. Коротко это сведения о предназначении пирамид. Их использовали для связи в то время когда существовала Атлантида и было множество, потом в результате неизвестного нам катаклизма цивилизация разделилась и пришла в упадок, но знания полученные от Атлантов использовались очень долго. Все пирамиды на планете Земля созданный из кварцесодержащего материала( Пирамиды Египта, Майа, Сочинские дольмены в России, Сибирские пирамиды) , а он очень хороший проводник радиоволн.Все это я прочел в очень интересной книге русского египтолога, к сожалению имя автора не помню.


Хочу отметить, что в Крыму геологи обнаружили целую цепочку пирамид под землей, расположенную по диагонали с юго-запада на северо-восток. Коментарии ученых по данному факту я непомню, но возможно кто-то заинтересованный, прочитав данную заметку, "нароет" материалы по данному поводу.

Цитата(Дэвид Тобольд @ 25 January 2010, 19:14) *
Кстати интересно отметить и загадочную северную страну Гиперборею ,в которою верили и не подвергали сомнения даже византийцы. Считали русских потомками этой страны.


В очень интересной статье, западных ученых(имен непомню =( ), была интересная гипотеза:
Цивилизацию Амазонок обьеденили по уровню развития и культуры(на то время) с Троянским царством(например уровень металлургии, сельхоз, и др.), и считают, что данное государство(по гипотезе оно было едино) было также связанно с Атлантидой, ИМХО были постоянные контакты с атлантами морским путём. Возможно(это уже мои мысли) они также общались и с помощью чего то наподобии вышеуказанных пирамид. Могу даже выдвинут свою гипотезу, что этим средством были пирамиды в крыму.



--------------------
Ура! Моггет не один и улыбается!
Н. Портасов
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Дэвид Тобольд
27 January 2010, 10:01
#7





Местный
14
25.1.2010
50 554



  0  


Цитата(Денис ТАТАРИНОВ @ 26 January 2010, 21:19) *
Цитата(Дэвид Тобольд @ 25 January 2010, 19:08) *
Цитата(Денис ТАТАРИНОВ @ 24 January 2010, 5:21) *
Я думаю что обсуждение истории только Н.Э. (Александрийскау Библиотеку не учитываю) незакономерно.
Предлагаю обсудить тему о промежутке времени до Н.Э. например о "Атлантиде.

Атланти́да (греч. Ἀτλαντίς) — легендарная земля (остров-призрак, архипелаг или даже континент), предположительно находившаяся на месте современного Атлантического океана и опустившаяся на морское дно, согласно Платону, около 11 500 лет назад в результате Всемирного потопа, либо землетрясения, либо другого катаклизма, вместе со своими жителями — «Атлантами». Впервые упоминается у Платона в диалогах «Тимей» и «Критий». На данный момент в научных кругах считается либо полностью выдуманным Платоном философским мифом, либо мифом, сочинённым на основе воспоминаний о какой-то древней катастрофе. В околонаучных кругах Атлантида является предметом самых разнообразных гипотез. Атлантида стала также популярным объектом художественного творчества.

Хотелось бы узнать разные версии и гипотезы по данной теме.


Гипотез и правда очень много, при неимении хоть каких либо материальных доказательств. Хотя имеются косвенный. До последнего времени египтологи неправильно толковали письменность пирамид. Последние исследования выявили очень много интересной информации. Коротко это сведения о предназначении пирамид. Их использовали для связи в то время когда существовала Атлантида и было множество, потом в результате неизвестного нам катаклизма цивилизация разделилась и пришла в упадок, но знания полученные от Атлантов использовались очень долго. Все пирамиды на планете Земля созданный из кварцесодержащего материала( Пирамиды Египта, Майа, Сочинские дольмены в России, Сибирские пирамиды) , а он очень хороший проводник радиоволн.Все это я прочел в очень интересной книге русского египтолога, к сожалению имя автора не помню.


Хочу отметить, что в Крыму геологи обнаружили целую цепочку пирамид под землей, расположенную по диагонали с юго-запада на северо-восток. Коментарии ученых по данному факту я непомню, но возможно кто-то заинтересованный, прочитав данную заметку, "нароет" материалы по данному поводу.

Цитата(Дэвид Тобольд @ 25 January 2010, 19:14) *
Кстати интересно отметить и загадочную северную страну Гиперборею ,в которою верили и не подвергали сомнения даже византийцы. Считали русских потомками этой страны.


В очень интересной статье, западных ученых(имен непомню =( ), была интересная гипотеза:
Цивилизацию Амазонок обьеденили по уровню развития и культуры(на то время) с Троянским царством(например уровень металлургии, сельхоз, и др.), и считают, что данное государство(по гипотезе оно было едино) было также связанно с Атлантидой, ИМХО были постоянные контакты с атлантами морским путём. Возможно(это уже мои мысли) они также общались и с помощью чего то наподобии вышеуказанных пирамид. Могу даже выдвинут свою гипотезу, что этим средством были пирамиды в крыму.


Согласен с Вами. Атлантида была тогда центром цивилизованного мира. Пока у них не началась холодная война с грекамиsmile.gif у которых ядерное оружие дальнего радиуса действия видимо было лучшеsmile.gif
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Мельдар
27 January 2010, 10:34
#8


Hatebreeder


ЦарKон
977
28.7.2008
Камышин, бывший Арвест
36 258



  3  


Мне всегда была интересная эта загадочная земля. Недавно я узнал такое: Учёные-археологи начали очередные исследования в Пирамидах. Выяснилось, что на них коррозия 10 тыс. лет. Это значит, что возможно пирамиды строили Атланты. Там много чего говорилось, но учёные нашли такое, из-за чего прекратили съёмку huh.gif
Потом кто-то предположил, что возможно учёные нашли то, что доказывает о сущ. атлантов и Атлантиды, а это значит, что всё нашу историю надо переписывать, т.к. атланты были высшей расой, вероятно, умней нашей, человеческой.

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Lear
27 January 2010, 11:14
#9


Почти Писатель
***

Местный
279
5.7.2005
Харьков
11 953



  1  


А можно подробнее про расположение Атлантиды? А то одного только указания "за Геркулесовыми столпами" маловато, и из всяких рассказов больше похоже на остров в средиземном море, а не в Атлантическом океане.

По пирамидам:
В Китае и в Сибири пирамиды земляные, а потому служить проводниками радиоволн не могут.
Под Севастополем пирамиды это миф, говорю как спелеолог. Знакомые археологи тоже скептически настроены. А энергетика у разных мест разная сама по себе, а не с помощью сооружений.


--------------------
Добрый вечер.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Лео
27 January 2010, 12:05
#10


refantasy
*****

Местный
2 051
18.5.2005
Украина
11 055



  8  


ИМХО вся история высосана из пальца. Платон просто иллюстрировал собственную "Политею" идеальным утопическим государством, как после него Мор и Кампанелла. Но доверчивые читатели дословно поверили в рассказанное.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

18 V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 28 March 2024, 18:08Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru