IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Я стал более, знаете, злой. Злой в добром понимании этого слова.
Леонид Кучма
2 V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
Серый Тень - Арена, Креатив 11
V
Креатив
09 May 2011, 12:37
#1


Активный Форумчанин
****

Местный
435
26.4.2010
50 786



  0  


Серый Тень - Арена

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
demianpost
10 May 2011, 0:49
#2


Зануда
*****

Местный
2 092
9.7.2010
50 961



  20  


В начале о том, что царапнуло.

- «Шёл неторопливо, хотя не мог не знать, что его давно ждут. Редкие прохожие не замечали невзрачного пешехода, ... Они не могли знать, что в нескольких шагах от них шагает знаменитый Никто…» - какое-то сплошное «доказательство от противного», засилие «не» и «ни». Далее моменты повторяются, например: «…глядя на синий экран недоступного абонента. Сегодня я никуда не спешу.»
- «А в раздевалке от интерфона к окну и обратно метался тренер Яр» - у гладиатора есть мобильник, а у тренера лишь стационар?
- «городской воздух так и остался грязным "дыхательным составом", прошедшим одну единственную очистку в бюджетных коллекторах. Кислорода в таком "воздухе" было мало, только чтобы не задохнуться. Зато в изобилии содержалось тяжёлой металлической пыли и окиси углерода.» Здесь несколько логических ляпов. Во-первых, единственную очистку воздуха можно провести лишь в замкнутом объеме, да и там, то есть в помещениях, воздух гоняют по кругу. Не через коллекторы, которые, судя по названию, собиратели, а через фильтры. Во-вторых, при большом содержании пыли, тем более металлической, носят защитные маски, иначе можно задохнуться и при нормальном содержании кислорода – просто от спазмов. И откуда металлическая пыль? Автору стоит, ради любопытства, взглянуть на процентное содержание, ну, хотя бы автомобильного выхлопа – да, металлы есть, но какое их соотношение с другими примесями?
- «Вы что делаете, хулиганьё! – завопила тощая некрасивая тётка» - у тетки синтетическая дыхательная система? Герой недавно кашлял от глубоко вдоха, а она орет запросто под выхлопом!
- «Воздушная волна от «бабочек»… превратила причёску женщины в клубок змей» - волшебно smile.gif
- «он достал из ящика портативный оздоровитель "Хэлфер" и принялся водить им над руками гладиатора. Раны затянулись, не оставив и следа.» - а теперь выясняется, что и гладиатор имеет синтетические ткани, поскольку даже в фантастическом рассказе мгновенно раны у человека не затягиваются – метаболизм не позволяет.
- К слову, медуза Горгона у автора в соседних предложениях пишется с разновеликих букв, равно, как и древний Рим.
- «весело перекрикивались мужчины, щебетали между собой одетые в вечерние платья женщины, кричали дети.» - вообще, странное место описывает автор: все кричат при плотном смоге, дамы на стадион надевают вечерние платья… Гладиаторы ходят на бои, как пивка попить. «Не, - думает боец, - с понедельника завязываю…»
- «…приклеил к плащу святоши листок с обидной надписью… Толпа зашлась смехом.» - странно, если надпись обидная, то почему никто не обиделся?
- «Истинно говорю, не ходи туда, добрый человек. Там смерть, – обратился к гладиатору Проповедник. – Не пристало молодому сильному мужу насилием упиваться и на страдания других равнодушно смотреть. Желание это противоестественно!» - по всей видимости, в этом мире еще нет и компьютерных игр, а так же «теледурости».
- «Раны от такого оружия очень болезненны, и поверженные бойцы оправляются от них долгое время.» - какое-то у чудесного «Хэлфера» избирательное лечение.
- «Он осторожно кружил вокруг противника, пытаясь загнать его под луч прожектора» - фитилек забыли прикрутить, как обещал автор? Гладиаторы горят на свете, как вампиры? Прожектор лишь один?
- «Сталь ударялась о сталь, следовала контратака, и бойцы возвращались на свои места.» - у бойцов есть свои места?
- «Он начал наскакивать то с одной стороны, то с другой, не обращая внимания на получаемые раны.» - куда наскакивать? От чего раны? От скакалки?
- «Однако в тот момент, когда Легионер бросился на гладиатора с намерением разом окончить бой, меч Никто ударил прямиком по лицу молодого бойца, выбив предохраняющие стёкла на его золочёной маске.» - а и правильно, нефига кидаться с намерением на меч. Но, странно, ударили по лицу, а разбили маску… Вообще, описание поединка выполнено в рассказе очень плохо, поскольку каждое предложение пестрит стилистическими ляпами, которые вызывают смех. Ну, вот к примеру: «Его соперник подскочил и уже занёс меч, когда гладиаторы вдруг встретились взглядами.» Подскочил вверх на месте? Занес меч в мастерскую на ремонт? Как согласовать «его соперник – когда гладиаторы»?
- «Никто принялся жестикулировать судье. – Он под наркотиком!» - любопытно взглянуть, как жестикулируют, что соперник под наркотиком.
- «На поле выбежали медики и зачем-то пожарные. Вместе с медбригадой на стадионе оказался и тренер Яр.» - поразительно, автор сам в недоумении про внезапное появление пожарных… И куда отлучался со стадиона тренер? Вероятно маскировался, потому, что «оказался».
- «Что же вы стоите? – заорал он на суетящихся медиков. – Снимите маску, он же захлебнётся кровью!» - во-первых, очень странно, что медики суетятся, но ничего не делают. Во-вторых, очень странно, что ткнули в живот, но раненый кровью захлебывается – вероятно, что в этом мире легкие в животе…
- «Отталкивая лекарей, тренер сам потянулся к лицу гладиатора.» - а и правильно отталкивает, все равно они только суетятся… Но странно, что и они тянутся к лицу гладиатора – ткнули-то в живот… И, вот еще вопрос – а где чудесный «Хэлфер»?
- «Из головы вылетело, как же его звали?.. – Никак, – ответил гладиатор…» - вообще-то его звали Никто.

Что касается идейного содержания рассказа… Как я его понял – есть мир (альтернатива или будущее), где люди забыли, что такое спорт и принимают за спорт зрелища. И? И людей зрелищ лишают, поскольку неожиданно медики оказались не компетентными, забыли чудо-прибор. И? И есть еще рассуждения героев, что спорт всегда был кровожадным, это в человеческой природе, которая недалеко ушла от животного, а такое положение дел претит христианству (ну, или какой-то местной разновидности). И? И все. Есть еще, правда, герой, который накопил на пенсию и ему все равно на эти страсти – он едет в горы дышать полной грудью запахом цветов, пить кофе и знакомиться с девушками. То есть финальный посыл – все суета, главное срубить баблос и уехать на Канары (ну, кто куда хочет, главное - подальше от того места, где ковалось бабло страшно какими способами).
Как по мне – слабенько. Больше всего огорчает, что, как мне кажется, автор сам не понимает, чем бои на арене отличаются от спорта, либо понимает, но тему не раскрыл – нет сравнения. Мир рассказа мне увиделся непроработанным, герои обреченными…
Вот такое ИМХО, звыняйте ежели чо.


--------------------
На язык слова приходят, на уста мои стремятся,
с языка слова слетают, рассыпаются речами.

"Калевала"
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
AlexFeSS
10 May 2011, 13:01
#3


Читатель Разумный
*****

Местный
1 794
19.2.2008
Нижний Тагил (Далёкий Урал)
29 147



  12  


Вижу, рассказ у читателя не пошёл во всех смыслах, включая основную идею.
Цитата
… Как я его понял – есть мир (альтернатива или будущее), где люди забыли, что такое спорт и принимают за спорт зрелища.

В этом мире спорт вернулся туда, откуда возник - к инстинкту разрушения. Люди не забыли спорт, он стал им неинтересен, если на арене не проливается кровь.
Цитата
И? И людей зрелищ лишают, поскольку неожиданно медики оказались не компетентными, забыли чудо-прибор.

Чудо-прибор затягивает поверхностные раны, от удара в живот никакое чудо не спасёт. Арена в рассказе - это игра с огнём, она и существует только потому, что на Арене не убивают. Бойцы деруться на публику, а не насмерть. А публике бои интереснее любых других развлечений.
Цитата
То есть финальный посыл – все суета, главное срубить баблос и уехать на Канары (ну, кто куда хочет, главное - подальше от того места, где ковалось бабло страшно какими способами).

Каждый видит в меру своей испорченности. Я лично такого в рассказ не вкладывал. Герой нашёл альтернативу жестоким развлечниям. Он отказался от минутной славы на Арене и, хочется верить, никогда не захочет туда вернуться. Мало того, он добился закрытия Арены (хоть это в большей степени заслуга Проповедника). Если очень упростить, спорт штука жестокая, прикрывающаяся словом "благородный". Арена - воплощение этой жестокости. Герой никак не может быть обречённым, т.к. обрекаться ему уже не на что. Арены больше нет. Разве что "обречённым" на дом и семью? Но это он как-нибудь переживёт.


--------------------
Не бойся догмам возразить - нет боле стен, чем строим сами,нет Бога, чтоб нас поразить,и небо не висит над нами…(с) Гимн одинокой планеты
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
griphon
10 May 2011, 20:14
#4


создание Света
*****

Местный
1 389
19.6.2009
49 456



  9  


Рассказ, который заставляет думать. Живой, интригующий. Сам стиль изложения можно сравнить с прожектором, который выхватывает какие-то отдельные эпизоды , и из этих кусочков, как из мозаики, вдруг, встает полная картина той жизни, что вы описали. Читатель видит город, арену, людей, проповедника... А ведь автор на самом деле никого толком не описал, но мастерскими штрихами подтолкнул воображение в нужном направлении.

И,знаете, Автор, я согласна с вашей трактовкой спорта. Спорт вышел из Арены, и нет никакой гарантии, что он туда не вернется. Все верно.

Подождите... он никогда не уходил за пределы арены. Никогда. Он все еще там. Жестокий, костедробильный, создавший легенду о физическом здоровье спортсменов. А ведь изматывающие тренировки подрывают здоровье, вопреки легенде. Были бы все спортсмены здоровые, жили бы до 150 лет. И травмы... и смерть, все там присутствует. "Хлеба и зрелищ!!" И цивилизация - лишь тонкая пленка, которая быстро стирается, обнажая хищника, жадного до крови.

Ладно, понесло меня. smile.gif спасибо за рассказ.

Ваш ход с Проповедником - отличная идея, и неожиданная. smile.gif
Жаль, что в мире, где была Арена не существовало допинг-контроля. sad.gif, а с другой стороны - и замечательно, не было бы счастья, так несчастье помогло.

Удачи на конкурсе!



--------------------
--------------------------------------------------->>
Мозг отформатирован. Рабочая ОS MS-DOS. Винда не установлена. Файловая система FAT16. Что вы от меня хотите?? Ждите ответа, идет обработка запроса... Ждите ответа... Ждите ответа... ответа... ...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
GuessWho
10 May 2011, 21:09
#5


Флуд - не блуд. Но тож приятно :-))
*****

Местный
6 038
19.1.2011
Москва
51 446



  37  


Цитата(griphon @ 10 May 2011, 21:14) *
Спорт вышел из Арены, и нет никакой гарантии, что он туда не вернется. Все верно.


Категорически не согласен...
Спорт как кровавое зрелище появился у древних римлян...
Но... древние греки были подревнее древних римлян... :-))
А у них спорт был делом весьма благородным...
В программу Олимпийских игр из "жестоких" видов входил только кулачный бой.
Но там для зрителя было главное не кровавое зрелище, а восхищение мужеством и стойкостью спортсменов
Так что спорт как благородное состязание был в чистом виде только у древних греков...
ну еще возможно, где-нибудь в викторианской Англии...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Джун
10 May 2011, 22:25
#6


Почти Писатель
***

Местный
207
22.1.2011
51 457



  2  


GuessWho
Хотел написать аналогичное. У греков спорт зародился как весьма мирное состязание (хотя и как подготовка к войне), а у римлян он уже спортом не был. Потому что гладиаторские бои спорт не подразумевали - там не было состязательности и равных условий. Гладиаторы в основном сражались против зверей или против неравных по силе гладиаторов.
А вот то что
Цитата
спорт как благородное состязание был в чистом виде только у древних греков...
это странно... Потому что с тех пор как возродилось олимпийское движение - спорт вроде бы вполне мирный. Даже силовые виды тут же прекращаются при первой крови. Так что я не понимаю где вы тут вообще усматриваете жестокость. Но это все уже к рассказу не относится, автор, так что не обращайте внимание.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
demianpost
10 May 2011, 23:16
#7


Зануда
*****

Местный
2 092
9.7.2010
50 961



  20  


Цитата(AlexFeSS @ 10 May 2011, 14:01) *
В этом мире спорт вернулся туда, откуда возник - к инстинкту разрушения. Люди не забыли спорт, он стал им неинтересен, если на арене не проливается кровь.


Печально, но мое предположение о том, что вы не разделяете спорт и арену, оказалось верным. Между тем это совершенно различные вещи, существующие одновременно, но разные по сути.
Традиция арены восходит к языческой культуре, ритуальным жертвоприношениям и священному суду богов. Арена - это особое священное место, око богов, своеобразный храм поклонения. На арене совершались жертвы, как дань богам - животных, людей (пленных врагов, рабов, преступников), публичные казни во искупление греха перед народом и богами, а так же ритуальные поединки. Ритуальные поединки подразделялись на увеселительные и судейские. Увеселительные проводились для развлечения взора богов, поскольку богам нравились битвы. Безобидная игра в снежки - это отголосок такой ритуальной увеселительной битвы. Божий суд - это поединок до смерти, где вопросом являлась честь и правда поединщиков. На божьем суде разрешалась подмена, то есть вместо одного сражался другой, поскольку боги видят правду и разницы нет. Отсюда и возникли гладиаторы. Гладиатор всегда выступал от чьего-то имени, не от своего, поэтому он и не носил на арене имя, лишь прозвище. Слава доставалась победителю, то есть от чьего имени гладиатор выступал. Дуэли - это измененная форма суда богов. Адвокаты в судах - вот современные гладиаторы, а не шоумены, дерущиеся за деньги. На арене не было состязаний, поскольку перед богами не нужно выяснять кто лучше - они и так правду знают. Ритуальный бой перед битвой - это тоже суд богов, так воины узнавали за правое дело они сражаются или нет.
Спорт же - это состязание, то есть выяснение между людьми кто лучше. Для спортивных состязаний специально определяются строгие правила, подбираются равные условия для соперников. Скоростное поедание сосисок - это спорт. Метание унитазов - это спорт. Даже игра в гляделки - это спорт. Есть два участника или команды, есть равные условия, есть правила победы-поражения-штрафов - это будет спорт. В спорте сравниваются умения. В спорте прославляется именно имя участника состязаний, его тренера или семьи-города-страны воспитавшего умельца.
И, извините, но я не знаю такого инстинкта, как инстинкт разрушения - фантастика все это.
Жажда крови, наслаждение жестокостью - это уже к зрелищам. Зрелищем, да, можно обставить все что угодно, и бой на арене, и спортивное состязание, и службу в храме, и подглядывание за чужой интимной жизнью. Но спортивное состязание может быть вовсе и не зрелищным - как вам шахматы, стрельба из лука или спортивная рыбалка?

Цитата
Арена в рассказе - это игра с огнём, она и существует только потому, что на Арене не убивают. Бойцы деруться на публику, а не насмерть. А публике бои интереснее любых других развлечений.


Честно говоря сомневаюсь в том, что от чьей-то смерти Арену закроют, тем более, что в рассказе все выглядит несчастным случаем. Опасное оружие предполагает большую травматичность и вероятность смерти, а люди умирают каждый день - в тех же авариях.



--------------------
На язык слова приходят, на уста мои стремятся,
с языка слова слетают, рассыпаются речами.

"Калевала"
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
demianpost
11 May 2011, 0:13
#8


Зануда
*****

Местный
2 092
9.7.2010
50 961



  20  


Цитата(GuessWho @ 10 May 2011, 22:09) *
Спорт как кровавое зрелище появился у древних римлян...
Но... древние греки были подревнее древних римлян... :-))
А у них спорт был делом весьма благородным...
В программу Олимпийских игр из "жестоких" видов входил только кулачный бой.


Многие современные понятия были чужды древнему миру. К примеру, понятие жестокости. У древних греков основой общественной философии служило гармоничное развитие ума и тела. Пифагор, к примеру, был не только математиком и философом, но и чемпионом кулачных боев. Гармония прекрасна? Но именно из-за нее в Спарте детей сбрасывали со скалы. Незрелищно, кстати, тайно, чтобы не опозориться. В древнем Риме спорт презирали. Там общественная философия выносила приговор состязаниям, как занятиям непрактичным. Они были, подпольные, не достойные звания гражданина. Впрочем, отдушину оставили в виде гонок колесниц, однако для того, чтобы гонку смотреть нужно было делать ставку - практичность занятия проявлялась и здесь.


--------------------
На язык слова приходят, на уста мои стремятся,
с языка слова слетают, рассыпаются речами.

"Калевала"
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
AlexFeSS
11 May 2011, 10:49
#9


Читатель Разумный
*****

Местный
1 794
19.2.2008
Нижний Тагил (Далёкий Урал)
29 147



  12  


Цитата(demianpost @ 10 May 2011, 23:16) *
Ритуальные поединки подразделялись на увеселительные и судейские. Увеселительные проводились для развлечения взора богов, поскольку богам нравились битвы. Безобидная игра в снежки - это отголосок такой ритуальной увеселительной битвы. Божий суд - это поединок до смерти, где вопросом являлась честь и правда поединщиков.
Спорт же - это состязание, то есть выяснение между людьми кто лучше.

А что такое увеселение взора богов? То же самое зрелище, которое смотрят не боги, а люди. В конце концов, бои на арене никогда не проводились при пустых трибунах. В наше время спорт - это уже не просто состязание, это то самое увеселение для болельщиков. Целая индустрия, где не просто соревнуются, а добиваются победы любой ценой, пусть даже это допинг или подтасовка результатов допинг-теста. Если какой-то вид спорта не популярен у зрителя, то его не станут провдигать. Арена в рассказе - это суть того, что хочет видеть зритель, для которого всё и затевалось.
В рассказе я попытался показать вариант развития именно жестокой стороны состязаний.
Чрезмерное (читай, профессиональное) увлечение многими видами спорта приводит вовсе не к "здоровому телу и здоровому духу", а совсем наоборот.


--------------------
Не бойся догмам возразить - нет боле стен, чем строим сами,нет Бога, чтоб нас поразить,и небо не висит над нами…(с) Гимн одинокой планеты
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
AlexFeSS
11 May 2011, 10:53
#10


Читатель Разумный
*****

Местный
1 794
19.2.2008
Нижний Тагил (Далёкий Урал)
29 147



  12  


Цитата(Джун @ 10 May 2011, 22:25) *
это странно... Потому что с тех пор как возродилось олимпийское движение - спорт вроде бы вполне мирный. Даже силовые виды тут же прекращаются при первой крови. Так что я не понимаю где вы тут вообще усматриваете жестокость. Но это все уже к рассказу не относится, автор, так что не обращайте внимание.

Жестокость может быть не столько в выступлениях спортсменов, сколько в путях достижения пьедестала. Например, в изнуряющих, калечащих тело тренировках. Спорт для зрителя - это всегда развлечение, для спортсмена - тяжкий труд, который может и сломать человека.


--------------------
Не бойся догмам возразить - нет боле стен, чем строим сами,нет Бога, чтоб нас поразить,и небо не висит над нами…(с) Гимн одинокой планеты
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

2 V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 09 August 2020, 17:28Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru