Касса взаимопомощи, Помогаем друг другу...

[summer]

Спасибо за отзыв!
Рассказ писался не "на продажу". Просто наткнулся где-то в форуме на фразу - интересно, мол, было бы почитать разные версии одной сказки на примере КШ. Завертелась мысль, а когда пристала жена - напиши мне сказку... Тренировка лишней не бывает... ну, почти никогда )))
Насчет сцены боя - что вы имеете ввиду под усложненной? Слишком много перемещений и героев? Или слишком большая детализация?
Со свитками да, затянуто как-то вышло...

И технический вопрос по вашим замечаниям:

"Маги, охотники - все вы - идиоты сумасшедшие!" - лишнее второе тире.
"И, хотя Тинар такого и не замышлял…" - Лишняя запятая.

Я понимаю, что это против пунктуации... но как тогда выделять в прямой речи паузы? Многоточием? А если короткая пауза?

[karmapolice]

Прочел рассказик.
Думаю, применительно не только к этому рассказу, имеет смысл нам тут не обсуждать всякие ачепятки
и мелкие корявости.
А вот по сути высказываться - не помешает.
Мне самому интересно, как другие игроки в песочек воспринимают те или иные рассказы.
Мое мнение. Вопрос первый - как рассматривать этот рассказ?
Если мы его рассматриваем как самостоятельный рассказ, который по замыслу автора можно послать в какой-то сборник или журнал,
т.е. подходить к нему по высокому гамбургскому счету - то на мое ИМХО это не катит.
Если такой рассказ написан для какого-то блица, подобному тому, который у нас сейчас еще был...
этюдик на заданную тему...
или просто как некий набросок с целью отрабатывания техники - то это другое.
В принципе, на мой взгляд, опеределенный рост автора виден.
Мне понравилось начало. Написано довольно легко, при этом достаточно "концентрированно"...
т.е. лишней воды совершенно нет.
Что мне не понравилось. Мне показалась чересчур усложненной сцена боя, когда появляются охотники.
И, кстати, момент их появления можно было бы сделать чуть поэффектнее...
а вот когда пошли всякие свитки... тут я стал слегка зевать...
мне кажется, в достаточно динамичное повествование впихивать лишнюю фэнтэзятину не надо было бы...
Пусть лучше будет побольше динамичного фехтования... но, разумеется, ИМХО.
Можно ли было чуть поэффектней сделать концовку - это вопрос.
С одной стороны, она не затянута... буквально несколько фраз.
Но, с другой стороны, показалось, что какого блеска ей прибавить еще можно.
Примерно так...

Вот, summer, и я об этом говорил. Как глава - очень и ничего, но как самостоятельное - слабенько.

[GuessWho]

Спасибо за отзыв!
Рассказ писался не "на продажу". Просто наткнулся где-то в форуме на фразу - интересно, мол, было бы почитать разные версии одной сказки на примере КШ. Завертелась мысль, а когда пристала жена - напиши мне сказку... Тренировка лишней не бывает... ну, почти никогда )))
Насчет сцены боя - что вы имеете ввиду под усложненной? Слишком много перемещений и героев? Или слишком большая детализация?
Со свитками да, затянуто как-то вышло...

И технический вопрос по вашим замечаниям:

"Маги, охотники - все вы - идиоты сумасшедшие!" - лишнее второе тире.
"И, хотя Тинар такого и не замышлял…" - Лишняя запятая.

Я понимаю, что это против пунктуации... но как тогда выделять в прямой речи паузы? Многоточием? А если короткая пауза?

Маги, охотники... все вы - идиоты сумасшедшие.
На мой взгляд, паузу хорошо передает многоточие...
почему я так и люблю его засовывать в кажду фразу.

[GuessWho]

Говорун закинул меч в ножны и достал из кармана плаща свиток. Он одним движение раскатал его по полу и прижал один его угол кулаком с перстнем. Камень издал странный шипящий звук, в комнате запахло паленой шерстью. После этого тени словно утратили волю к сопротивлению. Повинуясь негромким командам Пастуха, они по одной подходили к свитку, прикасались к нему и словно впитывались в грубую кожу. Но взамен каждой исчезнувшей тени на свитке возникала пепельного цвета строчка из рун. Когда последняя тень растворилась в воздухе, места в списке почти не осталось.

Я еще могу пережить динамичную сцену поединка...
Но когда появляются свитки, руны и т.д.
Вот ту я уже начинаю напрягаться.
Но еще раз - ИМХО.
Просто легкую фэнтэзятину я еще погу переваривать...
а вот махровую - нет...

[summer]

Да, каюсь, здесь я не стал особо утруждаться)))
Думал, как же охотникам доказать свою победу, чтоб бабосика срубить - в тот момент в голову не пришло ничего интересного... и пошел по проторенной дорожке...

[GuessWho]

Вот, summer, и я об этом говорил. Как глава - очень и ничего, но как самостоятельное - слабенько.

Я не думаю, что это можно рассматривать как набросок главы.
Это - вполне законченная вещичка...
Этюд на заданную тему. Ну как тренировка...
Скажем, Миланка постоянно участвует в каких-то конкурсах...
без перерыва...
Не берусь сказать - правильно это или нет...
Мы с ней этот вопрос неоднократно терли... почему об этом здесь и пишу.
С одной стороны, она оттачивает технику... пробует разные стили...
словом, у нее постоянный процесс тренировки... поддерживает себя в хорошей спортивной форме.
И, в принципе, у нее почти постоянный рост.
С другой стороны, она редко возвращается к старым вещам... не продолжает долго шлифовать их...
в результате, не доводит рассказы до окончательного блеска...
Не берусь сказать, что хорошо, что плохо...
С одной стороны, она вроде работает на перспективу...
С другой стороны, у нее не хватает времени, чтобы какие-то рассказы довести до совершенства.
В принципе, такие вопросы только сам человек может для решать...

[GuessWho]

Да, каюсь, здесь я не стал особо утруждаться)))
Думал, как же охотникам доказать свою победу, чтоб бабосика срубить - в тот момент в голову не пришло ничего интересного... и пошел по проторенной дорожке...

И на этом месте Вы теряете темп.
У Вас рассказ начинается в хорошем темпе...
а на этих нескольких абзацах - темп теряется.
Понимаете, это очень важно держать на протяжении рассказа как-то постоянный темп.
Читатель к нему привыкает... и вдруг Вы резко замедляете темп...
Никто не говорит, что чем выше темп, тем лучше.
Если сильно упрощенно, то Вы выбираете некий внутренний темп, исходя из объема рассказа, сюжета и т.д.
Но очень желательно, чтобы Вы этот выбранный темп сохраняли на протяжении всего рассказа.
Можно использовать и "рваный ритм"... но это технически не так просто...
и вряд ли имеет смысл в рамках короткого рассказика.

[summer]

И на этом месте Вы теряете темп.
У Вас рассказ начинается в хорошем темпе...
а на этих нескольких абзацах - темп теряется.
Понимаете, это очень важно держать на протяжении рассказа как-то постоянный темп.
Читатель к нему привыкает... и вдруг Вы резко замедляете темп...
Никто не говорит, что чем выше темп, тем лучше.
Если сильно упрощенно, то Вы выбираете некий внутренний темп, исходя из объема рассказа, сюжета и т.д.
Но очень желательно, чтобы Вы этот выбранный темп сохраняли на протяжении всего рассказа.
Можно использовать и "рваный ритм"... но это технически не так просто...
и вряд ли имеет смысл в рамках короткого рассказика.

Понимать-то - понимаю ))) Получается вот только пока не всегда...
Хотя, что интересно, по внутренним ощущениям, когда писал, то на этом свитке (к которому, кстати, фиг подберешь синоним) что-то напрягало... То бишь не писал, а пробирался через эпизод... Надо запомнить и обращать внимание на такое...

А вот насчет многоточия... не знаю, кому-как, но у меня оно вызывает устойчивое ощущение несколько задумчивой, мягкой паузы... А когда пауза резкая, рваная - словно человек ругательство подбирает, или их через паузу выплевывает - как-то не очень звучит... имхо, есс-но...

[GuessWho]

Хотя, что интересно, по внутренним ощущениям, когда писал, то на этом свитке (к которому, кстати, фиг подберешь синоним) что-то напрягало... То бишь не писал, а пробирался через эпизод... Надо запомнить и обращать внимание на такое...

По собственному опыту давно понял.
Если меня чуть напрягает какая-то фраза или абзац
в моем рассказе.
Вроде как и ничего, но можно было бы и лучше...
То точно я от кого-то из читателей за эту фразу в лоб получу... :-))
Другое дело, что в лоб можно получить и за то, что тебе самому нравится.
Но вот если что-то не очень нравится - то тут уж точно огребешь люлей.

[karmapolice]

Вот, summer, и я об этом говорил. Как глава - очень и ничего, но как самостоятельное - слабенько.

Я не думаю, что это можно рассматривать как набросок главы.
Это - вполне законченная вещичка...
Этюд на заданную тему. Ну как тренировка...
Скажем, Миланка постоянно участвует в каких-то конкурсах...
без перерыва...
Не берусь сказать - правильно это или нет...
Мы с ней этот вопрос неоднократно терли... почему об этом здесь и пишу.
С одной стороны, она оттачивает технику... пробует разные стили...
словом, у нее постоянный процесс тренировки... поддерживает себя в хорошей спортивной форме.
И, в принципе, у нее почти постоянный рост.
С другой стороны, она редко возвращается к старым вещам... не продолжает долго шлифовать их...
в результате, не доводит рассказы до окончательного блеска...
Не берусь сказать, что хорошо, что плохо...
С одной стороны, она вроде работает на перспективу...
С другой стороны, у нее не хватает времени, чтобы какие-то рассказы довести до совершенства.
В принципе, такие вопросы только сам человек может для решать...

Summer, ты не обижайся только. Это я уже дальше для себя выясняю, потому что важно мне... Досточтимый GuessWho, вот мы про законченность вещи говорим, а я вот дочитал до конца, да так и не понял, в чем основная идея рассказа. То есть в моем пониманнии, законченность это не закольцованность событий, а вещь у которой в конце сыграла какая-то идея. Ну подчеркнуто то, ради чего она писалась. проще говоря, что бы душа в унисон прочитанному "развернулась а потом опять свернулась". Поскажите, будьте добры, где я ошибаюсь.