Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Есть идея? Вам сюда!
LitForum - Беседы о литературе > Книги > Поэзия
Вениамин Фикус
Подфорум "Поэзия", хотя и не может похвастаться столь же обильной посещаемостью, как другие разделы Литфорума, существует уже давно и, надеемся, будет существовать и далее. В подфоруме создано много разнообразных тем, как дискуссионных, так и предназначенных для размещения поэтических текстов. Создались собственные традиции, обычаи и привычки, сложилась группа людей, активно занимающихся разделом, обновляющих уже существующие темы и создающих новые. Однако останавливаться на достигнутом и не стремиться к новому было бы досадным упущением. Хотелось бы узнать, какие мысли о развитии раздела есть у его посетителей.

Приглашаем принять участие в обсуждении всех, кому небезразлична судьба подфорума, всех, у кого есть идеи по его изменению, замечания или предложения по его улучшению.
Enian
Спасибо, уважаемый профессор! smile.gif Присоединяюсь к данному призыву душой и всеми конечностями wink.gif - и вешаю тему в Важные. Милости просим, леди энд джентльмены!
Вениамин Фикус
Ряд вопросов технического характера и вопросов по содержанию.

Цитата(Weronika @ 11 September 2007, 22:46)
Может быть, стоит темы разбить на подгруппы: "Серебрянный век русской поззии" ,  "Золотой век русской поззии" ,  зарубежную поэзию тоже каталогизировать - по странам и (или) периодам
*


Какэто будет реализовываться технически? Главный форум (Литфорум) разбит на подфорумы или разделы. Разделы, в свою очередь, содержат темы, или треды. Вы предполагаете каталогизировать уже имеющееся содержание тредов подфорума, размещая его заново в предназначенных для этого тредах?

Цитата
открыть тему о поэтических направлениях - символизме, акмеизме.


Что там предполагается писать? Размещать общедоступную информацию из курса литературоведения и истории литературы или что-то обсуждать?

Цитата
Раздел критики ввести, может быть?


Опять-таки, что там предполагается размещать и кого критиковать?

Касательно удаления темы про Мирру Лохвицкую. На форуме существует правило, что темы, имеющие 0 ответов в течение двух месяцев, удаляются. Это справедливо, так как если за два месяца ни один пользователь не поддержал тему, то, значит, она никого не заинтересовала.
Enian
Цитата(Вениамин Фикус @ 11 September 2007, 23:52)
Касательно удаления темы про Мирру Лохвицкую. На форуме существует правило, что темы, имеющие 0 ответов в течение двух месяцев, удаляются. Это справедливо, так как если за два месяца ни один пользователь не поддержал тему, то, значит, она никого не заинтересовала.
*

Вообще-то не совсем так. Принято удалять темы, в которые не было ни одного ответа в течение месяца. В данном случае я удалила несколько трэдов, которые провисели пустыми два месяца, предполагая дать возможность автору избрать более привлекательный для посетителей раздела способ подачи своих тем. Надеюсь на адекватность и конструктивное мышление автора smile.gif

Технически образование под-подфорумов внутри подфорума вряд ли осуществимо. Если есть желание, можно несколько недавно открытых тем, посвященных поэтам Серебрянного века, объединить в одну. Это интересно?
Кант
Цитата
Технически образование под-подфорумов внутри подфорума вряд ли осуществимо. Если есть желание, можно несколько недавно открытых тем, посвященных поэтам Серебрянного века, объединить в одну. Это интересно?


Цитата
Какэто будет реализовываться технически? Главный форум (Литфорум) разбит на подфорумы или разделы. Разделы, в свою очередь, содержат темы, или треды. Вы предполагаете каталогизировать уже имеющееся содержание тредов подфорума, размещая его заново в предназначенных для этого тредах?


А стоит? Гораздо проще последовать примеру "Неформата". Создать один тред с полным списком тем подфорума, как они в "Музыке" сделали.
Вениамин Фикус
Цитата(Кант @ 13 September 2007, 21:12)
Цитата
Технически образование под-подфорумов внутри подфорума вряд ли осуществимо. Если есть желание, можно несколько недавно открытых тем, посвященных поэтам Серебрянного века, объединить в одну. Это интересно?


Цитата
Какэто будет реализовываться технически? Главный форум (Литфорум) разбит на подфорумы или разделы. Разделы, в свою очередь, содержат темы, или треды. Вы предполагаете каталогизировать уже имеющееся содержание тредов подфорума, размещая его заново в предназначенных для этого тредах?


А стоит? Гораздо проще последовать примеру "Неформата". Создать один тред с полным списком тем подфорума, как они в "Музыке" сделали.
*



Хениаль! smile.gif

Займусь и сделаю. Спасибо! И Неформат может быть полезен, перефразируя Козьму Пруткова...
Enian
Почему только на Неформате? В "Фантастике и Фэнтези" есть Путеводитель, Ирис делала. Правда, там в разделе 19 страниц, а у нас 3 с половиной. Эх, я, как всегда, чересчур хорошего мнения о человечестве biggrin.gif Что ж, если народ нуждается в путеводителе по трём страницам раздела - ОК. Если у многоуважаемого профессора есть желание это сделать - моя благодарна. Могу и помочь. Думаю, стоит градировать трэды на Авторские и Тематические, а потом уже делить дальше, скажем, авторские - на Золотой век, Серебрянный век, Современность и т.д.
Вениамин Фикус
Цитата(Enian @ 14 September 2007, 14:34)
Почему только на Неформате? В "Фантастике и Фэнтези" есть Путеводитель, Ирис делала. Правда, там в разделе 19 страниц, а у нас 3 с половиной. Эх, я, как всегда, чересчур хорошего мнения о человечестве biggrin.gif Что ж, если народ нуждается в путеводителе по трём страницам раздела - ОК. Если у многоуважаемого профессора есть желание это сделать - моя благодарна. Могу и помочь. Думаю, стоит градировать трэды на Авторские и Тематические, а потом уже делить дальше, скажем, авторские - на Золотой век, Серебрянный век, Современность и т.д.
*


Можно и так, я вечерком сделаю и здесь представлю черновик, его можно будет дорабатывать и изменять.
Вениамин Фикус
Представляю предварительный вариант путеводителя по разделу. Ссылки не убраны под тэг цитирования, чтоб было легче их перемещать в случае необходимости, если будет желание изменить каталогизацию. Каталогизация очень и очень приблизительная, так что ожидаются ценные советы, особенно по каталогизации и систематизации рубрики "разное" smile.gif

Золотой век русской поэзии (XIX столетие)

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=6183&st=0 Лермонтов

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=4475&st=0 Пушкин

Серебряный век русской поэзии (начало ХХ столетия)

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=4633&st=0 Анна Ахматова

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=1264&st=0 Николай Гумилев

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=2997&st=0 Александр Блок

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=13173&st=0 Марина Цветаева

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=3029&st=0 Маяковский

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=7472&st=0 Даниил Хармс

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=22189 Максимилиан Волошин

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=16597 Николай Заболоцкий

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=5396&st=0 Борис Пастернак

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=7863&st=0 Хлебников

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=2473&st=0 Игорь Северянин

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=4187&st=0 Сергей Есенин

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=7979&st=0 Футуризм. Обсуждение его судьбы

Поэты ХХ столетия, не относящиеся к Серебряному веку

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=12985&st=0 Иван Елагин

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=4823&st=0 Арсений Тарковский

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=13280&st=0 Владислав Ходасевич

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=17007&st=0 Бунин

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=13423&st=0 Варлам Шаламов

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=4513&st=0 Твардовский

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=22437 Корней Чуковский

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=14362&st=0 Саша Чёрный

Современная русская поэзия

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=16680&st=0 Неизвестные современники

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=6067&st=0 Иосиф Бродский

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=21660&st=0 Юлия Друнина

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=16195&st=0 Геннадий Алексеев

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=18916&st=0 Леонид Филатов

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=19803 Игорь Губерман

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=11826&st=0 Нужно ли читать поэтов XXI века? Обсуждение

Зарубежная поэзия:

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=17016&st=0 Испанская поэзия. Лучшие переводы.

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=19679 Уильям Шекспир

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=5322&st=0 Редьярд Киплинг

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=2450&st=0 Джордж Байрон. Актуальны ли сейчас байронические герои?

Песенная лирика:

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=9984&st=0 Авторская Песня

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=18901&st=0 Поэты русского рока, Ваше отношение

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=20673&st=0 Сергей Калугин

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=3733&st=0 Владимир Высоцкий

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=18066 Александр Галич

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=21865&st=0 Джим Моррисон. The Doors.

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=22533 Песенная лирика не на русском языке

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=15469&st=0 Берковский (вообще-то тема сомнительна, потому что Берковский был не поэт, а сочинитель музыки)

Переводы:

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=5323&st=0 Перевод поэзии, насколько он возможен?

Восточная поэзия:

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=5197&st=0 Восточная поэзия

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=2918&st=0 Омар Хайям

Фэнтези и стихи:

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=9806&st=0 Стихи на темы Толкиена

Разное:

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=9739&st=0 Любимый стих на данный момент

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=19164&st=0 О братьях наших меньших

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=17389&st=0 Стихи о милиции

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=7331&st=0 Стихи о любви

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=13298&st=0 Города, поэзия о городах

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=14718&st=0 Подражания и пародии

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=18044&st=0 Поэзия войны

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=21624 Всемирный День Поэзии

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=15644&st=0 Товарищам детям

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=14206&st=0 Стихи русских патриотов

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=16564&st=0 Зачем и какие любим стихи

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=18716&st=0 Лучший русский поэт ХХ века (обсуждение)

Естественно, потом ссылки нужно будет убрать соответствующим тэгом под название темы.
Enian
Спасибо, проф smile.gif Только давайте лучше для начала разделим все трэды на Авторские и Тематические. Вместо непонятной рубрики "Разное" у нас может быть Тематическая секция (или раздел, или что-то иное в этом ключе). Помимо перечисленного я бы перебросила туда тему Толкиена, восточную и испанскую поэзию, переводы, песенную лирику, русский рок, авторскую песню (то есть, не стала бы выделять песни в отдельную категорию), 21-й век и даже, возможно, футуризм. Авторскую же секцию поделим так, как предлагаете Вы.
Что касается сомнительной темы о Берковском (кстати, там речь идет не только о нём) - её можно удалить (что не хотелось бы по ряду причин) либо переделать в трэд, предназначенный для прощаний-посвящений (если народу такое нужно).
Вениамин Фикус
Я попробовала подвигать эти кусочки, расставив их в другом порядке. Хотелось бы слышать мнения, как лучше. Коллеги, посещающие подфорум, вопрос к Вам! Я могу назвать Вас поимённо, если необходимо - нас не так много smile.gif

Темы, посвящённые творчеству отдельных авторов:

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=6183&st=0 Лермонтов

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=4633&st=0 Анна Ахматова

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=1264&st=0 Николай Гумилев

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=2997&st=0 Александр Блок

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=13173&st=0 Марина Цветаева

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=3029&st=0 Маяковский

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=7472&st=0 Даниил Хармс

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=22189 Максимилиан Волошин

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=16597 Николай Заболоцкий

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=5396&st=0 Борис Пастернак

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=7863&st=0 Хлебников

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=2473&st=0 Игорь Северянин

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=4187&st=0 Сергей Есенин

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=12985&st=0 Иван Елагин

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=4823&st=0 Арсений Тарковский

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=13280&st=0 Владислав Ходасевич

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=17007&st=0 Бунин

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=13423&st=0 Варлам Шаламов

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=4513&st=0 Твардовский

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=22437 Корней Чуковский

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=14362&st=0 Саша Чёрный

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=6067&st=0 Иосиф Бродский

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=21660&st=0 Юлия Друнина

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=16195&st=0 Геннадий Алексеев

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=18916&st=0 Леонид Филатов

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=19803 Игорь Губерман

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=17016&st=0 Испанская поэзия. Лучшие переводы.

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=19679 Уильям Шекспир

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=5322&st=0 Редьярд Киплинг

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=20673&st=0 Сергей Калугин

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=3733&st=0 Владимир Высоцкий

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=18066 Александр Галич

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=21865&st=0 Джим Моррисон. The Doors.

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=2918&st=0 Омар Хайям

Тематический раздел

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=9739&st=0 Любимый стих на данный момент

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=19164&st=0 О братьях наших меньших

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=17389&st=0 Стихи о милиции

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=7331&st=0 Стихи о любви

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=13298&st=0 Города, поэзия о городах

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=14718&st=0 Подражания и пародии

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=18044&st=0 Поэзия войны

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=21624 Всемирный День Поэзии

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=15644&st=0 Товарищам детям

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=14206&st=0 Стихи русских патриотов

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=16564&st=0 Зачем и какие любим стихи

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=18716&st=0 Лучший русский поэт ХХ века (обсуждение)

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=4475&st=0 Пушкин

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=7979&st=0 Футуризм. Обсуждение его судьбы

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=16680&st=0 Неизвестные современники

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=2450&st=0 Джордж Байрон. Актуальны ли сейчас байронические герои?

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=9984&st=0 Авторская Песня

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=18901&st=0 Поэты русского рока, Ваше отношение

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=22533 Песенная лирика не на русском языке

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=5323&st=0 Перевод поэзии, насколько он возможен?

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=5197&st=0 Восточная поэзия

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=9806&st=0 Стихи на темы Толкиена

Стоит ли делить "авторские треды" на хронологические разделы?
Стоит, на мой взгляд, выделить треды, предназначенные для выкладывания текстов, и треды более дискуссионной направленности. Как лучше озаглавить эти подразделы?

Есть ли предложения по другим способам каталогизации раздела?
Weronika
Цитата(Вениамин Фикус @ 11 September 2007, 23:52)
Цитата(Weronika)
открыть тему о поэтических направлениях - символизме, акмеизме.

Что там предполагается писать? Размещать общедоступную информацию из курса литературоведения и истории литературы или что-то обсуждать?
Цитата(Weronika)
Раздел критики ввести, может быть?


Опять-таки, что там предполагается размещать и кого критиковать?

Извините за наивность, но я думала, что на форумах именно обсуждают и критикуют. И именно этим форумы отличаются от электронных библиотек, в которых содержаться тексты. Стихотворения того или иного поэта мне легче и удобнее найти на Стихии, или у Мошкова (там огромный раздел поэзии). А лучше всего - в бумажном варианте wink.gif . На форуме я надеялась именно на обмен мнениями, на критику...
Вероятно, я в чём-то не права sad.gif . Не знаю... Пойду искать по сети "общедоступную информацию из курса литературоведения и истории литературы"... Я математик, поэтому она (информация) будет для меня новой и интересной wink.gif .
Вениамин Фикус
Цитата(Weronika @ 07 October 2007, 0:52)
Цитата(Вениамин Фикус @ 11 September 2007, 23:52)
Цитата(Weronika)
открыть тему о поэтических направлениях - символизме, акмеизме.

Что там предполагается писать? Размещать общедоступную информацию из курса литературоведения и истории литературы или что-то обсуждать?
Цитата(Weronika)
Раздел критики ввести, может быть?


Опять-таки, что там предполагается размещать и кого критиковать?

Извините за наивность, но я думала, что на форумах именно обсуждают и критикуют. И именно этим форумы отличаются от электронных библиотек, в которых содержаться тексты. Стихотворения того или иного поэта мне легче и удобнее найти на Стихии, или у Мошкова (там огромный раздел поэзии). А лучше всего - в бумажном варианте wink.gif . На форуме я надеялась именно на обмен мнениями, на критику...
Вероятно, я в чём-то не права sad.gif . Не знаю... Пойду искать по сети "общедоступную информацию из курса литературоведения и истории литературы"... Я математик, поэтому она (информация) будет для меня новой и интересной wink.gif .
*



Вы совершенно правы: форум предполагает обсуждение. То есть диалог.

Диалог, однако, подразумевает участие нескольких высказывающихся. В противном случае он превращается в монолог. Диалоги на литературоведческие темы реализуемы, но лишь в том случае, если возникают заинтересованные в тех же темах собеседники. Не могу сказать, что в рамках этого форума это невозможно - но полагаю, что собеседники предпочли бы Ваши собственные слова, а не обильное цитирование чужих статей. Вероятно, возможен и такой формат, как диалог текстами - когда ответом на процитированную статью является цитирование другой статьи - но это, хм, как-то уж излишне постмодернистскиsmile.gif
Weronika
Цитата(Вениамин Фикус @ 08 October 2007, 1:50)
Вы совершенно правы: форум предполагает обсуждение. То есть диалог.

Диалог, однако, подразумевает участие нескольких высказывающихся. В противном случае он превращается в монолог. Диалоги на литературоведческие темы реализуемы, но лишь в том случае, если возникают заинтересованные в тех же темах собеседники. Не могу сказать, что в рамках этого форума это невозможно - но полагаю, что собеседники предпочли бы Ваши собственные слова, а не обильное цитирование чужих статей. Вероятно, возможен и такой формат, как диалог текстами - когда ответом на процитированную статью является цитирование другой статьи - но это, хм, как-то уж излишне постмодернистскиsmile.gif

Вот тут я предложила дискуссию. Своими словами, без всяких статей. Тщетно. Очевидно, посетителям форума и Гумилёв, и Городецкий, и фра Беато Анжелико "глубоко пофиг". Жаль.
Вениамин Фикус
Это именно то, о чем я писала выше:

Цитата
Диалоги на литературоведческие темы реализуемы, но лишь в том случае, если возникают заинтересованные в тех же темах собеседники.


Имеем: литературоведческого диалога не возникло. Заинтересованных не появилось. Ergo? Или "вы все противные, уйду я от вас", или, проявив элементарную гибкость, находить другие темы и/или поддерживать существующий формат. Ничего страшного ни в одном решении не вижу.

А, да. Чтоб два раза не вставать. Мне Гумилёв точно глубоко пофиг. wink.gif
Weronika
Цитата(Вениамин Фикус @ 09 October 2007, 1:00)
Это именно то, о чем я писала выше:

Цитата
Диалоги на литературоведческие темы реализуемы, но лишь в том случае, если возникают заинтересованные в тех же темах собеседники.


Имеем: литературоведческого диалога не возникло. Заинтересованных не появилось. Ergo? Или "вы все противные, уйду я от вас", или, проявив элементарную гибкость, находить другие темы и/или поддерживать существующий формат. Ничего страшного ни в одном решении не вижу.

Третье решение - сделать свой формат. Пусть на форуме будут разные форматы, а не диктат какого-то одного.
Вениамин Фикус
Цитата(Weronika @ 09 October 2007, 2:17)
Цитата(Вениамин Фикус @ 09 October 2007, 1:00)
Это именно то, о чем я писала выше:

Цитата
Диалоги на литературоведческие темы реализуемы, но лишь в том случае, если возникают заинтересованные в тех же темах собеседники.


Имеем: литературоведческого диалога не возникло. Заинтересованных не появилось. Ergo? Или "вы все противные, уйду я от вас", или, проявив элементарную гибкость, находить другие темы и/или поддерживать существующий формат. Ничего страшного ни в одном решении не вижу.

Третье решение - сделать свой формат. Пусть на форуме будут разные форматы, а не диктат какого-то одного.
*



И это возможно. Формат монолога никто не отменял wink.gif
pustota
вклиниваюсь тут в вашу дискуссию с посторонним постом
ВФ
в принципе, сюда мало кто ходит, а кто ходит - те и так знают, где чего...но мне кажется, было бы удобней распределить авторов по алфавиту, а тематический раздел разбить на 2: собственно "тематический" и "разное", потому что "всемирный день поэзии" и "любимый стих на момент" странно смотрятся в куче со "стихами о милиции" и "о братьях меньших"... вообще, мне гораздо удобнее ориентироваться в путеводителе из первого Вашего поста (ну где золотой, серебряный, современная), а "кусочки, расставленные в другом порядке" создают впечатление полного беспорядка smile.gif все это имхо, конечно

а, и да - согласна, смысла в разделе "критики" мало. подфорум "поэзия" существует уже достаточно давно, если бы здесь кипели страсти, то он весь наполнился бы критическими темами, и необходимость упорядочивать их была бы очевидна. а так-то зачем? если никто даже попыток не делает? вряд ли подобные темы не создаются по той причине, что нет специального раздела - до некоторых пор в "поэзии" вообще разделов не было, и ничего, справлялись.
Вениамин Фикус
ОК, доберусь до дома - подвигаю в алфавитном порядке, посмотрим, как удобнее. Ваше предложение по каталогизации будет третье - первое было моё, второе принадлежит Эниан.

Вообще, несмотря на крошечность и тихость этого подфорума, каталогизация была явно не лишней - куда удобнее ориентироваться, не прелистывая страницы, а сразу выходя на нужную тему. Даже тем, кто "знает, где чего" wink.gif
Weronika
Цитата(Вениамин Фикус)
Не буду с вами спорить.  Вовсе. Вы ищете некоего "нового формата" - как видно из Ваших сообщений, он предполагает выкладывание чужих многостраничных статей и их обсуждение. Мне это неинтересно. Интересны сами тексты, поэтому я их и выкладываю.

Чтобы не оффтопить в теме о Бродском, отвечу здесь.
Мне тоже очень интересны сами тексты. Многих поэтов. Поэтому, несмотря на скромный размер квартиры и доходов, я покупаю томики стихотворений любимых поэтов. И когда мне хочется прочесть сами тексты, я беру в руки нужный томик и читаю.
Увидев, что на Литфоруме есть подфорум о поэзии, я (сначала) обрадовалась - о любимых стихах можно "и поговорить", а не только читать их в гордом одиночестве. Преждевременно обрадовалась - оказывается, здесь говорить о стихах не принято. Оказывается, "выкладывание чужих многостраничных статей и их обсуждение" - это "фи, какой моветон", а выкладывание чужих стихов (без единого слова о них) - это "самый сюр".
Я тоже не собираюсь спорить, я прошу только, может мне кто-нибудь объяснить - ЗАЧЕМ это выкладывание стихов? Какой тайный смысл этого? Есть изданные в бумаге книги, есть сайты, посвящённые поэзии с большими подборками стихов. Зачем копипастить отдельные стихи здесь, если их не обсуждают? Что нового мне даст тема, в которой лишь тексты стихотворений, которые у меня и так есть, в бумаге?
Может это такие шифры, здесь какое-то тайное общество обменивается посланиями wink.gif ? Тогда извините за вторжение. Не поняла сразу sad.gif .
А в статьях я искала новые мысли, новое понимание известных мне (и любимых мною )стихов. Ну, и тему для дискуссий, конечно.
pustota
2 Weronika
Я не то что объяснить, а так - просто порассуждать про все про это...
Во-первых, у меня уже есть опыт предлагаемого Вами "нового формата". В подфоруме Фрая Вы поместили пару больших статей, которые вызвали множество вопросов не только у меня, но и у других посетителей. К сожалению, с авторами статей пообщаться не представилось возможным, а Вы ограничились заявлением (цитата примерная) "С авторами полностью согласна [...] У Фрая читала 3 первых книжки, но очень давно и не помню деталей." На этом новый формат себя исчерпал.
Во-вторых. Зачем выкладывать стихи? Блин, не знаю, мне здесь уютно среди этих стихов. Не нужно бродить по сети в поисках не известно чего. На Канта, Фикуса, Даинлайта и многих других вполне можно положиться: уж если кто из них выложил чего, то оно того стоит - выходит такая себе подборка "избранного". Кроме того, это очень удобно - вот, к примеру, если бы не Арканис, я бы Елагина вообще не знала.
Здесь принято говорить о стихах, когда есть такое желание. Ну неужели Вы думаете, что можно активизировать народ с помощью статей, которые и читать-то не всегда время есть? Вот если бы Вас действительно не отпускал какой-то вопрос, то Вы бы, наверное, задали его своими словами, поделились своим собственным мнением - просто общаться ведь хочется с живым человеком, а не со статьей на мониторе.
хакен кройц
Всем привет.
Статьи не плохо ,народу показалось что это слишком агрессивно( много и часто)?
Возникает разговор можно и статью вставить , почему нет. Читал Вероникины, но не все.
На вопрос зачем стихи печатаем когда можно из книжки прочитать, попробую ответить .
Приятно как подарок- бутылка с соседнего столика или букет, даже если тебя просто угостят дешёвым мороженным бывает весело.Если что то некрасивое предлагают можно восхитится чудным уродством.У детей так бывает увидят калеку , пальцами показывают, хихикают можно и так.(Лучше уж над стихами потешатся чем над людьми уродами; наверное у многих есть такая потребность.)
Weronika
Цитата(pustota @ 16 October 2007, 12:09)
Здесь принято говорить о стихах, когда есть такое желание. Ну неужели Вы думаете, что можно активизировать народ с помощью статей, которые и читать-то не всегда время есть? Вот если бы Вас действительно не отпускал какой-то вопрос, то Вы бы, наверное, задали его своими словами, поделились  своим собственным мнением - просто общаться ведь хочется с живым человеком, а не со статьей на мониторе.

В теме о Гумилёве я уже предложила дискуссию. Своими словами, без всяких статей. Тщетно. Очень жаль, что посетителям форума и Гумилёв, и Городецкий, и фра Беато Анжелико "глубоко пофиг". Госпожа Вениамин Фикус относительно себя это подтвердила. На историю Черубины де Габриак тоже нулевая реакция.
Ну, Фрая я просто не люблю, поэтому долго говорить о нём не захотела, а статья о Стругацких вызвала к жизни новую тему smile.gif . Статья о вымышленном мире Грина тоже была прочитана. Раз на раз не приходится.
pustota
Да, увидела уже. Нет, мне Гумилев не пофиг, зато мне пофиг фра Анжелико - это примерно как у Вас с Фраем... Вероятно, дело в том, что Вы предлагаете обсуждать чьи-то истории, биографии и взаимоотношения - а это обсуждение, кажется, совершенно бесполезно, потому скучно. Попробуйте с идейным наполнением, может быть?
Анонимный Маймонид
Специально полез в тему о Гумилеве.
Грустно. Если это называется "предложить обсуждение"...
А чего обсуждение? Проблема-то в чем? Кто прав? Ну, каждый сам решит (после того, как ознакомится в "подноготной" этих стихов, с предпосылками разногласий, так сказать. Вы, кстати, знакомы?) Обсуждать-то что?
Поймите, Вероника, чтобы обсуждать проблему ее надо сформулировать. А этого у Вас не получается ни с помощью статей, ни своими словами.
Вениамин Фикус
Цитата(Weronika @ 16 October 2007, 3:13)
Я тоже не собираюсь спорить, я прошу только, может мне кто-нибудь объяснить - ЗАЧЕМ это выкладывание стихов? Какой тайный смысл этого? Есть изданные в бумаге книги, есть сайты, посвящённые поэзии с большими подборками стихов. Зачем копипастить отдельные стихи здесь, если их не обсуждают? Что нового мне даст тема, в которой лишь тексты стихотворений, которые у меня и так есть, в бумаге?
Может это такие шифры, здесь какое-то тайное общество обменивается посланиями wink.gif ? Тогда извините за вторжение. Не поняла сразу sad.gif .
*


Во-первых, выкладывание стихов - это своеобразный диалог. Диалог текстами. Такое тоже возможно, да. То, что Вам это не нравится, не означает ровно ничего, кроме того, что Вам этот формат не нравится. Другие придерживаются иного мнения. Я, например, рада, когда обнаруживаю, что Кант нашел в инете стихи Ольги Анстей, жены Ивана Елагина. Это диалог, это участие в совместном, это, если хотите, сопричастность нас, пополняющих эти треды, некоему общему делу.

Во-вторых, мы выкладываем на подфорум не только распространённые стихи, которые можно найти на сайтах и на бумаге. Есть и другие - почти неизвестные. И мы делаем так, чтобы о них узнали. Узнали многие. Узнав, уже можно отправляться в самостоятельный поиск по сайтам и книжным магазинам (предпочтительнее - по сайтам, в инете про неизвестных поэтов больше, чем в любом книжном).

В-главных. Вы никогда не задумывались, что то, что Вы знаете, допустим, поэзию Серебряного Века, вовсе не означает, что её знают все? Человек, не понимающий стихов, не пойдёт шариться по сетевым библиотекам в поиске их. И не станет покупать в магазине сборники стихов. А форум - это средство познакомить со стихами. Куда лучшее, чем отсылка в сетевую библиотеку - форумное общение личностно, за каждым из нас, за нашими никами и аватарами - люди, со своей репутацией на форуме. И мне известны многие, кто приходил с других подфорумов сюда, просто посмотреть, что мы тут пишем и читаем, и потом говорил "спасибо" за то, что его познакомили с новым и интересным в его жизни - со стихами. Мы создаём треды-антологии, пополняем тематические треды - и это ещё и просветительская, не побоюсь оказаться пафосной, работа. Мы думаем, какие выложить стихи, чтоб они тронули, заинтересовали, оказались востребованы. Хотим поделиться любимым. И делимся.

Цитата
А в статьях я искала новые мысли, новое понимание известных мне (и любимых мною )стихов. Ну, и тему для дискуссий, конечно.
*


Ваши статьи плохи не только гомерическими объёмами (Hier stehe ich und ich kann nicht anders - статьи такого объёма на форуме неудобочитаемы). Они плохи тем, что они не создают темы для дискуссии. Об этом Вам писали выше pustota и Его Маймонидство. Ваши статьи не дискуссионны. Ну, история Черубины де Габриак. Она интересна, да. И что? Что тут обсуждать? Моральный облик Гумилёва? Потерянную на дуэли в снегу калошу Максимилиана Волошина? Ну, статья о Ходасевиче и Бродском. Небезынтересная статья. Но, при всём интересе и любви и к стихам Владислава Фелициановича, и к стихам Иосифа Александровича - что обсуждать? Кто больше найдёт сходства или сродства между поэзией Бродского и Ходасевича? Увольте. Это неинтересно.

Обсуждать можно. При всём отсутствии у меня интереса к Гумилёву (считаю, что он писал нечто вроде фэнтези в стихах, и мне оно напрочь не нравится и не близко) - когда-то мы с Его Маймонидством здесь, на Литфоруме, обсуждали и его стихи тоже, а не только творчество одного очень популярного писателя, автора фэнтези, именем Ник Перумов smile.gif Так что никто не ставит преград обсуждению. Но чтобы обсуждать, надо сформулировать, что именно мы обсуждаем. И чтобы тема для обсуждения не только предполагала диалог, но и были интересна многим.
Вениамин Фикус
И снова я сюда пишу, чего же боле smile.gif

Создана тема "Путеводитель по Поэзии". Потому что потребовалось что-то найти, и пришлось перелопачивать данную тему в поисках ссылки на конкретный тред. Неудобно. Обсуждение того, как расположить темы, угасло, так что я расположила их в некоем компромиссном между первым и вторым предложенными выше вариантами порядке.

Также я узурпаторски исправила авторскую орфографию в названиях некоторых тем на общепринятую и поменяла названия на более соответствующие истинному содержанию. Переименование коснулось темы "Авторская песня", которая теперь называется "Песенная Лирика", и некоторых других.

Если у кого-то есть предложения и наставления - прошу высказываться.
Valter
Цитата(Enian @ 12 September 2007, 3:16)
Технически образование под-подфорумов внутри подфорума вряд ли осуществимо.

Буквально случайно заглянул в эту тему. Просто хотел сказать, что такое образование возможно на движке Invision Рower Вoard (наш движок, если кто не знает), но несколько неудобно, на мой взгляд. Хотя судить посетителям этого раздела. Если кому интересно, за ссылками с примерами под-подфорумов ко мне в приват.
Вениамин Фикус
Цитата(Valter @ 16 February 2008, 18:29)
Цитата(Enian @ 12 September 2007, 3:16)
Технически образование под-подфорумов внутри подфорума вряд ли осуществимо.

Буквально случайно заглянул в эту тему. Просто хотел сказать, что такое образование возможно на движке Invision Рower Вoard (наш движок, если кто не знает), но несколько неудобно, на мой взгляд. Хотя судить посетителям этого раздела. Если кому интересно, за ссылками с примерами под-подфорумов ко мне в приват.
*



Вроде бы необходимость в создании подфорума внутри подфорума отсутствует. Однако спасибо за содействие smile.gif
Dolgan
Оффтоп: Прошу меня простить за этот маленький пост, но все же.
Большое спасибо модератору раздела и всем кто поддерживает форум Поэзия на Лите, вот уже около двух лет я очень редко бываю на Лите , и в первую очередь захожу именно сюда. Большое вам всем спасибо.Оффтоп
shishoq
Касаемо прежде всего форума ПОЭЗИИ.

Редактор текстов (Сообщений) не позволяет вставлять "лишние" пробелы, - не табуляцией, ни пробелами. Можт для экономии места?
Но во многих стихах форма очень важна, например, у Маяковского. Можно, конечно "и так" читать, - но не зря ж он сам "лесенки" выдумывал.
Нельзя ли поправить немного этот редактор? Имхо, средний программер справится за день.

Пробовал в Опере и ИнтЭкспл.


Enian: скопировала Ваш вопрос в тему Вопрос - Ответ в КЖИПе, там у него есть больше шансов быть увиденным товарищами, ответственными за техническую сторону работы Литфорума smile.gif
shishoq
может меня поддержит кто?
при редактировании уже тиснутого поста в окне видны все отступы, но в ленте форума они пропадают. Значит, можно!
Кант
В конце списка тем форума нашел интересную тему "Всемирный день поэзии". Идея, как мне кажется, хорошая. Может быть стоит эту тему закрыть, прилепить в верху форума и раз в год открывать? smile.gif

Хорошая идея smile.gif Так и буду делать - ВФ
ИаИа
Уважаемые модераторы!

А нельзя ли приделать к публикуемым в ветке стихотворениям некое подобие обратной связи - возможность их оценить? Что-нибудь типа возможности проставления оценки за стихотворение - например от 0 до 5, как , например сделано на сайте анектот.ру (простите за кощунство smile.gif )?

Иногда хочется отметить стихотворение или наоборот wink.gif , а писать рецензию не хочется.
Enian
Цитата(ИаИа @ 01 December 2008, 21:30)
Уважаемые модераторы!

А нельзя ли приделать к публикуемым в ветке стихотворениям некое подобие обратной связи - возможность их оценить?  Что-нибудь типа возможности проставления оценки за стихотворение - например от 0 до 5, как , например сделано на сайте анектот.ру (простите за кощунство  smile.gif )? 

Иногда хочется отметить стихотворение или наоборот  wink.gif , а писать рецензию не хочется.
*

Простите, не вижу смысла. Мы всё же на литературном форуме находимся, предполагаю, что его посетители владеют русским языком на уровне, достаточном для того, чтобы облечь свои мысли и ощущения в слова.
ИаИа
[/quote]
Простите, не вижу смысла. Мы всё же на литературном форуме находимся, предполагаю, что его посетители владеют русским языком на уровне, достаточном для того, чтобы облечь свои мысли и ощущения в слова.
[/quote]

Но ведь невозможно обсуждать каждый стих, т.к. во-первых стихи потеряются во флуде а во-вторых в конце концов все сведется как обычно к спору о вкусах, о которых как известно не спорят. А оценки - это кратко, компактно и дает представление о мнении форумян.
Enian
Цитата(ИаИа @ 02 December 2008, 16:55)
Но ведь невозможно обсуждать каждый стих, т.к. во-первых стихи потеряются во флуде а во-вторых в конце концов все сведется как обычно к спору о вкусах, о которых как известно не спорят. А оценки - это кратко, компактно и дает представление о мнении форумян.
*

Обмен мнениями касаемо стихов в данном разделе флудом не является smile.gif
Я понимаю всё это крайне просто и непритязательно - если человеку понравился стих, лег на душу, задел за живое, и он хочет это выразить - он найдет для этого нужные слова. Если выражать не захочет - станет молча наслаждаться. А вот чего я понять не могу - это как можно в безликую цифру от 1 до 5 засунуть весь спектр чувств и ощущений от поэтического творения, уникальный для каждого читающего. Оценки - это кратко, компактно и не дает никакого представления о мнении форумчан ибо безлико и невнятно smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2010 IPS, Inc.