Полная версия этой страницы: Виктор Пелевин
Кто знаком с этой книгой? Было бы очень интресно узнать, что думают о ней уважаемые форумчане.
Я знакома. Не очень люблю Пелевина, но эта книга откровенно впечатлила. Как-то жутковато стало - а может всё так и есть?
Особенно меня ужаснули безногие космонавты. Тогда стало по-настоящему жутко.
На мой взгляд - самая плохая, неудачная книга Пелевина, мастерства видимо тогда еще ему не хватало. Нет какойто присущей данному писателю эстетической красоты, гармонии, повествование кажется каким-то дерганным.
"Омон Ра" первая книга Пелевина, которую я прочел. Признаюсь испытал культурный шок. И стиль повествования и идеи, представленные в книги, приправлены изрядной долей безумства. Рискнул после этого еще на одну книгу - "Жизнь насекомых", после чего мне показалось, что либо автор сумасшедший либо наркоман, который пишет книги в состоянии наркотического опьянения. Не буду настаивать на подобной точке зрения, но другие произведения Пелевина уже читать не стану. Хватило и этих двух.
Кто может разъяснить один момент? Когда друга Омона отправили на допрос, он говорил сначала от своего лича, потом, кажется, от лица вавилонянина, потом он как будто стал римлянином, потом - немцем... ерунда какая-то. Когда Омон слушал запись допроса он слышал какой-то свист. Что это было? Зачем устроили этот допрос и почему друга Омона расстреляли?
Омон Ра, из Пелевина было первое....если честно был взбешен после прочтения....пошли мысли об американском заказе и прочем...не понравилось вообще! Пелевин бумаготер (ИМХО)! Большинство его идей - ворованны! Наиболее яркий пример это "Затворник и Шестипалый" по мнению многих лучшее произведение автора. Но когда читать нечего...можно и Пелевина почитать...просто за оригинальный подход.
Мне нравится Пелевин, он и правда написал впечатляющие произведения, хотя прочитал не очень много.
А кто нибудь читал Пелевина книгу под названием "Чапаев и пустота", вот класная вещь. И интересно найдутся тут люди которые поняли бы ее целиком? Я лично нет, но впечатления просто отвальные. 
Да,"Чапаев и Пустота" впечатление оставил неоднозначные.Смешно,даже очень смешно.Больше всего во всей книге понравился базар бандюганов про вечный кайф,это просто шедевр.Ну,а если трезво посмотреть,то большего бреда,чем этот роман я в жизни не читал.Чушь такая,бред сумасшедшего.Как я понял эту книгу - все ,что там описано и есть бред сумасшедшего.
"ДПП" читал тоже,нормалек.Еще рассказы понравились,"ЙЦУКЕН"-это название составлено из шести верхних букв на клавиатуре и "Фокус-группа".
Generation P - отстой!
Омон Ра - не читал.Из повестей понравилось- "Затворник и Шестипалый"...
"ДПП" читал тоже,нормалек.Еще рассказы понравились,"ЙЦУКЕН"-это название составлено из шести верхних букв на клавиатуре и "Фокус-группа".
Generation P - отстой!
Омон Ра - не читал.Из повестей понравилось- "Затворник и Шестипалый"...
"Омон Ра" мне ужасно не понравился. Бред какой-то. Сейчас читаю "Чапаев и пустота". Вот это - глубокая, философская книга.
Больше всего из Пелевина потрясла "Жёлтая стрела", вызвавшая множество мыслей и аллюзий. В частности - с фильмом "Матрица" и философией Беркли. Всем рекомендую скачать(он небольшой) или купить данный рассказ! После прочтения долго думал, где же я встречал ещё подобные идеи... Ну конечно же! "Ария" песня "Горящая стрела", с альбома "Химера"!
Кто читал "Жёлтую стрелу", тот поймёт.
Я выделил наиболее сходные моменты. По моему, песня писалась явно под впечатлением Пелевина. А вы как считаете?
Больше всего из Пелевина потрясла "Жёлтая стрела", вызвавшая множество мыслей и аллюзий. В частности - с фильмом "Матрица" и философией Беркли. Всем рекомендую скачать(он небольшой) или купить данный рассказ! После прочтения долго думал, где же я встречал ещё подобные идеи... Ну конечно же! "Ария" песня "Горящая стрела", с альбома "Химера"!
Кто читал "Жёлтую стрелу", тот поймёт.
Цитата
ГОРЯЩАЯ СТРЕЛА
Музыка - В.Дубинин
Слова - М.Пушкина
Стрелой горящей поезд режет пустоту
Послушный неизвестным силам
И стук колес здесь заменяет сердца стук
И кровь от скорости застыла
Движенье стало смыслом жизни
Что дальше будет - все равно!
Дрожит земля, дрожит горячий воздух
Стрела летит туда, где рухнул мост
Не жди других, пока еще не поздно
Разбей окно и прыгай под откос...
В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую
Весь этот мир в тебя вонзился
Летящей огненной стрелой
Музыка - В.Дубинин
Слова - М.Пушкина
Стрелой горящей поезд режет пустоту
Послушный неизвестным силам
И стук колес здесь заменяет сердца стук
И кровь от скорости застыла
Движенье стало смыслом жизни
Что дальше будет - все равно!
Дрожит земля, дрожит горячий воздух
Стрела летит туда, где рухнул мост
Не жди других, пока еще не поздно
Разбей окно и прыгай под откос...
В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую
Весь этот мир в тебя вонзился
Летящей огненной стрелой
Я выделил наиболее сходные моменты. По моему, песня писалась явно под впечатлением Пелевина. А вы как считаете?
Единственное, что я читала из Пелевина. Действительно жутко! Но не зацепило и желания читать автора дальше не появилось. Не понравилась мне такая концепция 
А мне нравится... Начиная с "Принца Госплана". И "Омон Ра" тоже нравится. Вообще считаю его хорошим писателем.
Читала практически все, кроме последней книги. Первое, что запомнилось - "Реконструктор" в "Науке и религии", я от восторга просто пищала Потом первый сборник нашла: "Синий фонарь" - у-у, какие вкусности. Потом уже "подсела" вплоть до отыскивания редких рассказов из "Плейбоя". ДПП, правда, не слишком понравилось. А Книгу Оборотня уже читал кто?
Потом первый сборник нашла: "Синий фонарь" - у-у, какие вкусности. Потом уже "подсела" вплоть до отыскивания редких рассказов из "Плейбоя". ДПП, правда, не слишком понравилось. А Книгу Оборотня уже читал кто?
"Омон Ра" одна из лучших книг Пелевина (если не лучшая) и ее совсем не зря сравнивают с "Уловкой 22". "Омон Ра" показывает отношение государства к человеку. Реальность хоть и искажена, но ее довольно легко можно сравнить с тем, что происходило несколько десятилетий тому назад в СССР. И мне не очень понятно мнение
>>Эльф хм, а "Омон Ра" разве не глубокая и философская книга? Ну, если Вам так угодно, то считайте ее мелкой и глупой.
Цитата
Generation P - отстой!
, а где собственно аргументация? У Пелевина я (прочитав как минимум большинство его книг) не нашел ни одной не удавшейся книги. Все они по-своему хороши и интересны. >>Эльф хм, а "Омон Ра" разве не глубокая и философская книга? Ну, если Вам так угодно, то считайте ее мелкой и глупой.
У него книги, безусловно, разные, одни мне были более интересны, другие менее, но это не означает, что одни были хуже других, а лишь отражает мои предпочтения. А вообще очень талантливый писатель, хороший стилист, на мой взгляд - что в наше непричесанное время редкость. Другое дело, что, поскольку его книги являются неким литературным соцартом, то те, кому сии реалии неведомы, могут их недопонимать и воспринять как бред и т.п. (в том числе и "Омон Ра"). И еще я его уважаю за то. что он не пишет много. Не жадный, значит. Читателей уважает.
>> Лиза, а название у нее есть, скажите уж если не секрет. Я бы посоветовал читать более старые книги. "Затворник и Шестипалый", "Принц ГосПлана", "Желтая Стрела", "Жизнь насекомых", сборник рассказов, я просто не очень помню его название, но вот содержание: "Бубен Верхнего мира", "Бубен Нижнего мира", "Синий фонарь", "День бульдозериста" и многие другие рассказы (там и про оборотня один есть).
Да, "Проблема верволка в Средней полосе", классный рассказ, между прочим. А мне еще "Мардонг" нравится. И "Миттельшпиль". А самый замечаительный, по моему мнению, называется "Оружие возмездия".
2Лиза
Присоединяюсь к совету Danuukа начинать с более старых книг.
2Лиза
Присоединяюсь к совету Danuukа начинать с более старых книг.
Да, книга интересная, однако не понял : ЗАЧЕМ ЛОМАЛИ НОГИ КУРСАНТАМ???
Эта книга, единственное, что я читал у Пелевина. Начал читать "Жизнь насекомых", но как-то
не пошло, так что немного помучившись, бросил это гиблое дело.
Эта книга, единственное, что я читал у Пелевина. Начал читать "Жизнь насекомых", но как-то
не пошло, так что немного помучившись, бросил это гиблое дело.
Да, коллега, Вы правда чегой-то не поняли... им ноги не ломали, а отрезали, чтоб все было как у харизматического героя совлитературы Мересьева. "Отрежем, отрежем, отрежем, отрежем Маресьеву ноги!" - пел хор врачей в одноименной опере.
Цитата(Вениамин Фикус @ 02 December 2004, 0:06)
Да, коллега, Вы правда чегой-то не поняли... им ноги не ломали, а отрезали, чтоб все было как у харизматического героя совлитературы Мересьева. "Отрежем, отрежем, отрежем, отрежем Маресьеву ноги!" - пел хор врачей в одноименной опере.
Разве им отрезали ноги?
По моему там говорится о неестественно вывернутых ногах, а ещё там была такая фраза : что кто-то там отплясывал (не помню имя героя) не особо лихо (или как-то так) потому, что ноги его ещё не доконца срослись. Или я не прав???
Цитата(N'Dar @ 02 December 2004, 9:32)
Разве им отрезали ноги?
По моему там говорится о неестественно вывернутых ногах, а ещё там была такая фраза : что кто-то там отплясывал (не помню имя героя) не особо лихо (или как-то так) потому, что ноги его ещё не доконца срослись. Или я не прав???
По моему там говорится о неестественно вывернутых ногах, а ещё там была такая фраза : что кто-то там отплясывал (не помню имя героя) не особо лихо (или как-то так) потому, что ноги его ещё не доконца срослись. Или я не прав???
Нет, там были именно протезы, чтобы все было как у Маресьева, и "калинку", чтобы плясали, как он.
Читала у Пелевина всего две вещи "Желтую стрелу" и "Омон Ра".
От первого была в восторге. Давно не получала столько поводов для размышлений (Эльф, спасибо за процитированную песню. Получила своеобразное удовольствие).
А вот второе... Да, шокировало, да, пронзает. Но я, честно говоря, не поняла его до конца
Чем закончился "Омон Ра"???
От первого была в восторге. Давно не получала столько поводов для размышлений (Эльф, спасибо за процитированную песню. Получила своеобразное удовольствие).
А вот второе... Да, шокировало, да, пронзает. Но я, честно говоря, не поняла его до конца
Чем закончился "Омон Ра"???
Меня удивляют некоторые мнения! По мне так Пелевин один из самых больших современных писателей, да наверное и самый большой. В его произведениях не надо искать чего-нибудь очень серьезного, это ведь все стеб, интелектуальный стеб, который заставляет задуматься. А еще кто не знает у него много идей буддизма. Я прочитал все его и нового Оборотня, все очень хорошо!!!! Самое его слабое произведение по моему мнение это Жизнь насекомых!
"Жизнь насекомоых" - одно из самых сильных произведений Пелевина. Просто очень трудно начать читать его, но через 30-ть минут книга захватывает и уносит очень далеко. Последние его книги, такие как Generation P и ДПП(нн) я к классическому периоду не отношу, читать их легко и интересно, но с "Омон Ра" или "Чапаев и Пустота" сравнивать не возможно, разные весовые категории. Для начала, я повторюсь, надо читать ранние произведение Пелевина! Можно "Воданапорную башню" попытаться осилить. Но люди которые начали с ДПП(нн) врядли смогут перейти к более серьезным его книгам.
Ох, теоретики... В стёбе и содержится зачастую то самое серьезное, ради чего некоторые люди читают некоторые книжки... Пелевин очень глубокий писатель...
Да конечно это не просто стеб))) Просто мне кажется через простую, стебную и интересную форму проще вложить что-то философское в души людей. А что касается, что сильнее или не сильнее ( я имею в виду произведения) так это для каждого по ощущениям)) Хотя конечно не спорю Чапаев это глыба, очень много философии, которую многие не понимают, да и я наверное не до конца понял. Хотя конечно в Первую очередь из Пелевина ее читать не стоит, надо начинать с чего то попроще, чтобы вникнуть в его язык. Были мнения что это пошлость и чернуха и ничего внем нет святого, господа, прочитайте Сорокина и для вас Пелевин покажется ангелом)) Про последнюю книгу я скажу одно, почему то люди любят ругать все новое и говорят, что старое было лучше. Они просто узники своих стереотипов, писатель растет развивается и со временем меняется его мироощущение и произведения, а читателя хотят видеть того старого писателя и старый стиль. Увы, такие с позволения сказать господа, несчастны((( Нужно прогрессировать! 
Да уж, сравнить Пелевина с Сорокиным... У Пелевина в кингах мысли, ёлы-палы, содержатся, и много их, мыслей-то, и умные они, а это чмо, который Сорокин, должно тому, кто против него раздувал обвинения в порнографии, часть гонорара отсыпать, ежели по-честному. А может, так оно и было. Кто его знал и читал, Сорокина, до того скандала? Мне он попадался еще аж в 91-м году прошлого века в "Вестнике Новой литературы", и что? Перелистать и плюнуть. А тут в связи со скандалом валяется на всех прилавках. Ну, берем в руки. Листаем. То же самое! Ну, есть, конечно, и такие люди, которые со сладким замиранием сердца вырисовывают в нашем лифте слово *** на стенке - может, это и есть его, Сорокина, target group? Ну, а мне скучно...
PS А вот и на этом форуме такие есть... Которые на беззащитных стенках пишуть...
http://www.litforum.ru/index.php?act=ST&f=...=0&#entry387973
PS А вот и на этом форуме такие есть... Которые на беззащитных стенках пишуть...
http://www.litforum.ru/index.php?act=ST&f=...=0&#entry387973
Меня "Омон Ра" поразил своей беспредельной циничностью. Конечено, руководство Советского Союза всегда относилось к своим людям с непростительным пренебрежением и жестокостью, и раскрыть и развенчать эту порочную систему - благое дело, НО зачем же попутно втаптывать в грязь весь совесткий героический пантеон? У наших людей скоро вообще ничего святого не останется...
PS А "Чапаев..." и "Generation П" мне даже понравились. Ничего так. Весело...
PS А "Чапаев..." и "Generation П" мне даже понравились. Ничего так. Весело...
Вот уже который раз убеждаюсь, что ХОРОШАЯ литература несет в себе что-то от зеркала - каждый видит в ней то, что его самого волнует. Вот мне, например, "Омон Ра" абсолютно не кажется циничным...
Что-то меня на банальности тянет 
Ситуация из жизни:
В "БиблиоГлобусе" на стенде не совсем рядом, но в пределах единого поля зрения стоят две книги: "Омон Ра" Пелевина и "Амон Ра" педагога Шалвы Амонашвили. Две девицы отчаянно пытаются понять, который из них модный современный писатель, потому что фамилии не помнят...
Что-то меня на банальности тянет Ситуация из жизни:
В "БиблиоГлобусе" на стенде не совсем рядом, но в пределах единого поля зрения стоят две книги: "Омон Ра" Пелевина и "Амон Ра" педагога Шалвы Амонашвили. Две девицы отчаянно пытаются понять, который из них модный современный писатель, потому что фамилии не помнят...
Прочитал "Принц Госплана" и "Омон Ра"
Добрый друг будет убит на месте.
Откровенная мерзость. Отрыжка литературы.
Теперь безногие курсанты снятся
Добрый друг будет убит на месте.
Откровенная мерзость. Отрыжка литературы.
Теперь безногие курсанты снятся
А разрезалки пополам не снятся?
А мне в "Омоне Ра" того жальче всех, который Pink Floyd любил, но так и не услышал "Забриски Пойнт"
А мне в "Омоне Ра" того жальче всех, который Pink Floyd любил, но так и не услышал "Забриски Пойнт"
Цитата(Вениамин Фикус @ 17 December 2004, 21:49)
А разрезалки пополам не снятся?
А мне в "Омоне Ра" того жальче всех, который Pink Floyd любил, но так и не услышал "Забриски Пойнт"
А мне в "Омоне Ра" того жальче всех, который Pink Floyd любил, но так и не услышал "Забриски Пойнт" Мда, согласен, грустный момент, пожалуй самый такой впечатляющий для меня. В такие моменты и познаются истинные ценности, то, что для человека дороже всего на свете.
А вот про сны Dantaresа могу посочувсвовать, мне ни чего подобного не снилось, на меня этот момент не произвёл такого впечатления, скорее просто гадливость какую-то вызвал в душе, и всё.
Ох, да при чем здесь ценности, да еще и истинные?! Просто противно умирать, зная, что есть что-то такое, что ты хотел и, в общем, мог сделать - но не сделал.
Цитата(Вениамин Фикус @ 18 December 2004, 12:48)
Ох, да при чем здесь ценности, да еще и истинные?! Просто противно умирать, зная, что есть что-то такое, что ты хотел и, в общем, мог сделать - но не сделал.
Ну ладно, ладно, согласен, ну приукрасил немного, ну что тут такого.
Но однако не каждый перед смертью будет вспоминать, что он что-то не сделал и сожалеть об этом.
Смерть - она разная бывает...
Не сочтите это за флуд, но я нашёл в сети рассказик (в общем то детский), поразительно напоминающий творчество Пелевина. Не могу не выложить тут его.
Ну как вам?
Цитата
Сергей Козлов
ЗВУКИ И ГОЛОСА
- В полудреме, Медвежонок, можно вообразить все, что хочешь, и все, что
вообразишь,
будет как живое. И тогда-то...
- Ну!
- Тогда-то...
- Да говори же!
- И тогда-то... слышны звуки и голоса. Ежик глядел на Медвежонка
большими круглыми глазами,
как будто сию минуту, вот прямо сейчас, догадался о чем-то самом
важном.
- И кого ты слышал? - шепотом спросил Медвежонок.
- Сегодня?
- Ага.
- Зяблика, - сказал Ежик.
- А вчера?
- Лягушку.
- А что она сказала?..
- Она - пела. - И Ежик закрыл глаза.
- Ты ее и сейчас слышишь?
- Слышу, - сказал Ежик с закрытыми глазами.
- Давай я тоже закрою глаза. - Медвежонок закрыл глаза и встал поближе
к Ежику,
чтобы тоже слышать.
- Слышишь? - спросил Ежик.
- Нет, - сказал Медвежонок.
- Ты впади в дрему.
- Надо лечь, - сказал. Медвежонок. И лег.
- А я - возле тебя. - Ежик сел рядом. Ты только представь: она сидит и
поет.
- Представил.
- А вот сейчас... Слышишь? - И Ежик по-дирижерски взмахнул лапой.-
Запела!
- Не слышу, - сказал Медвежонок. - Сидит, глаза вытаращила и молчит.
- Поговори с ней, - сказал Ежик. - Заинтересуй.
- Как?
- Скажи: "Мы с Ежиком из дальнего леса пришли на ваш концерт".
Медвежонок пошевелил губами.
- Сказал.
- Ну?
- Молчит.
- Погоди,- сказал Ежик. - Давай ты сядь, а я лягу. Та-ак.- И он
забубнил что-то, укладываясь
рядом с Медвежонком в траву.
А день разгорался, и высокая стройная осень шаталась соснами и
кружилась полым листом.
Медвежонок давно открыл глаза и глядел теперь на рыжие деревья, на
ветер, который морщил лужу,
а Ежик все бормотал и пришептывал, лежа рядом в траве.
- Послушай, Ежик, - сказал Медвежонок, - зачем нам эта лягушка, а?
Пойдем наберем грибков, зажарим! А я для тебя яблочко припас.
- Нет, - не открывая глаз, сказал Ежик. - Она запоет.
- Ну и запоет. Толку-то?
- Эх ты! - сказал Ежик. - Грибки! Яблочки!.. Если б ты только знал, как
это - звуки и голоса!
ЗВУКИ И ГОЛОСА
- В полудреме, Медвежонок, можно вообразить все, что хочешь, и все, что
вообразишь,
будет как живое. И тогда-то...
- Ну!
- Тогда-то...
- Да говори же!
- И тогда-то... слышны звуки и голоса. Ежик глядел на Медвежонка
большими круглыми глазами,
как будто сию минуту, вот прямо сейчас, догадался о чем-то самом
важном.
- И кого ты слышал? - шепотом спросил Медвежонок.
- Сегодня?
- Ага.
- Зяблика, - сказал Ежик.
- А вчера?
- Лягушку.
- А что она сказала?..
- Она - пела. - И Ежик закрыл глаза.
- Ты ее и сейчас слышишь?
- Слышу, - сказал Ежик с закрытыми глазами.
- Давай я тоже закрою глаза. - Медвежонок закрыл глаза и встал поближе
к Ежику,
чтобы тоже слышать.
- Слышишь? - спросил Ежик.
- Нет, - сказал Медвежонок.
- Ты впади в дрему.
- Надо лечь, - сказал. Медвежонок. И лег.
- А я - возле тебя. - Ежик сел рядом. Ты только представь: она сидит и
поет.
- Представил.
- А вот сейчас... Слышишь? - И Ежик по-дирижерски взмахнул лапой.-
Запела!
- Не слышу, - сказал Медвежонок. - Сидит, глаза вытаращила и молчит.
- Поговори с ней, - сказал Ежик. - Заинтересуй.
- Как?
- Скажи: "Мы с Ежиком из дальнего леса пришли на ваш концерт".
Медвежонок пошевелил губами.
- Сказал.
- Ну?
- Молчит.
- Погоди,- сказал Ежик. - Давай ты сядь, а я лягу. Та-ак.- И он
забубнил что-то, укладываясь
рядом с Медвежонком в траву.
А день разгорался, и высокая стройная осень шаталась соснами и
кружилась полым листом.
Медвежонок давно открыл глаза и глядел теперь на рыжие деревья, на
ветер, который морщил лужу,
а Ежик все бормотал и пришептывал, лежа рядом в траве.
- Послушай, Ежик, - сказал Медвежонок, - зачем нам эта лягушка, а?
Пойдем наберем грибков, зажарим! А я для тебя яблочко припас.
- Нет, - не открывая глаз, сказал Ежик. - Она запоет.
- Ну и запоет. Толку-то?
- Эх ты! - сказал Ежик. - Грибки! Яблочки!.. Если б ты только знал, как
это - звуки и голоса!
Ну как вам?
В этом разделе уже поднималась тема творчества Виктора Пелевина. Но обсуждались в ней в основном романы и повести. Почему-то никто не вспомнил о рассказал и эссе Пелевина. Предлагаю здесь их и обсудить. Ещё было бы очень интересно узнать что вы думаете о Пелевине, как о писателе и человеке.
Рассказы у него классные! Ну, я вообще любитель малых литературных форм, но все равно - "Ника", "Миттельшпиль", "Проблема верволка", "Мардонги", "Тарзанка", "Бубен верхнего мира"... Это ж просто удивительно что такое! А самый мой любимый рассказ - "Оружие возмездия".
Мне очень нравится "Синий фонарь", "Иван Кублаханов", "Бубен верхнего мира", "Затворник и Шестипалый". Но самое сильно впечатление на меня произвела повесть "Жёлтая стрела". Очень сильная вещь. После того, как прочитал, весь вечер был в прострации. Неужели всё на самом деле так и есть? "Живём, живём... а зачем? Тайна веков...".
А "Принц" тоже скорее повесть, хотя временной отрезок там маленький. Классная вещь. Мне еще в незапамятные совковые времна попалось в каком-то занюханном сборник НФ...
Помню, в год юбилея Пушкина с мерзким, прямо-таки злорадным хихиканием перечитывала "Мардонги". Тем более, самой приходилось участвовать в раскрашивании А так - "День бульдозериста" очень люблю, "Откровение Крегера", "Верволка", и особенно "Затворника"
А так - "День бульдозериста" очень люблю, "Откровение Крегера", "Верволка", и особенно "Затворника"
Да уж уж да. По мне, "Мардонги" бы ставить предисловием ко всяким там юбилейным изданиям, с золотыми такими барочными завитушками. Самое оно то.
А "Затворника" мы вместе с ребенком вдвоем любим. Наверное, каждый за свое - опыт разный, возраст, естественно, тоже, вообще много чего разного. Но любим же... Классная книга. И посмеяться, и погрустить, и посочувствовать, и подумать, и еще посмеяться, и еще погрустить, и еще подумать.
"Если считать, что всю жизнь тонешь - а так это и есть, - то любовь - это то, что помогает тебе удерживать голову над водой". ©
Ну люблю я Виктора Олеговича! Жалко, форум у него на сайте замороченный. Ну, хоть сам сайт неплохой.
А "Затворника" мы вместе с ребенком вдвоем любим. Наверное, каждый за свое - опыт разный, возраст, естественно, тоже, вообще много чего разного. Но любим же... Классная книга. И посмеяться, и погрустить, и посочувствовать, и подумать, и еще посмеяться, и еще погрустить, и еще подумать.
"Если считать, что всю жизнь тонешь - а так это и есть, - то любовь - это то, что помогает тебе удерживать голову над водой". ©
Ну люблю я Виктора Олеговича! Жалко, форум у него на сайте замороченный. Ну, хоть сам сайт неплохой.
И "Желтая стрела", и "Затворник", и "Принц", видимо, все-таки повести.
Внутренняя Монголия - это не территория на карте, это, видимо, некая плоскость бытия (в буддистском миропонимании), так что ответ может быть как да, так и нет. (Что для буддизма вполне нормально)
К творчеству В.Пелевина отношусь спокойно.
Цитата
Кстати, там в предисловии сказано, что этот текст написан в одном из монастырей Внутренней Монголии. Это стёб такой?
Внутренняя Монголия - это не территория на карте, это, видимо, некая плоскость бытия (в буддистском миропонимании), так что ответ может быть как да, так и нет. (Что для буддизма вполне нормально)
К творчеству В.Пелевина отношусь спокойно.
Первый раз слышу, чтобы в буддистском миропонимании был такой термин. Мне кажется, речь идёт именно о географическом названии. На мысли о стёбе меня навела подпись - "Председатель Буддийского Фронта Полного и Окончательного Освобождения (ПОО (б))".
Давайте разбираться. во-первых, Пелевин позиционирует себя как буддиста, для него внешний мир иллюзорен, т.е. какая-то точка земного шара или даже некого иного мира не имеет особого смысла, она чужда, она извне и ее существование недоказуемо. Далее Пелевин как никак постмодернист. С постмодернистских работ требуется наличие интертекста. В "Желтой стреле" колеса во Внутренней Монголии стучат "ун-гер-хан-хан", напоминает Унгерна, который собственно говоря является бодхисаттвой, то есть уже просветленным, но не ушедшим окончательно в нирвану, чтобы помочь добиться просветления другим. Унгерн уже вне этого мира, вне этой географии и было бы странно, если бы колеса "Желтой стрелы" стучали его бы именем здесь, в этом мире. Но в нирване уже никакой Желтой стрелы быть не может, нирвана как раз за ее пределами, но и Унгерн еще не окончательно в нирване, поэтому я мыслю, что это некая плоскость бытия бодхисаттв, до окончательного перехода.
Собственно, Пелевин и не претендует на буддистскую ортодоксальность, это его собственные измышления в рамках данной теории.
Ну это-то легко. Полное и Окончательное Освобождение - это, гением быть не нужно, нирвана. Ну а буддийский фронт, это, собственно люди, старающиеся ее достичь. Почему фронт буддийский, думаю, и так понятно.
А вот Председатель - это действительно неприкрытый стеб на тему того, что на этом пути каждый председательствует себе сам и нет никакого контролера, наставника или проводника.
Собственно, Пелевин и не претендует на буддистскую ортодоксальность, это его собственные измышления в рамках данной теории.
Цитата
"Председатель Буддийского Фронта Полного и Окончательного Освобождения (ПОО (б))".
Ну это-то легко. Полное и Окончательное Освобождение - это, гением быть не нужно, нирвана. Ну а буддийский фронт, это, собственно люди, старающиеся ее достичь. Почему фронт буддийский, думаю, и так понятно.
А вот Председатель - это действительно неприкрытый стеб на тему того, что на этом пути каждый председательствует себе сам и нет никакого контролера, наставника или проводника.
откровенно говоря в буддийских текстах и традиции вы не найдете идеограммы "Внутрення Монголия" .
Это заслуга Виктора Олеговича .
Кто как понимает , для меня Пелевин в первую очередь наверно Экзистенциалист . А Восточные , и тем более Религии изначально глубоко экзистенциальны .
Надо сразу сказать что толкование В.О. может быть как Дзен-Буддистким , так и неокантианским , Берклиевским ,Юмовским , Ницшеанским и очень много еще.
гммммм , ну по-русски пожалуй не так они звучат . И Виктор Олегович по-моему подчеркивает - Юнгерн фон Штернберг . Так что это весьма может быть не гипертекст .
Я вот подумал какие мне рассказы нравятся , и пришел к выводу что мне нравится древний рассказ про колдуна к которому приходят мужики , чтоб его порубить , а там ооооп , и фокус =) .
И еще нравятся рассказы из DPP (nn) .
Про Антонеллу де Мессину . Еще про то , как они в рай попадали . Про китайцев интересно . А вот те что с "Желтой стрелой" вместе что-то не очень трогают меня .
Это заслуга Виктора Олеговича .
Кто как понимает , для меня Пелевин в первую очередь наверно Экзистенциалист . А Восточные , и тем более Религии изначально глубоко экзистенциальны .
Надо сразу сказать что толкование В.О. может быть как Дзен-Буддистким , так и неокантианским , Берклиевским ,Юмовским , Ницшеанским и очень много еще.
Цитата
В "Желтой стреле" колеса во Внутренней Монголии стучат "ун-гер-хан-хан", напоминает Унгерна, который собственно говоря является бодхисаттвой, то есть уже просветленным, но не ушедшим окончательно в нирвану, чтобы помочь добиться просветления други
гммммм , ну по-русски пожалуй не так они звучат . И Виктор Олегович по-моему подчеркивает - Юнгерн фон Штернберг . Так что это весьма может быть не гипертекст .
Я вот подумал какие мне рассказы нравятся , и пришел к выводу что мне нравится древний рассказ про колдуна к которому приходят мужики , чтоб его порубить , а там ооооп , и фокус =) .
И еще нравятся рассказы из DPP (nn) .
Про Антонеллу де Мессину . Еще про то , как они в рай попадали . Про китайцев интересно . А вот те что с "Желтой стрелой" вместе что-то не очень трогают меня .
Цитата
откровенно говоря в буддийских текстах и традиции вы не найдете идеограммы "Внутрення Монголия" .
Ну это само собой, Пелевин, собственно, не востоковед, а писатель.
Цитата
А Восточные , и тем более Религии изначально глубоко экзистенциальны .
Мистическая часть религии всегда экзистенциальна, а восточные религии - мистичны по определению, они и отличаются от пророческих (христианство, ислам, иудаизм, зороастризм) тем, что собственный экзистенциальный опыт превыше всего.
По моему у Судзуки, я читал следующую фразу: "Если во время медитации ты пришел к осознанию ложности идей буддизма, то помни, твой мистический опыт в буддизме выше самого буддизма".
Цитата
И Виктор Олегович по-моему подчеркивает - Юнгерн фон Штернберг .
Обратите внимание, там еще есть "хан-хан" - аллюзия на восточного "барона", так что я вполне допускаю наличие здесь гипертекста.
Мои пять копеек зануды-буквоеда (или пять тугриков - раз уж они монгольская валюта?)
Внутренняя Монголия - это также и ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ ПОНЯТИЕ. То есть на крате слова такие написаны. Что, несомненно, никак не отменяет метафорического значения, вкладываемого уважаемым Виктором О. Пелевиным в данные слова. Впрочем, он в курсе, что это такая реальная местность...
Внутренняя Монголия - это также и ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ ПОНЯТИЕ. То есть на крате слова такие написаны. Что, несомненно, никак не отменяет метафорического значения, вкладываемого уважаемым Виктором О. Пелевиным в данные слова. Впрочем, он в курсе, что это такая реальная местность...
Цитата
во-первых, Пелевин позиционирует себя как буддиста
Мне кажется, Пелевин себя вообще никак не позиционирует. Напротив, он наглядно показывает на примере разных культур и учений: на вершину горы может вести несколько путей, но все они приводят к одной точке. В конце концов, буддизм не единственная доктрина, где центральной идеей является освобождение.
Цитата
Но в нирване уже никакой Желтой стрелы быть не может, нирвана как раз за ее пределами, но и Унгерн еще не окончательно в нирване, поэтому я мыслю, что это некая плоскость бытия бодхисаттв, до окончательного перехода.
Всё как-то слишком запутанно. В конце концов, даже если Пелевин имеет в виду бодхисаттву из какой-то мистической плоскости бытия, то напускная серьёзность этого предисловия вообще ни в какие ворота не лезет. Особенно некие "магические ритуалы", которые якобы были исключены из текста самой книги.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.