- - -
Существовал ли "Конан" в реальности?
LitForum - Беседы о литературе > Сага о Конане > Мир Kонана
Северин
Господа, а не задавались ли вы мыслью- какая историческая личность послужила Р. Говарду прообразом нашего любимого варвара?
Предлагаю покопаться в истории в поисках "прототипа" Конана.
Лично мне он кажется уж больно похожим на "солдатского императора" Римской Империи- Максимина Фракийца (Гая Юлия Вера).
Весьма интересная историческая личность, и его жизненный путь во многом напоминает судьбу нашего киммерийца. Также есть уловимая схожесть в описании внешности и физических данных.
Гость_Magnus Maximus
Надеюсь, сходство не до судьбы Максимина?
Дзирт_До`Урден
Прототипом Конана - является отец автора.Я читал в какой-то его статье,если нарою ее,то выложу)...
Гость_Magnus Maximus
Кхе-кхе, вот это был папа! Понятно с кого Конн срисован...
Северин
Цитата
Надеюсь, сходство не до судьбы Максимина?

Это по поводу его, то бишь, Максимина, кончины- "трудно даже выразить, сколь велико было веселье, когда через всю Италию несли в Рим голову Максимина и все выбегали навстречу, чтобы принять участие в общей радости" (Капитолин: «Двое Максиминов»)?
Будем надеяться, что ни у кого из писателей или "переводчиков" рука не поднимется так с Конаном поступить.
Если ж поднимется... Ну что ж, придется тогда самому за перо взяться и сотворить что-нибудь а -ля "Восставший из Ада", скажем, "Пришелец с Серых Равнин", но тогда уж Конан всех поубивает, останется один, в покое и безопасности, и будет тихо выращивать капусту в королевском огороде.
Цитата
Прототипом Конана - является отец автора.Я читал в какой-то его статье,если нарою ее,то выложу)...

Интересно, никогда не читал. Будем ждать статью.
Конст. Фаустовский
Характер во многом списан с отца Говарда, а внешность во многом с самого автора. Это из какой-то статьи Спрег де Кампа.
Magnus Maximus
Цитата(Северин @ 23 March 2005, 19:29)
Цитата
Надеюсь, сходство не до судьбы Максимина?

Это по поводу его, то бишь, Максимина, кончины- "трудно даже выразить, сколь велико было веселье, когда через всю Италию несли в Рим голову Максимина и все выбегали навстречу, чтобы принять участие в общей радости" (Капитолин: «Двое Максиминов»)?
Будем надеяться, что ни у кого из писателей или "переводчиков" рука не поднимется так с Конаном поступить.

Ну, если Конан опять будет зверствовать, как в "Черном солнце", все могет быть. С наших авторов станется припомнить битву при Мюре и отправить Конана по стопам Педро II Арагонского. Кто ж тогда Монфором будет-то, а?
Стас666
http://pda.utro.ru/news/2004/04/06/295364.shtml

Цитата:
"5% считают, что однажды на Земле жил-был варвар Конан, сыгранный Арнольдом Шварценеггером в одноименном фильме 1982 года". smile.gif rolleyes.gif

Имеется ввиду опрос проведенный в Великобритании.

Да здравствует Конан smile.gif
Lex Z
Сомневаюсь, что был кто-то подобный Конану. После стольких потерь памяти, падений с большой высоты, отравлений, околдовываний, длительных голоданий и т.д. и т.п., любой нормальный человек был бы инвалидом, а не мускулистым здоровяком с крепкими белыми зубами.
Деррек
Цитата(Lex Z @ 14 April 2005, 18:42)
Сомневаюсь, что был кто-то подобный Конану. После стольких потерь памяти, падений с большой высоты, отравлений, околдовываний, длительных голоданий и т.д. и т.п., любой нормальный человек был бы инвалидом, а не мускулистым здоровяком с крепкими белыми зубами.

Придерживаюсь того же мнения. Даже без колдовства (которого и не существовало) - ТАКОЕ не под силу никому. %)))
Деррек
Цитата(Стас666 @ 11 April 2005, 9:47)
Цитата:
"5% считают, что однажды на Земле жил-был варвар Конан, сыгранный Арнольдом Шварценеггером в одноименном фильме 1982 года". smile.gif  rolleyes.gif

Имеется ввиду опрос проведенный в Великобритании.

Да здравствует Конан smile.gif

Угу. Когда же это было-то?! %))) И откуда взялись ведьмы, 20 метровые змеи, Сеты и т.д.??? %)))) Тупеют люди с туманного альбиона - сказывается нрав "хозяина". wink.gif
hmm3rulez
"После стольких потерь памяти, падений с большой высоты, отравлений, околдовываний, длительных голоданий и т.д. и т.п., любой нормальный человек был бы инвалидом, а не мускулистым здоровяком с крепкими белыми зубами." - Именно! Просто по настоящему крутой Бог не кидает пальцы, а качает "своего" героя...
BEDbMAK
Издательство Северо-Запад выпустило серию книг,посвященных творчеству Говарада,в одной из них,по-моему это Сага Медвежьей Реки,как раз и говорится о создании Конана...
Гость_Черон
Как-то читал об этом у Локнита. "У известного героя ирландских саг Кухулина был приятель по имени Конан - такой же кельт, как и он сам". Как насчет поинтересоваться у кельтоманов? Нергал его знает, может и в самом деле списан Конан из саги с реального человека, а уж потом перешел по говардовское перо...
Harrigon
Цитата(Гость_Черон @ 26 April 2005, 9:27)
Как-то читал об этом у Локнита. "У известного героя ирландских саг Кухулина был приятель по имени Конан - такой же кельт, как и он сам". Как насчет поинтересоваться у кельтоманов? Нергал его знает, может и в самом деле списан Конан из саги с реального человека, а уж потом перешел по говардовское перо...

Я читал ирландские сказания о Кухулине и вполне возможно , что Говард воспользовался именем друга Кухулина и образом преданного воина и товарища! wink.gif
Lord Garvals
Во все древние времена были великие герои. И не совсем в древние.
Я считаю слегка похожим на Конана, башкирского национального героя-Салавата Юлаева, который воевал вместе с Емельяном Пугачёвым.
Это был герой-разбойник. Конан ведь тоже своего рода герой-разбойник(вор, наёмник, и.т.п.).
Юлаев тоже был крепок и мускулист, отважен. Помю читал о нём историю, как он помог справиться с закованным в броню солдатом, метко выстрелив ему из лука(лук-одно из популярных башкирских видов оружия) впрямо под доспех-в маленькое открытое пространство на забрале(или шлеме-уже непомню).
Только вот история заканчивается печально-позже он был всё-таки пойман, подвергнут пыткам, а потом его клеймили и отправили на пожизненную каторгу... dry.gif
В отличие от Конана в нашем мире у него врядли были бы друзья-волшебники, которые вызволили бы его из плена.
Да и вообще.
Герой-одиночка, сильный и благородный, непохожий на других, в нашем современном мире никогда не выживет. Факт.
Mortes
Да ладно Вам biggrin.gif Просто собирательный образ наёмника Темной Эпохи нашей истории laugh.gif
Guest
Хотел бы я знать, где этот герой-сподвижник еще одного героя, вора Емельки, нашел солдата в доспехах во второй половине 18 века?
Mortes
Да, дедушка Суворов цацкаться с повстанцами не стал.....А в доспехах в то время только кирасиры рассекали и то шлем был открытым
Guest
Шлемы были только у австрийских кирасир, как часто сталкивавшихся с турками, и то считались архаикой и, похоже, широко не применялись. Кирасиры остальных стран носили обычные шляпы. Сдается мне, про Юлаева обычная брехня, восходящая истоками к советскому времени, когда любого вора, уголовника или бунтовщика возводили в идеальных героев.
Guest
Мда... Говард в гробу переворачивается...
М'стрелл
Конан Мериадок - король Британии, упоминаемый в "Истории бриттов" Гальфрида Монмутского (XII в.) Вероятно, не существовавшая в реале личность wink.gif но, если верить Гальфриду, он правил через одного короля после Злобного Арти основателя Камелота...
bethowen
Лично я считаю что "Конан" вполне может быть реальной личностью, хорошо утрированной автором...а на самом деле был обыкновенным человеком, может отличавшимся внешностью... huh.gif
Готмог
Может и существовал человек, с которого Говард "нарисовал" образ Конана, не обязательно, чтоб оригинального человека звали Конаном. Прообраза Шерлока Холмса тоже звали по иному, А.К. Дойл тоже взял только образ
Helder
Конан-это сам Мастер Говард.В любом случае,главный герой-всегда часть автора,всегда Джекил или Хайд.Конан-Хайд Говарда,его Id.Все то,к чему сам Мастер стремился-сила,успех в социуме и у женщин.ИМХО,несоответствие этих желаний с действительностью американской провинции 30-х гг.и привело его к самоубийтсву.
Атаульф
все ж таки Фракиец наверное причастен к формированию образа Конана.
двухметровый наемник-инородец, усевшийся на престол Римской Империи.
Атаульф
Цитата(Helder @ 01 March 2008, 15:38)
Конан-это сам Мастер Говард.В любом случае,главный герой-всегда часть автора,всегда Джекил или Хайд.Конан-Хайд Говарда,его Id.Все то,к чему сам Мастер стремился-сила,успех в социуме и у женщин.ИМХО,несоответствие этих желаний с действительностью американской провинции 30-х гг.и привело его к самоубийтсву.
*



упрощенное если не сказать опошленное мнение.
Говард создал целый мир и мифологию, от одних только "нереализованных желаний" такого не сделаешь.
BlackBear
Мне кажется что Конан в реальности не существовал это сам Говард только такой каким он себя сам представлял. Огромный непобедимый,любимый женщинами и богатый. Именно этого самому Говарду в реальной жизни и нехватало
PlaneHunteR
Понятное дело, что ничего не берется из ниоткуда. В любом случае, мне кажется, автор не мог создать персонажа и целый мир вокруг него, не опираясь ни на что...
Потому что если задаться целью, то на тех же гугл-картах можно найти абсолютно все города скажем компьютерных игр Diablo2 и Fallout
alex1986
Думаю существовал. Конечно только в другом виде, чем его описывают.
Берегост
Цитата(PlaneHunteR @ 31 August 2008, 15:23) *
Понятное дело, что ничего не берется из ниоткуда. В любом случае, мне кажется, автор не мог создать персонажа и целый мир вокруг него, не опираясь ни на что...
Потому что если задаться целью, то на тех же гугл-картах можно найти абсолютно все города скажем компьютерных игр Diablo2 и Fallout

Однажды на одном форуме я написал:
"У любого мироздания любого автора есть реальная основа, на которую данное мироздание изначально очень похоже. Потом проходит время и, набираясь опыта, автор получает возможность добавить мирозданию индивидуальности. Со временем мироздание становится трудно сравнимым с оригиналом или оригиналами и так появляется новый сетинг (лор, мироздание - как угодно)."
Заходим в Википедию и читаем откуда взялось мироздание:
Цитата
Хайборийская Эра (Hyborian Age, в других переводах Гиборейская или Гиборийская) — вымышленная эра в истории человечества между 20 000 и 9 500 до н. э., являющаяся сеттингом фэнтези-сериалов о Конане Киммерийце, Кулле, Рыжей Соне и других. Создана Робертом Э. Говардом в 1930-е. Подробное описание Хайборейской эры было написано Говардом в статье, опубликованной в журнале Weird Tales уже после его смерти. Хайборейская Эра считается первой достоверно известной фэнтези-вселенной, о которой были опубликованы книги.
В 2008 году стартует онлайновая ролевая игра Age of Conan: Hyborian Adventures, использующая сеттинг Хайборейской Эры.
История вселенной Хайборейской Эры привязана к истории реального мира, и имеет схожую географию (в соответствии с легендой, материки поменяли очертания за тысячелетия, приняв нынешний облик). Названия стран и других географических объектов (Атлантида, Стигия, Ванахейм) позаимствованы Говардом из различных мифов и исторических трудов.

Кто хочет ознакомится подробнее - просто набираем в Википедии
Код
Хайборийская Эра

Теперь вспомним на кого ориентировался Роберт Говард: Ницше. Ницше стал тем самым идеологом, следуя мысленными дорогами которого, Говард создал Конана. Конан - идеальный человек, таковой в природе не существует, либо существует но в обрезанном варианте. Конан - сильнейший в мире воин, умнейший в мире человек, величайший в мире правитель, попирающий своими стопами самих звероподобных богов. Если и был в жизни Говарда прототип Конана, то скорее он был не в единственном экземпляре, а Конан стал собирательным образом.
Андрона
Цитата(Берегост @ 10 February 2009, 14:10) *
Цитата(PlaneHunteR @ 31 August 2008, 15:23) *
Понятное дело, что ничего не берется из ниоткуда. В любом случае, мне кажется, автор не мог создать персонажа и целый мир вокруг него, не опираясь ни на что...

Цитата
"У любого мироздания любого автора есть реальная основа, на которую данное мироздание изначально очень похоже. Потом проходит время и, набираясь опыта, автор получает возможность добавить мирозданию индивидуальности. Со временем мироздание становится трудно сравнимым с оригиналом или оригиналами и так появляется новый сетинг (лор, мироздание - как угодно)."

Теперь вспомним на кого ориентировался Роберт Говард: Ницше. Ницше стал тем самым идеологом, следуя мысленными дорогами которого, Говард создал Конана. Конан - идеальный человек, таковой в природе не существует, либо существует но в обрезанном варианте. Конан - сильнейший в мире воин, умнейший в мире человек, величайший в мире правитель, попирающий своими стопами самих звероподобных богов. Если и был в жизни Говарда прототип Конана, то скорее он был не в единственном экземпляре, а Конан стал собирательным образом.

Как Вы думаете, мог ли одним из прототипов Конана быть Геракл и его 12 подвигов? С остатками цивилизации атлантов, (если они были) Геракл тогда еще мог встречаться. Правителем при определенных обстоятельствах он мог стать, но остался героем? Жертвенники звероподобных богов - разрушал.
В каком-то смысле это один из первых известных нам циклов повестей, если считать, что часть деталей за это время выпала и все они со временем сложились в один сборник.
Sfagnum
С большей вероятностью прототипом мог быть Кухулин - Говард был в восторге от до-римских Шотландии и Ирландии
.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.