Когда я начинал читать Игру Престолов(кто знает адресок московского книжного, где еще есть Битва Королей?) я Старку симпатизировал, но чем дальше тем менее была эта симпатия. Оговорюсь сразу, я еще даже Игру Престолов не дочитал, еще сто двадцать страниц осталось, но вряд ли он исправится.
Поначалу нам представляется образ благородного рыцаря. Вопрос: если он такой благородный, то чего он не прирезал Сандора Клигана, когда тот убил сына мясника, фехтовавшего с Арьей? И не надо мне рассказывать о низком происхождении последнего: у Сандора не лучше?
И почему он убил Леди, хотя обязан был послать короля куда подальше.
Далее. Он ОПРАВДАЛ то, что его сына выкинули из окна.
Второй его недостаток - глупость. Ему ВСЕ говорили, что происходит и даже давали мудрые советы, он ни одному так и не внял. Вместо этого он мотался за королем, но при этом предал последнего на смертном одре. Он не отослал во время дочерей.
И наконец я считаю его просто трусом. Он отказывался от принятия рискованных решений, прикрываясь честью, он постоянно пускал события на самотек, предоставляя решения судьбе. Какое, в конце концов, он имел право отказаться от прощения и присяги королеве, когда от этого зависела жизнь его детей?!?. Да он обязан был присягнуть Серсее, Джейме, да всем подряд, но не оставлять свои владения на еще не подросшего сына. Наконец видя отход от него союзников, он обязан был присягнуть королеве, т.к. от этого зависела жизнь его людей и дочерей.
Вывод: он боялся жить, и был слишком глуп для жизни. Надеюсь, его дети окажутся умней.

Мож, он и не умер...

Это, чё такой прикол . Ха .

nix, я присоединяюсь к твоей точке зрения.Прожил жизнь этот рыцарь из рыцарей-помер при весьма печальных обстоятельствах,а оставил в память о себе только руины,сирот(как у Андерсена-"Девочка со спичками",в таком аксепте)и дикое раздражение-ну что ж ты за мужик-то такой,полудурошный!Ей-богу даже Джейме на фоне Старка выглядит заботливой наседкой...

Ну зря вы так о Эддаре. Я уже где-то писал, он это образец порядошности. Да он бросил семью. Но ведь он мужык. Кому из нас не приходилось выбирать в жизни между меньшим и большим злом? Ведь не оставь он тогда Брана. Он был бы в опале, страной бы заправлял гнилой десница, а то что случилось потом, знал лишь автор. Эддар считал, что он способен помочь другу, что- то сделать для страны, да и Брану он уже ни чем не мог помочь. А случись всё иначе, я уверен Старк бы поднял страну. Он ведь имел огромное влияние на короля. Ланистеры, были бы свергнуты. И стена получила, новых бойцов, и Станис не претендовал бы на трон. Но автор есть автор. И Эддара он ни сколько не опорочил, тот умер чистым. По поводу Микки. Ведь, тогда было такое время, убить простолюдима мог каждый не боясь наказания, если на то была веская причина. А какая причина может быть менее оспорима, чем покушение на принца, вы думаете если бы Мику поймали и привели королю, о его бы помиловали? Согласитесь, доводы принца, против отмазки простолюдима, смешно. А ведь Старк, тогда верил в чесность крови своего друга, ведь он и не подозревал, что у друга дети только не законные. Вспомните, ведь он по началу и Арье то не верил. Родной дочери. Пока остановлюсь.

Порядочность хороша, когда от нее есть польза. Я уже когда Старк прехал в столицу понял, что не жить правдолюбу. Как раз то, что он оставил Брана ему никто в вину не ставил. Насчет опалы - пожалуй согласен. Вопрос в том, что ему надо было бежать из столицы сразу же. Далее: ему надо было выслать обеих дочерей из столицы сразу, если своя жизнь не дорога. Можно было бы устроить поездку по регионам в конце концов .
Честность крови вообще причем?
Нет, таких как он к власти и близко подпускать нельзя. Надеюсь, его сын усвоит уроки.

Мне вообще сага понравилась, так как она не такая сопливая и достаточно реальная, а вот Эддард Старк в этом отношении тупит и вообще не от мира сего.

А я думаю не сделай Нед того, что он сделал вся его родня как, впрочем, и весь Север просто бы смяли и вырезали.

Беспорно. Месяцем позже, месяцем раньше, но все бы они погибли. И однозначно от предательства.

И вполне возможно, что и от своих. На сколько я понял только Старки умеют держать весь Север и ладить с ним. И сунься туда кто из других опластей - "привет" придет. Северные луди - суровые люди и ладить с ними могут только такие же других они просто не признают.

Не троньте Неда! Он всё сделал правильно. Каждое его действие оправдано. И уж в трусости его упрекать - лишь высказывать полное незнание текста! А насчёт убийства Леди, Сандора... Вы мыслите современными реалиями, когда вокруг раннее средневековье. "Послать короля" - что дальше? И когда это он предал Роберта? Когда пускал всё на самотек? Короче, никс, смотрю в книгу - вижу фигу!

Люблю читать такие посты: неаргументированно, пафосно, с переходом на личности. Надо будет на хард сохранить...

Эддард - дубина! Слишком честный, слишком правильный. Его гербом должен был бы быть не волк-хитрый и делающий всё ради своих детёнышей, а какая-нибудь медвежатина гризли или осёл+сильный упрямый, неповоротливый и т.д.!
Нет, он не тупой, он просто несообразительный. Он виновен лишь в том что не сумел вовремя понять, что ему надо делать. Не его вина, что привитая ему честь не дала принять единственно верное решение.
Он оказался рабом самого себя.
А насчёт случая с Леди и Микой...Против короля не пойдёшь... на то он и король!

Эддарк Старк - само благородство, не мешает немного хитрости и расчетливости.

Очень жаль, что хорошие люди долго не живут, даже в книгах. А всякие сволочи, вроде Мизинца, обладают повышенной живучестью. Эддард, что в мире льда и пламени, а уж тем более в нашей реалии, не смог бы выжить. Слишком честный, слишком прямолинейный, слишком благородный... Такие люди не ценятся, тем более в грязном мире политиканов, где все друг за другом и каждый за себя. Нереальный он все-таки персонаж, но поучиться у него не мешало бы многим. Хотя бы тому же благородству, которое вымерло на корню.

Эддард Старк - это символ того, к чему надо стремиться, а его смерть - это то, что впоследствии сделает его легендой. Легендарная честь и легендарная верность. На пути к Олимпу или еще куда нужно иметь именно таких людей. И Роберт не дурак что избрал его своим Десницей, совсем не дурак. Такие люди до сих пор ценятся высоко, безумно ценятся, а умные люди таких оберегают.

Мика - это простолюдин, не имеющий ровным счетом никакого веса в глаза рыцарства, чернь, грязь и сволочь.
Леди - на мой взгляд самое бесполезное существо из лютоволков. Если бы не заложничество, Санса так и осталась бы пустышкой в красивой обертке. Просто посмотреть - у всех лютоволков есть свой характер, у Леди его не было просто потому что характера не было у Сансы, одни лишь капризы и розовые сопли, это не волк и даже не Старк. Старк поймал на слове Серсею и убил не Ниммерию, а Леди. Ну скажите, ну на фига Сансе лютоволк?

Да как раз Роберт совершенно по дурацки подставил друга под удар. Удар оказался смертельным. Его, Эддарда, не обижали только потому, что таких просто грех трогать. Пока они не опасны. Он стал опасен, потом сглупил Джофри.
А такие люди, конечно, ценны. Там, где нет интриг. Но уж никак не в столице. Или, по крайней мере, не на таких постах...

Ну, это ты мягко сказанно загнул. Ты чего начало саги не читал. Это был знак, вернее даже дар Севера, и то, как с этим даром распорядятся дети зависело многое. Каждый из волков, а тем более лютоволков - зверь, но он предан своему хозяину каким бы тот ни был. И будет драться за него, если придется.

2 nix: На месте Роба я бы однозначно выбрал бы Эдда. И что значит подставил под удар? Такие люди и нужны именно для того, чтобы держали спину, защищали тыл. Другое дело, что сам Роб Ингар: Мат. Официальное предупреждение. в это время и "мышей не ловил", но выбор он сделал правильный. И такие люди ценны именно в эпоху интрги, а не тогда когда все спокойно (по моему, такого времени не бывает в принципе). Даже сегодня в правительстве РФ такие люди ценятся и очень высоко.

2 Gleb: Читал я начало Саги, читал и еще как, и еще раз скажу - у всех волков - у Призрака, Ветерка, Лето, Ниммерии есть характер, черточки обликов их хозяев, поступки в конце концов. У Леди же - ни одного. Да, это был дар свыше, но как вы правильно выразились, все дети им распорядились по-своему. Санса же его профукала, тупо и бездарно, у Арьи хватило смелости защитить Ниммерию, у Сансы не хватило банального ума. Профукала, а приговор Севера в лице старшего Старка - смерть. Север дал, Север-взял, если хотите. Если уж угодно, то смерть Леди, отца и потом издевательства королька смогли лишь из безмозглой принцессы выковать Старка.

При всем уважении. Роберт именно ПОДСТАВИЛ Эддарда. А на тему, кто ценится: такие люди в мирное время должны(у нормального правителя) либо уметь НОРМАЛЬНО интриговать, не забивая себе голову принципами, либо тихо сидеть по регионам в ожидании войны. Время было вполне мирное.

Впрочем, Нэд мог бы пригодится, если бы у него был хоть КТО-ТО СВОЙ, кто умеет интриговать. Таких не было ни у Роберта, ни у Нэда. В этом проблема и была.
Кстати, есть мысль, что Роберт и не мог сделать правильный выбор, потому как только и занимался названной вами математической операцией.

Подстава? В чем? Когда непонятно от чего умер твой десница, ты окружен Ланнистерами, когда ты не уверен в верности своего Совета, то что остается делать? Только старые боевые друзья, которые поддержали его мятеж. поддержали кто? Нед и Аррен, один из них-мертв, а второй- держит Север.
Ваши альтернативы, кого бы вы поставили на должность десницы?

Лично я - Тайвина. С перспективой казни. В идеале - с перспективой ссылки Джейме(все-таки держать цареубийцу рядом со своим царским телом - верх глупости).
Но это я к тому, что боевые друзья, это хорошо. Когда ты просишь именно ПОМОЧЬ. А когда ты просто сваливаешь на друга всюб работу - это уже подстава.

Для начаоа "ты". Полностью согласен с мыслью: "Север дал, Север-взял". Но нато волку и волчья кровь чтобы в ней проснулись нужные инстинкты. Почему жетогда Леди не убежала? Так что Север взял, но взял не то или слигком рано. Хотя мысль о том, что именно после всех испытаний Санса становиться Старком мне нравиться. Добавлю только, что не только испытаний, но и ее выбора и действий.

По той же причине, почему убежала Ниммерия - Санса бездействовала. Если Арья почувствовала отвественность за волчицу - она смогла найти в себе силы прогнать ее, то Санса просто лила слезы и ничего не делала. Нельзя конечно требовать каких-либо поступков от ребенка, но- посеешь поступок-пожнешь судьбу.

Для "начала" - на брудершафт пили?

Благородство?! А его честный поединок с королевскими телохранителями все помнят? Нед Старк праавильный в доску (Т.е. зануда первостатейный), и почему-то это очень часто за благородство принимается, но настоящее благородство тут и рядом не стояло. Для сравнения: Джейме, оказавшись в подобной ситуации, поступил точно так же, но при этом честно признал что совершил подлость. По мне, так куда благорднее...

Лорд Эддард - самый человечный человек.
Человек очень благородный. Я бы сказал, что слишком благородный для того мира в котором он жил.
Ну не умел он строить козни, и что прикажете делать? Винить его за это? Ни в коем случае. Его благородство выше всех этих разборок.

Эддард Старк... Благородство? Пожалуй, да. Только какое-то приторное, словно торт с уймой крема. Хотя, быть может, мы настолько испорчены, что воспринимаем истину привратно. Может, таким и нужно быть? Да только наша жизнь (да и мир Вестероса) не подходит для подобных личностей. Они в нём определённо чужие.

Эддард Старк. Человек благородный, но при этом осторожный и прагматичный. Взять тот же поединок с тремя гвардейцами Эйериса. Старк взял семерых, справедливо полагая что с меньшим количеством три рыцаря справятся. И победил.
А само благородство...любой рыцарь обязан быть благородным, ну а если ты лорд, да из семи великих домов Вестероса, то быть благородным ты обязан вдвойне. Другое дело что проявлять благородство нужно почутьчуть, к месту и ко времени. Ведь если быть всегда благородным - опасно это для жизни, особенно в такие времена.

По моему, я уже писал нижеизлагаемую мысль, но все же:
Благородство это конечно хорошо, но когда на другой чаше весов находятся твои дочери и все государство в целом - оно плавно перерастает в махровый идиотизм, граничащий со слабоумием.
Государь не принадлежит сам себе и не должен идти на поводу своей гордости. Из-за нее погибло и погибнет много людей еще...

Вобщем, Нед Старк - человек благородный, но в связи с этим, совершивший страшнейшую ошибку...

Если б ногу не сломал
он бы всем таких бы дал

Своим благородством он мне напоминает героев Дюма... А в целом, Старк скорее глуп и упрям. Он все время идет против своих вполне нормальных желаний, подчиняясь чужой воле. А со своей честью он достал всех. Не даром все удивляются откуда у него барстад...
Ему лучше было бы остаться на севере, где его количества извилин вполне хватило бы на решение местных проблем, а не лезть в большую политику.

Такой персонаж часто встречается в литературе-"Блаародный рычарь без страха,упрека и мозгов"
ихмо самые неинтерестные персонажи, всегда радует их гибель

Присоединяюсь. Конечно, когда видишь, как этот благородный, но слишком прямолинейный и недальновидный человек идёт к гибели, это вызывает некоторое раздражение. В конце концов просто хочется, чтобы он победил. Мне хочется, например, но я уже сейчас, ещё не дочитав "Игру престолов", знаю, что не победит он, а скорее всего погибнет. И в такой ситуации может прорезаться цинизм, и вот тогда начинаешь обвинять этого благородного недальновидного рыцаря: ну почему ты не можешь быть дальновиднее, не можешь интриговать и бить врагов их же оружием?

А вот он не может. Он из другого материала.

А я тоже чувствовала, что он погибнет, но надеялась до последнего... Из-за благородства или нет, но мне кажется его бы все равно уничтожили! "наверху" такие не нужны и даже опасны. Его участь предрешена на 99%... Другой исход был возможен, если бы он остался в Винтерфелле, подальше от интриганства.

Мне представляется ситуация в которой находится Эддард Старк очень похожа на ту, в которой оказался Лито Атридес, принимая файф на Арракине. Как и Лито он обречен, и может только погибнуть с честью, вне зависимости от того примет он назначение десницей или нет. Т.к. в случае его отказа очевидная кандидатура на роль десницы Джейме Ланнистер. Первыми действиями, которого будет штурм Орлиного Гнезда, казнь Лизы Аррен, передача её сына Роберта Аррена для воспитания Тайвину Ланнистеру, и одновременно назначение управляющим его землями человека благожелательно относящегося к Ланнистеру. После чего встанет вопрос о наказании непокорных Старков и Талли несомненно выступивших в поддержку Арренов.

Идея о интригах Старка, кажется достаточно странной. За чей счёт он станет осуществлять свои интриги? Если за счёт своих сторонников, то с кем он останется. Если за счет короля, то эти его интриги очень скоро окажутся, известны Роберту. Что гораздо вернее приведёт его на плаху. Добровольно содействовать возвышению Ланнистеров не в его интересах, если он хочет сохранить Винтерфелл. Очевидным ходом Ланнистеров в таком случае станет требование Винтерфелла в приданое Сансе. Т.к. сильные Сарки, в королевстве Ланнистеров не нужны.

Присягать королеве, на мой взгляд, всё равно что одеть на шею петлю, и отдать второй её конец своему врагу. Как мне представляется, принося присягу, вассал обязуется выполнять все требования сюзерена, сюзерен же обязуется защищать вассала и позаботится о его пропитании. Кто мешает королеве сразу после того как Эддард принесёт ей присяге приказать ему отречься и передать свои владения под протекторат Джейме Ланнистеру. А в целях обеспечения бесконфликтной передачи власти, потребовать прибытия ко двору всей семьи Старков. В результате, небольшое имение поблизости от Бобрового утеса, поистине царский подарок для ненадёжного вассала.

Дело мне кажется именно в том, что единственным достоянием Старков, является честь и благородство. Золото Ланнистеров позволяет им не нуждаться в этих вещах. Безусловно, Тайвин умеет обращаться и с этой специфической валютой, но он ею не ограничен. Поэтому честь для Неда, не прихоть, а вопрос выживания. Только честь Старков мешает Ланнистерам перекупить всех вассалов Севера.

Образ Эддарда один из лучших у Джорджа Мартина. Человек глубоко несчастный, не готовившейся с детства на роль Лорда Винтерфелла, он признаётся:

Он вынужден жить с женщиной которую не любит, и мирится с тем что дети этой женщины, похожие скорее на Талли чем на Старков, унаследуют его имя. А его сына так похожего на него, сына той, которую он действительно любит, ждёт судьба браконьера или вора, - Черное Братство. Как много требует от него титул Владыки Севера, и как мало он ему даёт.

Да, мне тоже пришла в голову эта параллель. Единственным способом выжить для него было бы бегство из столицы домой, но оставить Роберта, как-никак друга, рядом с шайкой убийц он не мог. Правда,



- вот это уже невероятно. Все решения о войне принимал всё-таки король, а без достаточных к тому причин штурмовать Орлиное Гнездо станет только исключительный дурак. Отдать Винтерфелл в приданое кому бы то ни было тоже невозможно, это родовой замок, которым по закону будет владеть наследник.

Не думаю, что Эддард не любил Кейтилин. Он любил её, как и должно супругу, настоящей супружеской любовью. И их наследник, Робб, показал себя настоящим Старком и настоящим лордом. Ситуация с Джоном ужасно несправедлива, да - но что там можно было бы ещё сделать? Эддард и так сделал для сына всё, что мог.

Для госпожи Лапочка
Как-то легко у Вас получается. Захотела Лиза Аррой вернуться в Орлиное Гнездо, и вернулась, нарушив приказ короля, что обычно трактуется как прямая измена. А Старку ситуация не понравилась, и он тоже собрал вещички, и до дому. Свобода, полный леголай. Интересно только как при таких свободных нравах государство ещё сохранилось? Смысл назначения десницей Эддарда мне кажется именно в том и заключается, что бы как можно меньшими потерями разрешить кризис, вызванный изменой Лизы. И всё расследование, предпринятое Эддардом, имеет целью не столько наказания убийц, сколько оправдание Лизы. Ведь при назначении десницей ему было ясно сказано, Роберт Аррой должен быть передан для воспитания Тайвину, а титул хранителя востока Джейме. О судьбе самой Лизы не сказано ни слова. (О мёртвых либо ничего, либо хорошее?)

Насчет того, что решения на войне принимает король; цитата из романа:
О штурме я написал для предания большей экспрессии, штурм будет о-очень медленный, да и главное не захватить само Орлиное Гнездо, а установить контроль над феодалами, владеющими окрестными замками.

Честно говоря, я не помню такого закона, запрещающего передачу лена в качестве приданого, да и унаследует Винтерфелл один из сыновей Сансы, буде такой случится.
Хотя, я склоняюсь к мысли, что эта свадьба просто плата Лорду Старку, за то, что он будет содействовать наказанию сестры своей жены. Что естественно создаст натянутые отношения к нему у Талли и Арроев, его союзников. Отрывая Неда от его союзников, Роберт Баратеон укрепляет свою власть и противодействует начавшемуся мятежу.

Роберт просто хотел приблизить к себе друга, а метяж подавил бы кровью.

Да, именно легко и именно что захотела Лиза Аррой вернуться в Орлиное Гнездо, и вернулась, нарушив приказ короля. И никаких планов её наказать или даже заставить выполнить приказ ни у короля, ни у кого иного не было. И когда Нед Старк отказался было от поста десницы, Роберт ему пригрозил всего лишь тем, что отдаст этот пост Джейме Ланнистеру. Короли вестероса - не священные фигуры вроде королей Запада у Толкиена, их приказы может игнорировать каждый, у кого достаточно на это сил.



Оно не сохранилось.



Увы, чистейший домысел. Или Вы можете доказать это цитатами?



Цитата говорит, что десница мог "говорить от лица короля, командовать королевским войском, добиваться исполнения королевских законов", но никак не объявлять войну без согласия короля.



Это как? В Вестеросе типичный феодализм. Винтерфелл передаётся по наследству _сташему сыну_. Вот если бы Робб, Бран и Рикон погибли, тогда... и то маловероятно.

Для госпожи Лапочка

Вы утверждаете что десница не мог начать войну. Но вот цитата, согласно которой Эддард смог посылать войска для казни Григора Клигана. Я не вижу причены по которой Джейме Ланнистер занимая тот же пост не может так же поступить в отношении Лизы Аррен. С учётом того, что всё преступление Григора, убийство нескольких простолюдинов и ущерб собственности. В то время как Лиза совершила государственную измену. В самом деле, если Лизе можно нарушать закон, то почему нельзя Клигану?

Ну естественно домысел, я собственно так и написал. А насчет цитат:
Т.е. несмотря на все то что сделал для короля Джон Аррен, его семья попадет в опалу.
А здесь Король говорит о передаче Роберта Арена на воспитание Лорду Тайвину как о вполне решённом деле, несмотря на бегство Лизы. Каким образом можно осуществить подобную передачу без захвата Орлиного Гнезда я не представляю.

Что касается причин по которым Эддард принял назначение: Роберту Баратеону несомненно известно о том как неохотно примет его предложение Нед. Кроме того я сомневаюсь в том что у Ланнистеров мало врагов и не нашлось никого на должность десницы, кто мог бы послужить противовесом этому семейству. Зачем назначать далёкого от придворной жизни человека на должность, которую тот вовсе не хочет, и не принимать в расчёт родственные связи этого человека?


Феодализм, в какой стадии? Абсолютизма или феодальной раздробленности. Если абсолютизм, то Король вправе просто поменять не нравящегося ему вассала, и отдать лен другому, а то и просто управляющего назначить.

Передача лена другому вассалу в Вестероссе вполне возможна. Стоит вспомнить Харренхолл, который из рук в руки кочует. Или то, как у Талли собрались отобрать Риверран.

Не очень я люблю Эддарда Старка. И хороший, и благородный, - а лопух. Благородства и чести у него было много, а вот жизненного ума - мало. Санса в этом плане копия отца.

Разберём случай с убийством Леди.
Как всё у нас просто!"Пошёл ты, король!" И спокойненько побрёл прочь... Какой же у короля будет авторирет, если его посылают? Любой бы так говорил бы на любой его приказ и зашибись было бы. Вот ты пошли подальше директора и посмотрим, что потом будет...
Королева Серсея и принц Джоффри всё равно бы убили Леди, несмотря ни на какие возражения Неда. Только король мог приказать ей не делать этого. Тогда бы она сделала это тайно... Король понимал, что Серсея решила отомстить семье Неда, лишив дочерей второго волка, и любыми методами добьётся этого. А потом, что для короля этоот волк? Поняв, что для Неда это нанесёт удар по их дружбе, он только смог вымолвить:"Проклятие на твою голову, Серсея", и Нед тоже всё понял...
Теперь про Пса...
Пес - человек Джоффри, и чтобы его казнить, надо было обстоятельсво посильнее факта убийства какого-то сына мясника. К тому же, Серсея этого не простит. А в-третьих, суд нужен, а Пёс уж точно смог бы защититься. Преступник бежал, Пес не рассчитал силы...
Отослать дочерей Нед хотел, но не успел. Слишком быстро и незаметно это было сделать сложно, трудности с краблём и т.д. Король умер просто не вовремя. Не хватило времени. Вины Неда не было никакой.
Нед как раз, ОПИРАЯСЬ НА ЧЕСТЬ, выбирает самые опасные варианты выбора. По-твоему, что опаснее: захватить королеву и дождаться прибытин лорда Станниса, не удостоверивших в верности окружающих людей, которые будут претворять опасный план в жизнь (причём этот план приведёт к войне) или преспокойненько признать королём Джоффри и жизнь в мире с Ланнистерами??? НО! Ланнистеры убили Джона Аренна, Джори Касселя, его людей, сделали калекой Брана - простить им всё это и уподобиться им самим, став частью их нечестного корыстного плана??? НИ ЗА ЧТО!
ВЫВОД: Нед Старк - рацарь чести, порядочный человек и поэтому он ПРЕДСКАЗУЕМ. Этим пользуются хитрые бесчестные люди и выигрывают у него игру престолов. Как в жизни.
Эддард - один из любимых моих героев. Второй - Джон Сноу. А вот лучше подумай над поступками Кейтилин, и посмотри, были ли они обоснованными...

Да, все как в жизни. Он честно пытался свергнуть второго безумного короля, как когда-то первого, но на второй раз ему не повезло. все как в жизни. Вместо того чтобы сказать ему спасибо за самые чистые намеренья, его поносят разные тут умники на форуме, аж противно

По поводу Леди и Неда. Тут дело не в благородстве или чести, тут дело в самом Мартине. Он залез в такие области, в которых не разбирается чувственно (во всяком случае, я не вижу. чтобы он разбирался). Леди - не дворовый пес дочери, она - сестра. Нед бросил цепь, выразив этим несогласие с убийством Дэни, но сам принял решение зарубить духовную сестру своей собственной дочери. Авторская ерунда. Кто-нибудь может себе представить, чтобы, скажем, Эпинэ отрубил голову Драко или Моро? Уж он бы вместе с автором извратился, что-нибудь вычудил, но избежал подобного падения.
Прибавить сюда абсолютную истерическую нелогичность Кэт, и становится ясно, почему маленьким Старкам так тяжело живется.

Бедная леди Кейтилин Старк оказывается, потеряла на одного ребенка больше, чем даже сама думала причем она сама не подозревала, что когда-то успела родить волчка
Макрос, уважуха товарищ, поржал от души!

broken one, ты по жизни через полслова читаешь или притворяешься, смешливый мой?
Кстати, Кейтилин НЕ приняла семерых детей (поправь, если стоит сказать восьмерых), а не одного или двух (правда, Лето и Ветра приняла потом, да поздно уже было). А вот если бы ПРИНЯЛА СРАЗУ, это бы была уже иная песня.

Имхо, Санса - копия Кейтилин. Такая же дура.
А на Эддарда отчасти похожи (в порядке убывания сходства) Робб, Джон и Арья (частично), но у последей ума гораздо больше, нежели у покойного папочки, несмотря на скромный возраст. А первый тоже поплптился за свою наивность...


Makros, вы можете пояснить свою мысль?.. "Казнь" Леди - это как раз в духе Эддарда, никакого противоречия. Если король велел - надо выполнять. Долг и честь выше любых личных чувств.

2 Semirage:
Макрос большой мастай наплести такого, что для нормальных людей абсурдно
я уже привык

Вот именно.
А что касается убийства Дэни, то тут затронулась еще более глубокая составляющая - чем, дескать, мы будем лучше безумного короля, если сами убиваем детей?

Semirage, легко.
Эддард бросил цепь десницы и сказал "нет", когда король приказал убить Дэни. Не такой уж он беспомощный марионетка. Неплохо бы ему было осознать, что для Старков как таковых убийство Дэни - куда меньшее зло, чем убийство Леди. Первое - война, второе - отречение от корней, разрыв связи поколений, дробление семьи. Но это претензии не к Эддарду, это претензии к Мартину. У него много там таких всяких проколов, оттого и судьбы героев выглядят порой такими глупыми и чернушными.
Мне вот тот же Брокен сто раз говорил, что Мартин на тотемизм даже не покушался. А я говорю - покушался (вся эта история с волчатами - чистой воды тотемизм), но сам не понял на что покусился. Вот и вышло так неубедительно... словно человеку дали золотой самородок в три кило, а он его положил дверь подпирать.