Натолкнуто темой Иные Кумиры.
Итак, не замечали ли вы, что в тексте книг Лука постоянно вставляет такие мысли: что-то вроде "А хорошо бы, если бы Никольский (или Романов - не вспомню, кто именно) был бы Иным. Хотя, ладно, пусть лучше песни пишет" или "Шклярский, наверное, Иной" или "Из Бутусова получился бы неплохой Иной".
Продолжает эту традицию и Воха в Дневном Дозоре, когда пишет про Кипелова и делает из него Темного (как-то я от нечего делать просматривал вопросы музыкантам на офф. сайте группы, и в одном из них как раз спрашивалось об отношенни Кипелыча к Дозорам и его мнению относительно позиции Васильева; по ходу, Кипелычу сильно не понравилось, что его сделали Темным)).
Ну так вот. Хотелось бы услышать ваши мысли по этому поводу. Как вы относитесь к таким вставкам в тексте Дозоров, и, собственно говоря, кто из широко известных людей - мог бы быть Иным, по вашему?

Тимон2005: исправил

Да ни как. В Трилогии о Дозорах это все волишь мысли героя Городецкого и все. Просто человеку захотелось это вставить в текст.Вобще я тоже читал о том что ВК сильно не понравилось что его назвали Темным. Но простите а какие песни вы поете?Бутусов...насколько я знаю что он специально написал песню по дозорам "Выбор" вот и думайте как он относится к Иным.

Скорее отрицательно. Хотя это и является в основном “только мыслями героя Городецкого”(как правильно заметил Ranmor), но всё же иногда раздражает причисление знаменитых людей к иным. Может они вообще отказались бы от инициации . А причислять кого-то известного к Иным – извини, вышел из того возраста, когда можно поверить буквально во всё
При этом бесспорно надо отдать должное автору, который грамотно вписал в реальный, и всем нам привычный мир, некоторые изменения. (см. сделал знаменитостей Иными).

Иными? Лукьяненко мог напридумывать разных версий, но в реальной жизни, ИМХО, приписывать кому-то статус Иного не имеет смысла.

Все пункты сходятся!)



Вопрос. Данная композиция ("Выбор") когда написана? До фильма или после? И в период, когда Бутусов еще с Наутилусом был или уже отделился? И есть ли она на альбоме каком-нибудь?



Согласен. Этот самый шаг изрядно добавляет книжкам антуражности и атмосферности.



Ну, так вопрос темы звучит так: кто из известных людей МОГ БЫ быть Иным? То есть, кто из реальных людей по своему поведению, качествам, таланту мог бы принадлежать к Темным или Светлым (или неинициированным)?



Стопроцентно отказались бы). Кому нужно менять уютненькое место под солнцем, сложившееся положение в обществе, да еще и здоровую пачку денег на сомнительное счастье работать в каком-либо Дозоре?

Даа, оно и видно, чо тут одни дозорофаны собрались. Робяята! Лукьяненко придумал Иных! Изобрёл! Их нетути! А с такими вопросиками можно и до жёлтого домика докатиться: "Мой шеф - агент Завулона! А вот та бабуська - из Инквизиции!А Кипелов - Тёмный!"

Нет конечно мне нравится как пишет Лукъяненко. Но не до такой же степени!Между прочим Лукъяненко придумал трилогию о Дозорах когда увидел картину "Ночной Дозор"!

Как говорится ХЗ. Помоему еще до Фильма "Ночной Позор" но эта песню пел еще Игорь в "Артеке" в Дневном Дозоре. На официальном сайте Лукъяненко можно скачать.

Предположительно ...Тальков . Композитор ,певец ,поэт ...Со своим глубоким пониманием жизни он действительно иной ...Но в понятие инаковости как таковое растяжимо ...Я б в Инквизицию пошёл ,пусть меня не учат ...(никаких опечаток)

Прототип Ласа - реальный певец Александр Ульянов. Интересно, он...

Это вот эта вот?
Я боюсь младенцев, я боюсь мертвецов,
Я ощупываю пальцами свое лицо.
И внутри у меня холодеет от жути -
Неужели я такой же, как все эти люди?
Люди, которые живут надо мной,
Люди, которые живут подо мной,
Люди, которые храпят за стеной,
Люди, которые живут под землей...
И далее в том же духе...



Наверное, я неправильно выразился в начале данной темы. Так вот - вопрос звучит так: кто из известных людей МОГ БЫ быть Иным? Не есть Иной, но мог бы им быть? То есть человек, например, так хорошо поет или такие стихи пишет, что кажется невероятным, что такое мог сделать обычный человек.
Еще раз повторяю: МОГ БЫ быть, если бы Иные вообще существовали!



Ну, думается, здесь Лукьяненко уже чисто прикалываться начал. По-моему, они с Ласом друзья, ну и подшутил один на другим.

НЕТ!!!НЕ то!

Между светом и тьмой,
Путь лежит твой иной
И ни кто тут для нас,
Не совет, ни указ
Но ты должен знать,
Ты должен сделать свой выбор

С незапамятных пор, мы выходим в дозор,
Кто в Ночной, кто в Дневной
Долг у каждого свой.
Но ты должен знать, ты должен сделать свой выбор.

Вот это то самое! А ты дал текст песни "Люди"

Ётун, неразбериха произошла из-за того, что в конце вашего поста стояла такой вопрос: «кто из широко известных людей - Иной, по-вашему?»
Она и ввела многих в заблуждение

Эту песню ("Выбор"), исполняет, насколько мне известно, не Бутусов, а Юрий Буркин. Кстати, Игорь в Артеке именно так и говорит. Только Игорь поет песню "Два мальчика", того же Буркина. Могу мр3 прислать, если кому надо.
А насчет "Кто бы мог быть..." - согласен насчет Кипелова. А в еще большей степени - Холстинин из той же "Арии".

насколько я знаю, тексты для арии пишет женщина
так что все песни про свободу, борьбу и тд - это просто истеричный женский взгляд на жизнь...
получается. что все женщины-истерички - суть темные иные?

Тексты для "Арии" пишет Маргарита Пушкина, если кому интересно, а некоторые ранние песни написал Владимир, если не ошибаюсь, Елин

Хех...По-моему, в Дневном Дозоре такой песни нет!



Согласен! Игорь поет только две песни: про крылья и мальчиков и вот эту вот, "Люди".
Вроде так.



А кто тогда поет песню "Люди"?)



Мне! Мне! Пожалуйста)



Угу. Только не Владимир, а Александр.



Ну, столь известную композицию Я Свободен М. Пушкина написала в соавторстве с самим Кипеловым (как и большинство песен с альбома "Смутное Время").



Кипелов - это да...А вот насчет Холстинина - чем же он так на Иного похож? Ну, он и песен написал не так много (басист Дубинин - раза в два больше).



Дык я уже понял.
Но потом-то я исправился.

О...мамамия Бутусов поет "люди" Ну ошибся я ну с кем не бывает!

Ну да, нету. Ее Буркин написал уже после выхода ДД, если я не ошибаюсь.

Мыло дай. А то внутрифорумная отсылка сообщений не позволяет файл прикрепить

Я и писал: если не ошибаюсь. Все-таки ошибся

А ты пробовал ему в глаза посмотреть, когда он соло играет? Что-то в них есть демоническое, имхо.
(Кто-то стебался: однажды Маргарита Пушкина, гуляя по ночной Москве, встретила Холстинина, который возвращался с репетиции. Так появилась песня "Зомби")

На другом форуме общался с человеком, который натурально знаком с Кипеловым, когда тот еще в Арии пел.
Так получается, что Кипелов больше на Светлого тянет, такой же мягкий и в некотором роде альтруистичный, а все остальные участники группы Темные,...
было высказано предположение, что именно из-за этого он и ушел из Арии (хотя лично мое мнение складывается так, что он бы мог и дальше сживаться с Темными, если бы не какие-то другие воздействия, повлекшие распад группы).

Со всяким бывает).



Хм, особо на это внимания не обращал. Ну да ладно, буду пересматривать ДВДюк - обязательно посмотрю.







Ну, кто знает... Я с Кипеловым лично не знаком, но мне почему-то тоже больше кажется, что вряд ли он мог бы быть Темным.
И вообще, это предложение (о природе Кипелыча) исходит от Владимира Васильева, а его понятия о Темных сильно расходятся с понятиями Луки (ну, мягко говоря, Воха романтизирует Темных).

Кстати, и из "Лика Черной Пальмиры" получается, что чуть ли не каждый второй автор песен для Арии - Иной. Цитатка:

А песня была "Вампир"... Костя слушал.

Кстати, Лукьяненко проводил опрос у себя в ЖЖ как раз на означенную тему: Кто из знаменитостей Иной и какой Иной. Помню только, что Дроздова однозначно Светлым назвали...

Насчет Дроздова - кто бы сомневался! Его после "Последнего Героя" чуть ли не народным любимцем считали. Этакий добрый Дед Мороз, только в трусах.

Руки прочь от Дроздова!
А вообще, да, прям мессия Света какой-то выходит.
Наверное, на самом деле очень хороший мужик...

а михаил задорнов -который юморист - точной иной
и точно темный)))
хотя лука утверждает, что прообраза завулона в реальном мире нет, но задорнов похож, на мой взгляд...

"Король и Шут" - точно Иные, Темные в полном составе, причем еще и вампиры. иначе у них не было столько песен на эту тему...

я согласна на счет Киша.....точно вампиры........

Насчет Задорнова - да, наверное...Тока не тянет он на Завулона, не тянет...Максимум - темный маг первого уровня).




Ну, если и вампиры, то очень и очень слабенькие(...

Пугачёва - однозначно ведьма уровня пятого. И живёт уже, лет двести, не меньше
А так, Глеб Самойлов. Чем не Иной тёмный. Песни ещё те

А можно узнать, в чём столь сильная уверенность, что Пугачёва - ведьма именно пятого уровня? Или на твой взгляд более слабый тёмный не смог бы прожить столько лет?!

Вы обиделись, что я так мало лет приписала?
Более слабый тёмный не смог бы толкнуть народу столько хАроших песен
А светлым Иным мог бы быть Высоцкий

Я помню, что в 2й части Ночного Дозора Антон называл Кипелова темным иным....Чтож, я с ним соглашусь. А в светлые иные я бы зачислил Жириновского (представьте, сколько смеха и радости он принес людям своими выходками.... шутка )

И еще, у меня есть вопрос: А было ли Зеркало иным (ну, в Дневном Дозоре)

нет Зеркало было пораждением сумрака.

По вашем вопросам я точно фанат Ночного Дозора и один из моих любимых певцов(Кипел) иной.
А я бы Жирика сделал Инквизицией он против всех

А кто же тогда Боря Моисеев? Тоже инквизитор? Или он все же светлый?

Светлый? ну-ну... инквизитор из него еще лучше ... по-моему он просто - никакой ... порождение сумрака

А вообе у меня частенько складывается впечатление, что я я вно что-то не понимаю в этом мире. Например, когда вижу людей типа Kiss'ов или КиШов... может быть первые поют еще не так плохо, но вот их вид. Теперь же, после выхода дозоров я все понял - они просто иные! Не знаю, темные или светлые (похоже, что все-таки темные), но тем не менее иные. Это теперь многое объясняет мне.
PS Когда я однажды увидел своего кумира и самого любимого музыканта Ричи Блэкмора в таком виде, меня хватил ужас. Теперь же я понял, что он просто иной (причем светлый, так как не так уж часто принимает такой облик!), и даже стал завидоват ему еще больше.

Имхо, темными Иными должны быть преуспевающие политики. Потому как солидные темные должны уметь говорить то, что хотят услышать; идти по головам и пихаться локтями, но так, чтобы этого никто не заметил; вызывать доверие, пока действительно не откроют истинное лицо; они должны быть прилизанными и аккуратными и их ботинки должны пускать зайчиков. И первый в этом смысле – Путин. В той конторе, откуда он пришел, хорошие (примитивно говоря) люди не выбиваются наверх. Он пришел фактически из ниоткуда, никому неизвестный, аккуратный и щуплый – и вся страна в одночасье полюбила его. Он говорил именно то, что они хотели услышать, и говорил именно так. А когда начал действовать – многие насторожились, поползли какие-то шепотки. Слишком он скользкий, слишком серый, слишком сильный. Да вы в его глаза загляните! Это глаза Иного. Темного Иного. Туда же записала бы и Матвиенко – тоже пробилась, растолкала, тоже по непонятной причине пользуется большой любовью, и в то же время вызывает какие-то сомнения и ощущение, что ничего хорошего от нее ждать не приходится. Еще безусловно, Греф, этот серый кардинал. Кстати, вы заметили - все трое ведут себя так, будто рассчитывают на очень долгий срок.
Со светлыми сложнее, и вот уж кого к ним записать, не знаю. Не должны они особенно светиться, особенно бросаться в глаза. Может, Рошаль? Он единственный из известных людей, кто не вызывает нареканий. Но это еще отнюдь не означает гипотетической принадлежности к Иным. Скорее светлым окажется кто-то, о ком вы ни сном ни духом не ведаете.
Убеждена, что люди шоу-бизнеса Иным отношения не имеют. Это все фильм, фильм все испоганил. Шумные, да богатые, да известные – что ж теперь, Жанну Фриске, Киркорова и Ксюшу Собчак к Темным причислить? Извините, бред. Люди они, обычные люди. И не самые приятные.
И даже Кипелов не темный Иной. Потому что он слишком громко об этом поет – а Иной должен бы затихариться. Он должен быть человеком, в душе отчаянно желающим стать Иным, человеком, который должен был бы им стать, человеком с огромным потенциалом – но… И то же самое касается остальных из той же оперы. И чем экстравагантнее граждане, тем меньше вероятность, что они Иные.

Это Задорнов-то Тёмный Иной? Ну-ну. Вы бы ещё Газманова туда вписали...

А вот кто точно Иной, так это Андрей Макаревич. Вспомните его:

Или - другая пара строчек, из той же песни:

Что это, как не прямое указание на бессмысленность борьбы Дозоров?
Вопрос только в том, какой он Иной: Светлый или Тёмный.
По его отношению к борьбе и людской суете можно заподозрить второй вариант.

С другой стороны, иногда в песнях проскальзывают неуместные для Тёмного реверансы в сторону Другой Стороны.


Возможно, Андрей Макаревич - Высший маг, для которых практически нет границы между Светом и Тьмой.
Возможно, он - неинициированный Иной, для которых ещё есть возможность выбирать.
Потенциальное Зеркало.
Всё может быть...

Музыканты? Агата, Ария, Наутилус, Медведев, может, Шаов - хоть он и бывает чрезмерно циничным... но и безмерно веселым, Высоцкий - безусловно. Много можно перечислять, да всех сразу не упомнишь. Розенбаум - очень похоже, хоть и близко к реализму, но это изнанка реальности в некотором роде.
Задорнов - запросто. Только вряд ли Темный. Он, видите ли, восточную школу предпочитает, а там с Темными напряженка.

ОК, попробую. Меня это утверждение очень "вставило" я еще так подумала - ЖАЛЬ. что НАС Иных не бывает, а посему по всем пунктам
10 признаков того, что вы фанат "Ночного Дозора":

1. Вы точно знаете, что слова "Иной", "Светлый" и "Темный" - не
прилагательные, а существительные.
Естественно, это я как филолог подтверждаю.

2. И пишутся они только с большой буквы.
А если с маленткой, то это и будет уже прилагательное.

3. Вы пытались поднять с пола свою тень. И очень разочаровались, когда
не получилось.
Ну в сдедующий раз получится.

4. Врач сказал, что вы можете заработать косоглазие, если не оставите
попытки посмотреть на окружающих "через Сумрак".
Врач откуда знает?

5. Заходя в темный подъезд, вы думаете прежде всего о вампирах. И только
потом об оборотнях.
А обо мхе кто будет думать?! Дядя?!

6. Вы подозреваете, что Кипелов - Иной. И Шклярский - Иной. А уж ВАШ
любимый певец - так точно Иной!
Янка Дягелева - Светлая Иная и никак иначе...

7. Слово "Инквизиция" не имеет никакого отношения к средневековой
Испании.
Конечно, у меня подруга там работает.

8. Вы мысленно делите своих знакомых на Темных и Светлых. Темных гораздо
больше.
Вампирша знакомая есть!

9. В том, что сами вы Иной вы нисколько не сомневаетесь. Только не
знаете, Темный или Светлый. Скорее Темный. Хотя... ведь перевели же вы
ту бабушку через дорогу!
Светлая я

10. Фильм вам не понравился!
Говорят - дрянь!


А если по существу, то в той фигне, что я придумываю, моя героиня Полина - Светлая твердо уверена, что Янка была Светлая, и про сумерки пела:
По полям усталой шалью белый снег
По утрам усталой молью белый сон
И что Башлачов ее попросу инициировал

Кто мог бы быть иным? Ну первым в голову Гоголь лезет. Судя по книгам скорее всего светлый, но не выше пятого уровня.
Кито еще. Высоцкий мог бы бытьиным но темным но тоже не высокого ранга. любил он по грани ходить как в жизни, так и в творчестве.
Потомок Лермонта тобишь Лермонтов. Наверняка мог бы быть если бы иные существовали. предположительно темный и довольно высокого ранга так третий второй уровень.

Первым делом Оскар Уайлд в голову приходит . Портрет Дориана Грея как его изменяющийся сумеречный облик .

Возможно Петр 1.
Наверняка Капитан.

После прочтения романов Танит Ли не удержался и решил поднять сей топик , ибо она не просто ведьма , а Ведьма . Такая пожалуй со времен Лилит не рождалась . Вот кого Завулону нужно инициировать в противовес Надюшке

Танит Ли - психически больная извращенка!!!
Даже если она и иная, ее вообще опасно иницировать. Потом последствий не расхлебаешь

Я.

Киркоров.

Танит Ли - психически больная извращенка!!!
Даже если она и иная, ее вообще опасно иницировать. Потом последствий не расхлебаешь

[/quote]
Дык , а разве " неопасные " ведьмы бывают ? . Ну , а Дочь Ночи мы обсуждать здесь не будем - оффтоп , создам тему в разделе ФиФ , ибо не согласен в корне .

Маркиз Де Саад иной самоинецированый иной темный 5-6 уровня

ну что я хочу сказать..... я думаю, Маргарита Пушкина все же могла бы быть Иной....
Сергей Маврин, бывший супер гитарист Арии, вы вспомните как он пригрыш в песне "Я свободен" играет. Насче Кипелова не знаю..... мне кажеться и он мог бы.... только Светлым Иным.
А еще знаете кто в голову пришел? Сальвадор Дали - чем не Иной?