МОСКВА, 1 янв - РИА Новости. Москва возлагает на украинскую сторону ответственность за возможные проблемы для стран Европы, вызванные действиями Киева в газовой области, заявляет МИД РФ.

"Рассчитываем, что украинская сторона в полном соответствии со своими международными обязательствами... гарантирует бесперебойный транзит природного газа по украинской территории в страны Евросоюза и предпримет все необходимые меры по недопущению незаконного отбора природного газа, переданного для транзита", - говорится в заявлении МИД России, поступившем в РИА Новости в воскресенье.

"Если этого не произойдет, вся ответственность за возможное осложнение российско-украинских отношений в газовой области и за проблемы для стран Европы, вызванные действиями Киева, ляжет на украинскую сторону", - отмечает МИД.

В министерстве напомнили, что международные обязательства Украины зафиксированы, в частности, в Европейской энергетической хартии.

"В сложившейся ситуации российская сторона подтверждает, что с 1 января 2006 года будет выстраивать свои отношения с Украиной в газовой области, базируясь на европейских ценах на газ и на услуги по транзиту природного газа в страны Евросоюза", - говорится в сообщении МИД.

В течение всех последних недель, напоминает министерство, российская сторона предпринимала усилия, "направленные на разрешение так называемой газовой проблемы в российско-украинских отношениях на основе принципов рыночной экономики и взаимной выгоды".

"Как известно, российская сторона и лично президент России выступали с различными компромиссными вариантами урегулирования данного вопроса. Нами был предложен льготный коммерческий кредит, который способствовал бы переходу на новые формы взаиморасчетов в вопросах поставки и транзита природного газа по территории Украины, от которого украинская сторона, увы, отказалась", - указывает внешнеполитическое ведомство.

"Наконец, 31 декабря 2005 года российская сторона сделала новое, исключительно льготное предложение украинской стороне, предложив значительную отсрочку - до конца первого квартала 2006 года - для перехода на рыночные цены на поставки и транзит природного газа", - отмечает МИД.

В Москве вызывает сожаление, что "в ответ на эти российские компромиссные предложения украинская сторона стремится абсолютно безосновательно переложить ответственность за возникшую проблему на российскую сторону, о чем свидетельствует содержание ноты МИД Украины от 3 декабря 2005 года".

В этой ноте, в частности, "содержится попытка шантажировать страны Европы угрозой незаконного отбора предназначенного для них транзитного газа".

По мнению российского МИД, "складывается впечатление, что нынешние украинские власти, чувствуя себя неуверенно, сознательно решили сорвать переговорный процесс с российской стороной и использовать газовую проблему чуть ли не для создания образа врага с целью манипулирования внутриполитической ситуацией, включая сроки парламентских выборов".

Как следствие, между хозяйствующими субъектами России и Украины так и не были подписаны контракты на поставку природного газа Украине и на транзит природного газа по украинской территории в страны Евросоюза и другие европейские страны, констатирует внешнеполитическое ведомство.

При этом российская сторона "в интересах укрепления энергетической безопасности Европы и в целом экономического сотрудничества на континенте будет неукоснительно выполнять все имеющиеся соглашение и контракты с нашими партнерами из Евросоюза и других стран Европы в вопросах поставки российского природного газа", - заявляет министерство иностранных дел России.

http://www.rian.ru/economy/resource/200601...1/42815359.html

А вообще все это грустно.

Обе стороны считают себя правой и дошли до такой степени, що проигрыш одной из них будет не просто проирышем, а полным крахом, а это в свою очередь чревато самыми плохими последствиями.

Джаль в какой-то степени.

Но блин если хотим Сильную Россию, то придетца через это пройти. А такая Россия очень многим поперк горла встает.

Из "Путеводителя по Энергетической хартии"

Согласно ДЭХ, страны, через территорию которых осуществляется транзит, не должны
прерывать или сокращать существующие транзитные потоки даже в случае наличия
споров в отношении этого транзита с любой другой страной. В таких случаях они имеют
возможность прибегнуть к специальной быстрой процедуре урегулирования споров по
пункту (7) Статьи 7 Договора. Согласно этому механизму, назначается независимый
мировой посредник, который уполномочен устанавливать внутренние временные
транзитные тарифы на срок до двенадцати месяцев, если сторонам такого спора не
удается достичь соглашения.
<...>
Пункт (6) Статьи 7 предусматривает, что страна, через которую осуществляется транзит,
в случае возникновения спора в отношении «любого вопроса, возникающего в связи с
таким транзитом», не должна прерывать или сокращать либо разрешать какому-либо
субъекту или требовать от него прерывать или сокращать существующий поток
энергетических материалов и продуктов до завершения процедуры механизма
урегулирования, установленного в пункте (7). Существует всего два исключения из
этого запрета: в случае, если это конкретно допускается первоначальным контрактом
или соглашением или разрешено мировым посредником, назначенным для поисков
путей разрешения данного спора.

Вот, еще нарыл:

Соглашение между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о дополнительных мерах по обеспечению транзита российского природного газа по территории Украины (Киев, 4 октября 2001 г.)

Статья 2
Российская Сторона гарантирует проведение расчетов ОАО "Газпром" с НАК "Нефтегаз Украины" за услуги по транзиту российского природного газа по территории Украины поставками газа и/или в денежной форме.
Объемы транзита российского природного газа по территории Украины, а также размер платежей в денежной форме и/или объемы поставок газа в оплату транзита будут уточняться на основе ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год.
Российская Сторона гарантирует транзит среднеазиатского природного газа для газоснабжения потребителей Украины, осуществляемый на контрактной основе между хозяйствующими субъектами, по территории Российской Федерации в объемах, определяемых на основе ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год на условиях, аналогичных условиям транзита Украинской Стороной российского природного газа в Западную Европу.
ОАО "Газпром" и НАК "Нефтегаз Украины" до 1 ноября 2001 года подпишут долгосрочный контракт о транзите российского природного газа по территории Украины на период 2002 - 2013 годы.

(http://npa-gov.garweb.ru:8080/public/default.asp?no=1056072)

МІНІСТЕРСТВО ЗАКОРДОННИХ СПРАВ УКРАЇНИ

Угода
між Урядом України і Урядом Російської Федерації про
експорт російського природного газу в Україну і його
транзит через територію України в європейські країни


Правительство Украины и Правительство Российской Федерации,
далее именуемые Сторонами,
желая способствовать долгосрочному взаимовыгодному
сотрудничеству в экспорте российского природного газа в Украину и
его транзиту через территорию Украины в европейские страны,
договорились о нижеследующем:

Статья 1

Российская Сторона обеспечит через Российское Акционерное
Общество "Газпром" в 1994-2005 годы:
экспорт российского природного газа для потребителей Украины
в объеме 50-70 млрд.куб.метров в год;
поставку российского природного газа до согласованных
пунктов сдачи-приемки на границе Российской Федерации - Украины
для транзита до пунктов сдачи-приемки на границах со странами
Словакия, Венгрия, Румыния и Польша в следующих объемах (в
млрд.куб.метров) с разбивкой по годам:

(млрд.куб.метров)
_
Годы Пункты сдачи-приемки газа
_
Велке Берегово Исакча Дроздовичи
Капушаны
_
1994 (111,5) 80,6 8,3 19,1 3,5
1995 (116,6) 83,0 8,8 21,3 3,5
1996 (123,7) 85,5 8,8 25,9 3,5
1997 (129,6) 88,8 8,8 29,5 3,5
1998 (133,3) 89,2 8,8 31,8 3,5
1999 (138,2) 90,3 11,6 32,8 3,5
2000 (139,4) 90,3 12,1 33,5 3,5
2005 (143,8) 90,3 13,3 36,7 3,5

Объемы газа, поставляемого на территорию Румынии через пункт
сдачи-приемки Исакча, могут быть перераспределены при вводе в
действие новых пунктов сдачи-приемки;
транзит на контрактной основе по своей территории природного
газа для газоснабжения потребителей Украины в объеме 25-35
млрд.куб.метров в год из стран Средней Азии;
подачу российского природного газа для транзита через
территорию Украины российским потребителям, а также потребителям
Беларуси и Молдовы в объемах, определяемых контрактами между
хозяйствующими субъектами Сторон.

Статья 2

Украинская Сторона обеспечит через Производственное
объединение "Укргазпром":
транзит российского природного газа через территорию Украины
от согласованных пунктов сдачи-приемки на границах со странами
Словакия, Венгрия, Румыния и Польша в объемах и сроки, указанные в
статье 1;
транзит российского природного газа через территорию Украины
российским потребителям, а также потребителям Беларуси и Молдовы в
объемах, определяемых контрактами между хозяйствующими субъектами
Сторон.

Статья 3

В случае появления новых проектов экспорта и транзита
российского природного газа через территорию Украины Стороны будут
способствовать беспрепятственному их осуществлению.

Статья 4

Украинская Сторона поручает ПО "Укргазпром" в согласованные с
РАО "Газпром" сроки обеспечить выполнение объемов работ на
территории Украины по расширению мощностей, необходимых для
транзита российского природного газа в страны Европы.
РАО "Газпром", при необходимости, примет участие в расширении
транзитных мощностей на территории Украины, при условии, что
созданные новые мощности будут являться совместной
собственностью.

Статья 5

Стороны поручают ПО "Укргазпром" и РАО "Газпром" подписать
контракты, в которых будут согласованы годовые объемы,
коммерческие и технические условия транзита и экспорта российского
газа, а также порядок и условия совместного использования
подземных хранилищ газа Украины для обеспечения надежности
экспортных поставок российского природного газа.

Статья 6

В случае возникновения аварийных ситуаций на объектах
транспортировки Стороны через свои организации оказывают друг
другу взаимную помощь в регулировании потоков газа, а также
специалистами, техникой и материально-техническими ресурсами.
Стороны в этих случаях обеспечат беспрепятственное
пересечение границ персоналом и техникой.

Статья 7

При общей недопоставке российского газа Российской Стороной
на российско-украинскую границу, за исключением случаев сокращения
поставок из-за неплатежей Украинской Стороной, а также
форс-мажорных обстоятельств, объемы транзита и экспорта на Украину
сокращаются пропорционально этой недопоставке.

Статья 8

Российский природный газ, подаваемый в Украину, не будет
реэкспортироваться в третьи страны.

Статья 9

Стороны предоставят хозяйствующим субъектам льготы по оплате
таможенных пошлин, налога на добавленную стоимость и сборов,
связанных с экспортом российского природного газа в Украину и
транзитом через ее территорию, характер которых определяется
специальными межправительственными протоколами.

Статья 10

В случае возникновения обстоятельств непреодолимой силы,
делающих невозможным выполнение одной из Сторон обязательств по
настоящему Соглашению, Стороны в возможно короткий срок (но не
более одного месяца) проведут соответствующие консультации в целях
принятия взаимоприемлемых решений по устранению последствий
действия непреодолимой силы.

Статья 11

Расчеты за газ и услуги по его транзиту и хранению
производятся на основании взаимно согласованных цен в долларах
США. Порядок платежей определяется контрактами хозяйствующих
субъектов.
Стороны согласились, что РАО "Газпром" и хозяйствующие
субъекты Украины вправе ежегодно при заключении контрактов на
поставку российского природного газа изменять тарифные ставки за
транзит российского газа с соответствующим изменением цены на газ,
поставляемый потребителям Украины.
Стороны договорились о предварительной оплате за поставляемый
газ. Расчеты производятся плановыми платежами за газ и услуги по
его транзиту и хранению.

Статья 12

Украинская Сторона будет способствовать участию РАО "Газпром"
в акционировании предприятий газовой и других отраслей в Украине в
соответствии с законодательством Украины.

Статья 13

Стороны согласились в том, что хозяйствующие субъекты Сторон
вправе ежегодно определять долю от общего объема экспорта
российского природного газа в Украину, за которую она будет
рассчитываться натуральными поставками материально-технических
ресурсов, сооружением объектов силами Украинской Стороны для РАО
"Газпром", выполнением научно-исследовательских и
опытно-конструкторских работ при соблюдении положений статьи 11
абзац 1.

Статья 14

Стороны согласились, что в счет погашения задолженности
Украины за поставляемый газ Украинская Сторона осуществит:
проектирование и строительство жилых домов в комплексе с
объектами социальной сферы и инженерным обеспечением на территории
России на условиях "под ключ" в соответствии с программой работ,
согласованной с украинскими строительными организациями, и
обеспечит беспошлинное безлицензионное перемещение через границу
строительной техники и материально-технических ресурсов и
работников строительных организаций;
строительство, приобретение жилых домов на территории Украины
и передачу их в собственность РАО "Газпром" для заселения
работниками газовой промышленности (по распределению РАО
"Газпром"), проработавшими в районах Крайнего Севера России 10 и
более лет.

Статья 15

Российский природный газ, переданный для транзита и хранения
в подземные хранилища Украины, является собственностью Российской
Федерации и не подлежит распределению Украинской Стороной среди
потребителей Украины и за ее пределами.

Статья 16

Для оперативного решения всех вопросов, связанных с
экспортом газа в Украину и транзитом в европейские страны, других
вопросов взаимодействия Сторон, ПО "Укргазпром" и РАО "Газпром"
создают свои представительства в городах Киеве и Москве.

Статья 17

Все споры, касающиеся настоящего Соглашения, будут
разрешаться путем консультаций и переговоров между Сторонами.
В случае, если спор не будет разрешен в результате
консультаций и переговоров в течении тридцати дней, Сторонами
будут использованы возможности, предусмотренные Соглашениями стран
СНГ и международным правом.

Статья 18

Настоящее Соглашение вступает в силу со дня его подписания и
будет действовать по 31 декабря 2005 года.
Срок действия настоящего Соглашения будет автоматически
продлеваться на последующие пятилетние периоды, если ни одна из
Сторон не уведомит другую Сторону, по крайне мере, за четыре года
до истечения срока действия настоящего Соглашения или любого
последующего пятилетнего периода, о своем намерении прекратить его
действие.

Совершено в Москве 18 февраля 1994 года в двух подлинных
экземплярах, на украинском и русском языках, причем оба текста
имеют одинаковую силу.

За Правительство За Правительство
Украины Российской Федерации

(подпись) (подпись)

(http://ngbi.com.ua/cgi-bin/normative.cgi?cmd=get_text&id=239)

Вы мои высказывания переводите в другое русло... мол, я такая-сякая вообще мечтаю о русском уничтожении. Нет! Это далеко не так. Вы говорите о брацком народе и не отрицаете то, что Россия на нас конкретно разозлилась... делаете виноватой Украину и только ее. Пора понять, что вина тут не только на Украине и ее правительстве, а и Российское правительство очень многого хочет. Не нужно также отрицать, что политика ваша имперская как была, так и осталась имперской, просто сейчас вы это тщательно вуалируете. А Путин в отношениях с нами думает вовсе не о братском народе, а о выгоде прежде всего и только о ней.
Да, у нас проблемы с оплатой газа (решение требует времени), но мы тоже оказываем вам некоторые услуги. Чтоб далеко не ходить, возьмем ваших в Крыму... нет смысла перечислять дальше, ведь, думаю, всем понятно, что услуги всякого рода присутствуют у граничащих стран.
Мы обязывались не ретранзировать ваш газ куда-нибуть еще... сейчас просто просим поднять тариф не сразу, а поетапно. Что это так уж трудно сделать, если мы уж о побратимстве говорим...?
Вы не хотите идти на уступки из-за наших направленностей на Запад, хоть мы с вами отношений не разрывали и стремимся к консенсусу. Мы ведь делали вам серьезные скидки на транзит... вы не хотите поетапно поднимать тарифы, а сделать это сразу. И это на 180 долл Сша!!! Это развал экономики, так нельзя делать. Нету другого выхода, кроме воровства. Страна не может просто остановиться. Мы виноваты перед вами, но и вы не ангелы... так почему бы просто это не признать?

По-поводу Тимошенко Лойалу: она там при том, что начала этот спор и именно после этого ее зделали "неугодной" и началась нефтевая криза. Именно после ее попытки... он играла и проиграла, но цель ее была сделать лучше нам. Просто так вышло.

Witolkienna, а как насчёт двух предложений Путина:
1) Льготный кредит на оплату газа, под гарантии западных банков.
2) Сохранение платы на том же уровне в течении первых 4 месяцев 2006 г. при условии принятия прочих предложений Газпрома?
И потом насколько я понимаю Ющенко он принципиально отказывается платить больше 80 долларов, называя эту сумму рыночной ценой газа. Так что отказ платить по ценам которые платит ЕС носит принципиальный характер, а не сводится к просьбе отсрочить переход на эти цены.

1.У нас и так уже оч много кредов. Еще куда бы не залезть
2.Это 230 у.е. для брацкого народа. Если тут же мы видим, по словам Рязанова, что:

Чем мы хуже Грузии и Армении? А Молдавия еще и за счет транзита будет иметь тариф ниже!
Вот еще кое-что:

Но НИКАК не 230!

Witolkienna, опаньки, как мы сразу вспомнили о братском народе, а!
Надо нам почаще вам газ отключать, глядишь, восточная Украина к нам попросится!
Witolkienna, так мы ж известные сволочи, вон тышу лет вашу уникальную украинскую культуру души, да еще потом специально именно украинцев голодов в 30-ые морили..., чего нам вдруг такими добрыми становиться?
Кстати, по телеку (по НТВ) говорили, что толи 31, толи 1 Путин согласился на 80 долларов, но Украина опять отказалась.
http://www.rian.ru/spravka/20051228/42763666.html
В марте 2005 года "Нафтогаз Украины" предложил "Газпрому" поднять тариф за транспортировку газа до европейского уровня в 2-2,5 долларов 1 тыс. куб м на 100 км. ("Газпром" экспортирует в Европу газ по ставке 1,09 доллара за 1 тыс. куб м на 100 км.). "Газпром" согласился и предложил перейти на денежную систему взаиморасчетов по европейским ценам, согласно которым стоимость "голубого топлива" для Украины должна составить примерно 160 долларов за 1 тыс. куб м (в последние годы Украина платила за российский газ по $50). В ответ руководство украинской компании заявило, что переход на денежные отношения требует дополнительного изучения.
Т.е. всю бодягу сами украинцы завязали?!

Грузины обещают продать свои газотранспортные сети "Газпрому", правда ещё не передали, но торгуются. За это им льготы пока идут. И вроде бы в Грузию идёт газ не с тех месторождений что Украину - цена транспортироки меньше. Но тут я не уверен. В Молдавии, по словам их Президента, Газпром тоже участвует в газотранспортных сетях, он поэтому и возмущается чего им так цену подняли (до 160). Также и в Прибалтики. Армения - российский форпост в Закавказье. Украина от транспортного консорциума отказалась, активно пытается вступить в НАТО, пытается создать антироссийские блоки в ближнем зарубежье. Чего Газпром должен их спонсировать? Между прочим, а по какой цене Украина продаёт газ в Румынию? Сколько стоит он в Германии, в Словакии, в Румынии, в Венгрии?
Кстати, а сколько на самом деле стоит туркменский газ для Украины. 60 долларов на границе с Туркменией вроде, но ведь его надо транспортировать через Узбекистан, Казахстан и Россию. Кто-нибудь знает, сколько там километров?

Макас:
НТВ говорило, что у нас вакцина против птичего гриппа есть и что ее всем делают. Фигня это все. Путин не стал бы этого делать ни при каких условиях по той просто причине, что ему это не выгодно.
А вот по-поводу голодомора - ненадо, это мой больной вопрос
Тут кое-что:

Тариф божеский для вас, вот и будем подымать его. Ющенко сказал, что готов поднять.
Приведенное тобою так, но там не 230 баксов.

Префект:
По-поводу Румынии: это же не ваш газ, а наш и у нас его мало!
Если мы будем брать Туркменский газ, то вы нам подымете транспортировку довольно на много и это будет оч невыгодным делом.


Туда тоже газпром транспортирует?
Если да, то через нас, поетому к цене еще плюсуется, если нет, то страны, откуда газ идет, менее богаты на него и цена тоже выше выходит. Так что, тут как ни крути

Ну так вот и на Ямале не ваш газ, а наш.



Что значит если? Украина его уже взяла, ЕМНИП 40 млрд. кубов на 2006 г. Сколько он будет стоить на границе с Украиной вот в чём вопрос.



Ну так если Украина такая богатая газом что его экспортирует может ей вообще перестать закупать российский газ.

P.S. Слушайте, давайте пока прекратим этот базар насчёт газа. Чего из-за такой ерунды отношения портить. Вот у меня давно есть идея - сравнить объективность учебников по истории в наших странах. Выделим спорные моменты в нашей истории. Ну с десяток событий. И составим по ним типа таблицы, в как в учебниках наших стран эти "спорные" события освещаются. Всё ж лучше, чем нам ругаться из-за газа.

Witolkienna

Так я не понимаю, чего вам зачесалось с нас за транзит плату поднимать? Сидели бы себе тихо, не шурыкались, и проблем бы не было.
А то странно получается - сами себе проблем наделают, а теперь все на нас валят.

Witolkienna

А мы, видите ли, для того его и выбирали, что бы он думал о выгоде для России, а не о "братском народе". Тем более что сама Украина уже давно ведет себя, не как дружественное государство, а как юсовский троянский конь под боком у России. Но это дело десятое. Главное экономика. Платите, деньги за наш газ, и не воруйте его. Неужели это так сложно? Если сложно, то какая же вы независимая держава, вы иждивенец висящий на шее у нашей страны "с имперской политикой", которая единственное в чем проявляется так в безвозмездной поддержке соседних государств. Вот мы и решили закончить с "с имперской политикой", но вы, почему то против, и не хотите быть самостоятельными не только политически, но и экономически.

Сначала Украине предложили тот же вариант, что и Белорусам. До мельчайших подробностей, в том числе и внутри российские цены. Украина отказалась. Затем предложили 110, как и другим странам, на тех же условиях, опять отказ. Далее 160. Тоже отказ. Теперь 230. Все справедливо. Если вам не нравятся льготные условия, так предложим полностью рыночную, справедливую цену.
Далее поясню. Сниженные тарифы на газ, в тех странах, в которых согласились дать Газпрому доступ к акциям их газовых предприятий, и системам транспортировки. Украина даже совместные предприятия создавать отказывается. Что же ее право, но тогда повода содержать ее нет. Так что отвечайте за себя, а не кивайте на другие страны.

Вот еще. За сутки с 1 января 2006г. Украина несанкционированно отобрала около 100 млн кубометров российского газа, предназначенного для стран Европы. Рыночная стоимость отобранного газа составляет свыше 25 млн долл. Как это можно расценивать кроме как наглое воровство? А как поступают с ворами? Так что Украина теперь на дружественное государство, а наглый вор, со всеми вытекающими.
Так что обсуждать учебники истории двух стран, не слишком то важная тема, по моему мнению, а вот газ весьма актуален.
Кстати говоря, Газпром увеличивает поставки в Европу, что бы покрыть сворованное. Но долго так продолжаться не будет. Украина переходит все границы. Это уже не просто бывший друг, а нынешний враг (не народ, но государство). Именно так. А как можно относиться, например, к тому, кто залез к тебе в карман и украл бумажник? Вы будете вспоминать, что он ваш земляк, что вы оба в одном городе росли, что у вас общие корни? Вряд ли. Так чего мы должны помнить о братском народе, когда нас нагло обворовывают?
А насчет наших отношений с Украиной они уже испорчены и не по нашей вине, а кража 25 млн. долларов за день, это не ерунда.

По вопросу транзита сегодня ГазПром пояснил свою позицию

""Газпром" внес предоплату за услуги по транзиту российского газа Украиной еще несколько лет назад. Об этом в понедельник вечером заявил официальный представитель российской компании Сергей Куприянов.
"Еще несколько лет назад, вы прекрасно это помните, "Газпром" произвел предоплату живыми деньгами за транзит газа через территорию Украины. Поэтому сегодня говорить о том, что Украина бесплатно обеспечивает транзит, не приходится", - приводит его слова "Интерфакс". "

http://lenta.ru/news/2006/01/02/longtimeago/

Здесь имеет ся в виду долг НафтоГаза ГазПрому. Правда зачет происходит по Приложению № 4 которое как говорит ГАзПром не действует

Вах! Прямо непорочная орлеанская девочка.

Бензиновый кризис начался из-за ее тупости в виде попытки ввсети гос регулирвоание цен на бенхин. она вам про это не рассказывала?



Именно это она и пытается вдолбить в тупые головы избирателей.
И они ей верят.

Ничего она вам делать не будет.

За тимошонкой как и за любым политиком стоят финасовые структуры. И она за все время своего премьерства занималась тем, що продвигала интересы этих структур, только все это проходило под крики "все для народа!"



Россия ни на кого не злилась. а просто руковолствуется своими национальными интересами. И "имперская политика" не заваулируется она видна неприкрытым глазом.
Россия утверждает утеренное на пространсвте СНГ и это очень многим не нравится.



Ага и плату простя поднять в 2010 гоуд.
Агащасблин.
Как раз после выборов президента видать на второй срок пасечник и не расчитывает.



Ужо сто раз объяснено по какой причине цена на газ в Прибалтике и на Кавказе такие.

Вы специалньо выжираете фразы из сообщений с просроченной давностью.
Цена 160 была, теперь цена расчитывается по другой системе с учетой цен на альтернативные источники энергии.

ГазПром несколько недель предупреждал о том, що цена будет выше. Украинские власти не поверили. Ну що ж, тепереча получите.



ГазПром давно сказал, що согласен на повышение тарифа.



Ага, 40.
Плечо 2000 км.
По территории России тариф такой жен как и по территории Украины.
Ничего о заключении договоров на транзит туркменского газа не слышно.

Ну вставлю и я свои 5 копеек в "газовую" проблему

Любезный, это не "состоявшийся факт", а мнение Газпрома, как кажется, лживое. В том же заявлении прозвучало, что Украина не получает никакого туркменского газа, что аж Туркмен-Баши возмутился. Украина проплатила туркменский газ на месяц вперед и туркмены выполняют свои обязательства. Значит, если туркменский газ до Украины не доходит, так что? Правильно, ворует Россия. ИМХО, это та ситуация, когда уже заврался Газпром.

А Вы почитайте хотя бы заголовки в западной прессе, поймете, кого они считают виновным в снижении объема поставок.
И вообще, понятно и ослу, если в газопроводе падает давлнение, то газа перекачивается меньше. Причем тут то, что кто-то чего-то украл?

Даумантису
Прошу прощения, что отвечаю несколько запоздало на Ваш пост, но я его прочел только сегодня. Об Ипатьевской летописи - там написано не "Оукраина", а именно "Украина", только не привычным нам гражданским шрифтом, а на кириллице (разницу, надеюсь, понимаете). Так вот, в кириллице нет нашей буквы "У", а звук "у" передает буква "оукъ", начертание которой действительно весьма похоже на буквосочетание "оу". Вот только читается она однозначно, как "у", спросите это у любого православного священика. Посему, разрешите усомниться в Ваших умозаключениях по этому поводу, равно как и в тех, которые исходят из анализа современного русского языка. По той же причине, что он несколько отличается от древнеславянского, как и кириллица от гражданского шрифта.

А вот это поддерживаем. Классная идея. Только боюсь, у нас уже насобиралось не десяток таких спорных событий, а гораздо больше. С чего начнем?

С переяславской рады.

Я этого не говорила Вы что-то путаете...


Первый спорный вопрос - Голодомор!
Идея оч хороша.


Лойал
При том, что за ней стоят какие-то структуры, она еще и думает о народе... а остальные думают только об этих самых структурах

По-поводу воровства: если бы это было бы так явно, вам бы ничего не стоило подать на нас в суд. Значит не явно все это, а то Газпром своего не упуститъ.

В том то и дело, что с Туркменией у нас ничего не выходит, а то ложили бы на вас давно.

Давайте согласимся на предложение префекта

Любезный, вообще-то, лживимы пока что смотрятся только заявления украинской стороны . Как вы помните, Газпром пригласил на свои станции, с которых идет закачка газа в украинский участок газопровода экспертов международной компании, как бишь там ее, специализирующейся именно на подобных оценках. Они замерили все показатели и пришли к выводу, что Газпром закачивает в трубу все 100% газа, предназначенного для Европы. Представители украинского Нафтопрома при этом присутствовали, никаких возражений у них не нашлось, но подписать протокол они отказались... Должно быть, стыдно было...



Если на входе в украинскую газопроводную систему международные эксперты фиксирует 100% поставки газа, а на выходе из нее потребитель недосчитывается почти 40%, то куда же делся газ? Тут и ослу понятно, что он был украден за время прохождения по украинскому участку трубы.



Позвольте усомниться )) Уж больно ловко вы пытаетесь акцентировать внимание только на одном единственном моменте из моего поста, не имеющем к тому же принципиального значения, и начисто игнорировать все остальные указания на безосновательность и надуманность построений Пивторака. Я еще раз напоминаю вам, что ВСЕ гипотетические значения, которые он в своей статье вкладывает в слова «край» и «крайна», являются вымышленными и неподтверждены ни одним реальным примером. Слово «украй», которым он оперирует, вообще является его собственным изобретением. Толкования им русского слова «край» совершенно не соответствуют его действительному значению в нашем языка. Тоже касается и бедного суффикса «ин». Единственные ссылки на первоисточники, которые приводит автор, свидетельствуют против его же собственных умопостроений. Наконец, автор пытается ввести читателей в заблуждение доказыванием тезиса с помощью этого же самого тезиса.

Вот об этом и был мой пост. Можете оспорить? Можете конкретными примерами подтвердить, что слова «край», «крайна» служили для обозначения «территории племенных княжеств»? Можете доказать существование в древнерусской лексике слова «украй» в значении «отделенная часть земли»? Если да, то пожалуйте с конкретными примерами. А нет, то ваша позиция так и останется – «верую, потому что хочу верить, а не потому, что доказано».

"Голодомор". Давайте сформулируем этот пункт пошире:
1) Коллективизация. Причины, социальные и экономические последствия. Организаторы и исполнители. Голод в СССР начала 30-х гг. 20 в. Его проявления в отдельных республиках СССР.
Осталось ещё 9 пунктов. Предлагайте.

"Украй" хмм... Можно отметить, что специалисты из ГАЗПРОМА с автором согласны. Правда ГАЗПРОМ вкладывает в это слово несколько иной смысл
Если серьёзно. Я бы вас всех ещё раз попросил пока не спорить на "газовую" тему. Пока мне только Witolkenna вняла. Я на многих форумах сейчас такой спор наблюдаю, вот никаких результатов кроме ссор посетителей не видно.

Префект

Вы своей формулировкой вопроса уже указали на разницу в освещение этого события. Для вашего оппонента это Голодомор, часть украинской истории, правда в которой Москва играла очень большую роль; для вас это - эффект коллективизации по всему СССР, общая история всего СССР.

Я выбрал более широкий подход потому что сравниваться будут учебники разных стран, когда то входивших в СССР. Впрочем сейчас я несколько подкорректирую вопрос.
Между прочим, в данном случае мы с Witolkennoi не оппоненты, а коллеги потому что преследуем, смею надеяться, одну цель: провести сравнительный анализ современной историографии в наших странах.

Я вас не критикую, но постарайтесь понять мою точку зрению.
Различие уже в вопросах, которые вы задаёте.

префект

Уважаемый префект. Понимаете, мы же вовсе не затем на этом форуме сидим, что бы иметь какой то результат, а для удовольствия. А газовая тема весьма интересна и главное важна, куда например важнее и интереснее, чем обсуждение разницы в учебниках. Кроме того, судя по заявлением украинцев, им там дают совершенно лживую информацию (свободой слова в оранжевой Украине и не пахнет), вот мы по мере сил и пытаемся их просветить.
Witolkienna

Все явно. И Газпром готовит документы в суд. Просто у вас там такую, «непатриотичную» информацию не пропускают.
Ron

Я почти всегда оказывался в спорах "по разную сторону баррикад" с Даумантисом, но сейчас подпишусь под каждым словом его ответа. Он совершенно правильно привел вам неоспоримые доказательства, от независимых источников. Так что воровство газа Украиной, факт. И чем настойчивее украинцы его отрицают, тем больше становиться понятно, что с такими людьми не то что дружить, сотрудничать нельзя, если они даже за свои собственные действия не отвечают, сначала воруют, а потом еще и орут, что ни при чем, и сыплют абсурдными обвинениями в адрес Газпрома. Это не надежные партнеры, а шайка ворюг у руля государства.

Почитал. Ну и что дальше? Те газеты, которые куплены юсовцами, которые находятся в нацистских странах (вроде Латвии), те которые пытаются заработать дешевый рейтинг действительно намекают, о том, что во всем виноваты мы. Но все серьезные, независимые газеты признают, что вина полностью лежит, на хохлятском руководстве. А сегодня с заявлениями выступили две крупнейшие немецкие компании, осуществляющие дальнейший экспорт российского газа. Они открыто признали факты воровства газ Украиной. Так что не выкручивайтесь. Воруете. Притом сколько подсчитывается, и платить за сворованое придется рано или поздно.

Как раз наоборот, разве что полному ослу не ясно, что если в трубы закачали объем газа, а после прохода через незалежную он стал меньше, то его скомуниздили украинцы. Пример. Из Брянска вышел поезд с 10 вагонами. Он перешел через границу с теми же 10 вагонами (про газ это подтверждают независимые аудиторы, на границе с украиной), но из Украины вышел уже с 6. Вывод - 4 отобрали незалежане, тут все ясно.

Меня больше всего поразила наглость Украины. Они сейчас воруют в 4 раза больше, чем тратили нашего газа легально. При том, куда они собираются девать сворованное ясно. Ваше руководство заявило, что поможет газом Молдавии, то есть поделиться сворованым с собратом по борьбе с имперскими москалями, а также будет продавать газ. Сегодня кстати один из высокопоставленных чиновников Украины, заявил, что Россия это империя, и что она распадется. Нормальное заявление. То есть нам в лицо говорят, что наше государство будет разрушено, при том тут напрашивается ощущение, что хохлы намекают, что они как раз этому помогут. Да за такие слова...

Ну, вот и разрешился газовый конфликт, и что радует на выгодных России условиях. Образовывается совместное предприятие. Ему Россия продает газ по 230 (мы довольны). Наш газ смешивают с дешевым Туркменским и продают Украине по 95 долларов (уж столько Украина точно потянет). Все довольны. Правда, Туркмены слегка в убытке, но это их проблемы. Сами договорились о дешевом газе с Украиной, если сами себя не ценят, то это не наши проблемы. Главное что России будут платить 230. Контракт подписан на 5 лет. Тут правда, по моему мнению, стоит сделать уточнение, о пересмотре цен (может его и сделали, но про него никто не говорил). А то газ то дорожает, и скоро 230 может оказаться смешной ценой.

Вниательней следите за информацией.

Куприянов сказал:

"Куприянов пояснил, что цена поставки российского газа "Росукрэнерго" определяется "в соответствии с формулой такой же, как и для европейских потребителей". Он добавил, что цена газа будет "корректироваться автоматически, чаще, чем раз в год". Что касается стоимости транзита, то цена является фиксированной на пятилетний период, отметил представитель "Газпрома". "

Короче что и требовалось доказать, слили оранжевые. Правда щас стопудов пойдет зомбирование, що это победа.

Лойал
Насчет изменений в ставках уже слышал. Вы правы.

Ясен перец. По мне для этого среднюю цену и подсчитали, взяв наш и азиатский газ. Заявят, что добились 95 (на Украине не скажут, что за наш 230, иначе после таких грозных заявлений их там засмеют), но главное что бы платили 230 нам.
Меня щас интересует другое. Вот если Туркмены повысят цену на свой газ, все же начнется по новой. Мы контракт на поставку газа заключили с Украиной или с РосУкрэкспорт, про которую речь и идет? Ведь если не напрямую с Украиной, то это грозит не малыми проблемами в будущем.
.

Ну что ж, камрады, ГазПром получил все что хотел, но и украинские власти проиграли хотя и не все что могла.

Итак

1. Если помните все крики про действие старого договора, що мол приемлима цена только в 50 доларов, которая потом трансофрмировалась в 65, после в 80 и наконец в 95.
Юристы из НафтоГаза говорили, що действует старый договор и приложение № 4. хотя как мы видили из объяснений юрсита выложенных выше это был полный блей, что и получилось.
Пугали Стокгольским судом за неисполнение договора, но как оказалось в первые дни никакого суда не будет (заявление смЕханурова).
Еще стоит вспомнить и полный бред про увелечение стоимости аренды ЧФ, причом никаких юридических оснований для этого не было.

И где все это?

Короче оказалось это лапшой, которую вешали на длинные уши украинских избирателей, точнее тот кто хотел тот сам себе и повесил.

ГазПром в то же время всегда стоял на своей цене - 160, а потом и 230 долларов и он ее получил. Газ РЭУ будет продаваться именно по такой цене. ТУт стоит вспомнить вопли паченика на тему "я не понимаю как такая цена поулсчаеся". Вроде как сразу все понял, а то дурачком прикидывался.

2 Возможно самое главное и видимо здесь цена компромиса. ГазПром предлагал создать консорсиум управляющий ГТС Украины. При этом цена должна была быть ниже 230 или 110 ,видимо сошлись бы на 110.
И что мы видим?
РЭУ будет владеть ГТС Украины, при этом предприятие российско-австрийское, совместное . Как видим ГазПром получил и ГТС и цену в 230.
Если вспомнить пасечнки говорил о неприемлимости передачи ГТС Украины кому-либо, это не в национальных интересах.
КОНКРЕТНЫЙ СЛИВ!

3. Цена на транзит. Украинские власти говорили о европейской цене, подразумевая 3,5 $ и выше. Как видим транзит теперь будет 1,6 и при том на все 5 лет, а цена может изменяться. (см мой пост выше)

В небольшой плюс оранжевым можно занести то, що танзит будет осуществлять по принципу заявленных мощностей, то есть ГП будет не выгодно прокачивать меньше, чем заявленно ,но он этого и не делал.

Цену за транзит слили.

4. Теперь не менее важное. С 2007 года ГП выкупит весь среднеазитский газ, ибо в 2006 году заканчивается контракт Украины с Туркменией и контракт он заключит с тем, кто дат больше денег. А средства ГП явно больше НГ, таким образом с 2007 года ВЕСЬ ГАЗ продаваемый Туркменией будет РОССИЙСКИМ и он ВЕСЬ БУДЕТ СТОИТЬ 230 долларов, то есть цены в 95 НЕ БУДЕТ, будет только 230.

Из 4. выводы сделать несложно.

Хотя для украинских политиков будущее сейчас существует только до 26 марта 2006 года, а потом будет ужо потом.

Как видим ГП получил все что хотел, власти Украины слили, хотя и не все что могли.

Добавочка:

5. Как я помню из инфі еа УНИАНе в бюджет 2006 года для Украины цена на российский газ заложены по старому договору, в цены на туркменский по 60.
Возникает вопрос как будут скоректированые параметры бюжета, это уже при существующем дифиците в 12,9 млрд гривен.

По ходу еще один слив

Для Witolkienna як вам заявление блЮ, которая печется о интересах граждан:



Согласны с партийной линией вашего любимого политика

Ну насчет газа дело все таки темное. Нам тут объясняют что разница в ценах между 230 и 95 баксами будет покрываться за счет туркменского газа (там разница 60 и 95 соответственно). Но не кажется ли вам, что разницей в 35 баксов даже на больших объемах туркменского газа покрыть убытки "Росукрэнерго" будет невозможно? ИМХО нам просто пудрят мозги, сошлись на чем-то другом.

Ну так, Ю и ее камрады естественно будут все хаять. Ю и о "Росукрэнерго" высказывается очень "лестно". Все выборы...

Ну конечно, только вот где подевался туркменский газ, не он ли дополнял российский до этих 100%?


В том-то и дело, что не русского слова, а древнеславянского. И к Вашему языку оно действительно дела не имеет, зато имеет к польскому (край - страна), чешскому, украинскому и еще целому ряду славянских языков (впрочем, я об этом уже говорил).

2) Переяславская рада. Воссоединение или военный союз?
3) Разгром казачества. Батурин.
4) Революция 1917 и гражданская война. Украинская народная республика, Деникин, Директория (Петлюра). Еврейские погромы в Киеве. Махновщина, большевики (украинские и российские. их взаимоотношения). Гибель Щорса и других командующих украинской красной армией (петлюровцы или Троцкий?). Украинско-польская война 1918-1919 гг., советско-польская война 1920 г.
5) Вторая мировая. Раздел Польши. Освобождение Западной Украины (присоединение к Советской). Организация украинских националистов (Бандера). Советское партизанское движение (в первую очередь - Ковпак и Руднев, загадка смерти последнего). Польская армия "Крайова". Взаимный украинско-польский геноцид на Волыни. СС "Галичина". РОА Власова.
6) Послевоенный период 40-50-е годы. Партизанская война УПА (Украинской повстанческой армии). Репресии против Украинской греко-католической церкви.
7) "Подарок" Хрущева. Экономическая необходимость или волюнтаристское решение о передаче Крымской области и Севастополя?
8) Развод 1991. Проблема Черноморского флота. Раздел активов. Право приемственности СССР.
Возрождение УГКЦ, передел церковного имущества. Раскол Украинской православной церкви.

Ну вот, осталось только 2 пункта.

А при чем тут туркменский газ? Речь идет о стопроцентном выполнении Россией своих экспортных обязательств перед Европой. Неужели вы думаете, что международные эксперты или наблюдатели от Нафтопрома не заметили бы такой грубой уловки, которую вы пытаетесь приписать Газпрому? Фи, как наивно. Заключения аудиторов были однозначны. Украинские наблюдатели тоже не нашли, что возразить. Но вот поставить официальные подписи отказались.



Слушайте, а вы сами-то читали приведенную вами же статью и мой ответный пост? Похоже, что не читали. Ни то, ни то другое.

Вообще щас весь єтот компромис "в тумане". Надо ждать самого договора, а пока приходится делать выводы из оффициальных заявлений, в которых тоже много неясностей да и стороны уже начинают противоречить. Больше всего неясностей с РЭУ.

А то що власти Украины и России обеспечат в первую очередь свои интресы и так ясно, мы ж тут не за себя, а за державу.

Касательно того, що я написал, то я уверен только в пунктах 4 и 5.

я глянул на сайте Рады бюджет - цыфры там старые, так что будет по всей видимости пересмотр.



Оно и ясно, но мне интересна то скажет в Вита
Еще более интересен другой момент.

Вы читали заявление ПР на сайте проффесора? тоже самое что и у блЮ. только несколько иными словами.

То есть предположение о том, що БЮТ и ПР находятся в тайном сговоре получает еще одно подтверждение. Заметили що с осени они не критикуют друг друга?

Вообще с точки зрения политики пасечни и его окмманда ужо проиграли. В апреле после выборов блЯ и блЮ сформируют правительство во главе со своими премьером. А обе они на данный момент пророссийские кандидаты: и юлия володимировна и виктор федорович ужо съездили в Москву за ярлыком на великое княжение.



С этим вообще темнота.
ГазПром говорит, що заключен контракт с Ниязовым на 30 млрд и 15 из них в первом квартале, а ГТС Средней Азии не позволяет поставлять больше этих 15 млрд, то есть весь законтрактованный газ российский, поэтому у Украины нет поставок туркменского газа.
В то же время представители НафтоГаза говорят о графиках поставок туркменского газа
Фигня какая-то. Ктото врет, а скорее все.

Причом ни контрактов ни графиков никто не видел.

Да нет, критиковать, то они критикуют, например статейка в "ВВ" (печатный орган блЮ) от 26 декабря "Янукович - не "проФФесор". Он гений "фальсиФФикаций". Но одно другому ж не мешает (критиковать и быть в сговоре)

А вот касательно газа - мне так кажется, не получит Россия свои 230 баксов, но получит что-то другое (какие-нибудь уступки), что и было первоначальным желанием российской стороны. Но, поскольку болтать об этом особо не надо, пудрят мозги (и вам и нам) ценой. И придумали такую себе хрень как "волки сыты и овцы целы", а "Росукрэнерго" такой себе благотворительный фонд... Вот только убытки то чем-то надо покрывать, а то нечем будет заплатить по 230 баксов...

Ну то же мне доказательство
Я говорю, що критика несунов и пасеника несравнимо большая, а друг дурга иногда поругать це так для виду.

Сами понимаете, що если объявить об оффициальном союзе, то и ПР и БЮТ потеряют счасть голсоов ибо немалое кол-во избирателей тимошонки никогда не проголосуют за проффесора и наоборот.

Кстати обратите внимание на давнишний пиар тимошенки в проянуковичских регионах. Эх, не зря я в Харькове такой бааааальшой плакатик с тимошонкой видел на всю стену одного дома.



Ну как писал выше: как я понимаю РЭУ получает активы ГТС Украины, а судя по всему для Газпрома контроль над ГТС Украины много важнее цен. Если вспомнить до НГ пасечник кричал, що передача ГТс кому-либо это не ссответсвует национальным интересам Украины.

Как я понимаю Украина постарается отчасти перейти на более дешевый туркменский газ и потреблять поменьше российского. Тогда больше российского газа мы сможем экспортировать в Европу. Это выгодно и нам и украинцем.
ПОБЕДИЛА ДРУЖБА !!! )

Да, конечно, я бы сказал более злая и актуальная

Ну не просто "для виду", а чтоб не потерять часть своего электората

Так и я ж о том же

Да что там Харьков, весь Севастополь обвешен

И с этим согласен на все 100.

Эге, и именно в это нас с улыбкой теперь тыкают носом на первой кнопке телевизора. Старая привычка: превращать победы в поражения, а неудачи выдавать за успехи...

УВАГА!!!!

Сканы договора.

За 100% достоверность отвечать конешно не приходица

http://www.oboz.com.ua/news/2006/1/5/77250.htm

Нда... Прочитал договор. Много неясно. В нем нет четкой ссылки на цену газа закупаемого у Газэкспорт (это, кстати, чья компания, от этого все и зависит, кто знает сообщите). А вот ссылка на то, что цены будут меняться только по обоюдному согласию сторон, есть, так что Газпром приврал о начальной цене и о европейских формулах. Вообще как-то странно. Тут только фиксированные цены. Может все-таки это не настоящий договор?

бросается в глаза, что это не договор и не контракт, а соглашение. притом не полное. присутствуют лишь подписи сторон, а печатей нету.

Причом как я понимаю это тексты договора которые показывала Тимошенко в УНИАНе.




"4. Стороны заключат соответствующие договора/контракты (обеспечат заключение соответствующих договоров/контрактов) с целью формирования, начиная с 01 января 2006 г., годового товарного баланса газа компании РосУкрЭнерго в следующих объемах:

По закупкам:

- 41 млрд. куб. м туркменского газа, подлежащего закупке у ООО «Газэкспорт» и Нафтогаз Украины в имеющихся в их распоряжении объемах;

- до 7 млрд. куб. м узбекского газа, подлежащего закупке у ООО «Газэкспорт» с целью, в частности, свопирования с поставками газа в Закавказье;

- до 8 млрд. куб. м казахского газа, подлежащего закупке у ООО «Газэкспорт» с целью, в частности, свопирования с поставками газа в Закавказье;

- до 17 млрд. куб. м российского газа, подлежащего закупке у ОАО «Газпром» по цене, определяемой по формуле, исходя из базисной цены газа (Ро=230 дол. США за 1000 куб. м)."


То есть обе стороны согласны на данную формулу.

По обоюдному согласию меняется ставка тарифа прокачки.

"1. В области обеспечения транзита принадлежащего Газпром (ООО «Газэкспорт») и РосУкрЭнерго природного газа через территорию Украины и Российской Федерации Стороны согласовали на срок до 01.01.2011 года ставку платы за транзит в размере 1,60 дол. США за 1000 куб. м на 100 км. расстояния."

2 Ron

http://uv.ukranews.com/r6/rating/article.html?id=12951

вот кстати интресная табличка. (табл 2) [Якщо б вибори відбувалися зараз за списком партій, представленим у таблиці 1, то найімовірніше, що у голосуванні взяли б участь ті 77% виборців, які на цей час визначились зі своїм вибором, і розклад голосів був би таким, (%) ]
Еще более интересна разбивка по регионам (Как видим за прошедший год картина практически не изменилась.)

Если б резальтаты были такими, то парламетское большинство по любому пришло бы формировать с ПР. И тут открывается простор для деятельности.

Хотя мыслю из Москвы за этим присмотрят - укажут с кем блокироваться.

Давайте лучше так:
Коллективизация. Причины коллективизации. Организаторы и исполнители. Голод в республиках СССР начала 30-х гг. 20 века. Его проявления на Украине. Социальные и экономические последствия.
Почему именно так? Потому, что голод на Украине является самым жестоким во всей СССР и лучше называть вещи своими именами, чем прибегать к формулировке "отдельные республики".

Лойалу:
По-поводу сговора скажу только то, что они, конечно, сотрудничают, но это не является ставкой Тимошенко. Ничто не мешает дойти вместе а потом отделиться. Как это уже было.
По-поводу того заявления, что вы мне привели:
Я и не сомневаюсь, что Юля боролась бы с Россией до конца. Зарвалась бы и проиграла (или не проиграла?), но все равно отстаивала бы нац интересы. Тут утверждение "лучше бороться и проиграть, чем откровенно идти на уступки". Оно где-то мне близко, а где-то нет. Но я в любом случае скорее рада тому, что вопрос с газом так решился.

А в рейтинге БЮТ вторым номером идут
Кроме того, я не всегда согласна с ней, но тем не менее, она мне нравится (Тимошенко). И проголосую за нее.

Самым жестоким голод, по оценке академиков РАН, был в Северном Казахстане.



Это вам сама юлия володимировна нашептала?

пробьлема в том, що правительство формирует парламентсоке большинство и блЯ с блЮ придется придерживаться союза.
Хотя отчасти вы правы, кидалово это один из принципов юли.



Опять непорочная орлеанская девочка. когда ее на костре то сожгут

Witolkienna, поймете, що тимошонка на газе кормилась и на левых схемах имела бабки, еще в времена работы в ЕЭСУ (тут смЕхануров полностью прав), а тут ее от кормушки отогнали вот она и бесится



А ПРУ на первом и как видим с приличным заделом. Видать це от хорошей и веселой жизни.



Що и не удивительно на Західе у блЮ ноздря в ноздрю с НеС(Н)Унами

ЗЫ: Кстати вас с новым главой государства.

Да неужто? Будем считать число умерших в результате этого самого голода в абсолютных величинах, или в процентном соотношении к общей численности? Если для Вас так важны цифры, ради Бога. Это Ваше личное. ДЛя меня же нет цифр, а есть живые люди, которые не пережили этого голода, трагедии моих близких людей. И уже не суть Важно, кого больше заморили голодом украинцев или не украинцев.
Я понимаю, что для Вас это такая фенечка - "Русские гнобили голодом Украину", но Вы упорно закрываете глаза на тот факт, что голод был повсеместно в Союзе, и не только на Украине, и гибли от него не только украинцы, но и русские и казахи, и татары и греки и армяне даже в Вашей распрекрасной Украине. Если для Вас это так важно, то пожалуйста приведите численные значения умерших на Украние к общей численности населения перед этит самым голодом, мало того, приведите раскладку погибщих по национальнастям, лабы была видна вся картина происходящего, а не голословные утверждения которые откровенно попахивают призывами к межнациональной розни.

Вообще-то не считать, а сравнить что пишут в учебниках истории в России и Украины. Для сравнения предполагается выбрать несколько ключевых точек. Коллективизация и т.п. одна из этих точек.