Хотелось бы услышать комментарии администрации по поводу этого наказания:

Для ясности, позволю себе отцитировать этот самый пункт правил № 4.14:

А теперь вопросы.
Скажите, кто же из нас не сталкивался когда-либо с таким банальным нарушением как транслитерация (это "страшное" нарушение связано часто с нежеланием пользователя переключать раскладку на клавиатуре)? А кто за это получил ОП? Или даже НП?
Ни ссылки на нарушение, ни визы - нет. Но предположим, что Del действительно нарушил это самое правило, транслитерируя чей-то ник. Но наказывать за это ОПом - всё равно что казнить человека за переход улицы в неположенном месте.

Я думаю что мы все думаем об одном и том же. Такая причина ОПа - просто банальный предлог для наказания за что-то, за что наказания на форуме не предусмотрено. Т.е. наказание по личным мотивам.

Но я могу и ошибаться.
Возможно, модераторы решились наконец положить конец позорному явлению транслитерации на форуме, а Del попал "под раздачу" чисто случайно, как первый нарушитель (приз первому нарушителю! ). Предположим что так.
Но тогда я попрошу и второго наказания. Для посетителя с ником Don Rumata. Причиной послужило злостное нарушение упомянутого пункта правил. И где! В самом ЖМ!
Напомню, упомянутый мной нарушитель позволил себе вольный перевод моего ника как "красная собака", при этом обращаясь ко мне ещё и как к лицу женского пола, коим я никак не могу являться. Я готов подтвердить правильность моих слов. В качестве свидетелей хочу пригласить уважаемых Алли, Вениамина Фикуса и самого Del, присутствующих при столь вопиющем нарушении правил. Я думаю что столь злостное нарушение заслуживает не 1 ОП, а сразу 2, так как является, по моему мнению, также и попыткой оскорбить оппонента (т.е. меня). К тому же, модератор, который решил начать столь жёстко наказывать за это нарушение - должен показать на собственном примере неотвратимость наказания за него. Его ответственность, как модератора, за нарушение положений, которые он призван защищать - двойная!

В том же случае, если я не ошибся по поводу своих предположений, я хочу попросить господ, которые нас модерируют не хвататься за свои дубинки при каждом удобном случае, в том числе и для удовлетворения личной вендетты.
Если господа свидетели помнят, в том случае я просто попросил г-на Don Rumata исправить свои посты, приведя их в соответствие с элементарными нормами поведения на форуме, что и было им сделано. Но вижу что поступил неправильно. В аналогичном случае, сам г-н Don Rumata не считает нужным проявлять терпимость. Что же, значит и я не буду её проявлять. Я требую два ОП для г-на Don Rumata. Но я не хочу чтобы кто-то подумал что я поддался революционным выкрикам из зала, потому буду повторять снова как Леопольд: "ребята, давайте жить дружно!". Просто снимите несправедливое наказание с Del и всё.

VaDeem: это апелляция? почему в теме ЖМ?

Reddog: Насколько я понял из правил, апеллировать можно только по поводу действий администрации в отношении себя-любимого. Так что это не апелляция. Это просьба к администрации, или требование о наказании нарушителя, всё зависит от реакции на него со стороны МС.

Служба верификации в лице Вениамина Фикуса подтверждает: инцидент с, хе-хе-хе, вольным переводом ника пользователя Reddog как "Красная Собака" в сочетании со словом "Уважаемая" имело место быть.

Господин переводчик ника Reddog на русский язык может, конечно, попытаться объяснить данную вольность перевода тем, что на Литературном форуме и переводы должны быть соответствующими - литературными, а настоящий литературный перевод не является механическим и буквалистским, а предусматривает воистину творческий и неортодоксальный подход. И даже привести соответствующие примеры из книг и кинофильмов, где и выражение oh shit порой переводят как "О Боже!" Тоже версия... Ну и давайте тогда все ники переведём в русле подобной традиции, один на русский, другие на английский, вот забавно-то будет! Don Rumata уже начал, кто следующий переводит?

Господа модераторы. Я, конечно, понимаю, что Вы готовы постоять друг за друга. "Ворон ворону глаз не выколит" и т.д. Но к чему все это? Уважаемый дон, зачем же так горячиться? Не правы Вы тут, неужели сами не видите? Зачем Вы из Del мученика делаете? Ну с D`Har-ом все понятно, он в своем репертуаре, но Вам это зачем?

Уважаемый Reddog, я не отрицаю того самого инцидента. Я лично перед Вами извинился. Вы мои извинения приняли. Теперь же Вы вспоминаете тот инцидент. Ради Бога, я же не против, дайте пожалйуста ссылку на мое сообщение, где я исказил Ваш ник. Если я нарушил правила, то я получу ОП так же как любой другой пользователь. Только позвольте поинтересоваться. Какими сроками давности Вы бы хотели оперировать, и второе Вы сами за собой подобных грехов не помните?

Уважаемый господин Del заявил о том, что модераторы и Ваш покурный слуга не справляемся с поставленными задачами. Чтож, я посчитал верным и правильным сие замечание, теперь вот стараюсь соотвествовать требованиям господина Del.

Что же касается, вообще этой статьи /искажение ников/ - на моей памяти она никогда ни к кому не применялась. Но как Вы все могли заметить за последние недели возникли ряд тем где действия модераторов, и мои в частности, подвергались критике. Говорилось о том, что не выполняем поставленных задач. Вот, начали выполнять.
И к сожалению снова находяться недовольные. Это очень печальный и прискорбный факт, но МС не может удовлетворить желания и настроения всех пользователей.

Нет, VaDeem, это у Reddog-а не аппеляция. Оставьте мне это ОП. А себе, VaDeem, тоже его объявите. Помните старую-старую тему "А судьи кто?"? Там вы, не спрося у меня дозволения, крайне "грубо" обозвали меня Делом. Нехорошо. Просто ужасно. В свидетели того, что это имело место быть я приглашаю господ nevr-а, Бодигрима Пивососа и Макаса.

А теперь вернусь непосредственно к посту Reddog-а. Да, я подтверждаю, что этот случай с Don Rumata и его вольным обращением с ником Reddog-а имел место. Причём Reddog неоднократно давал понять, что он, мягко говоря, не в восторге от этого. Тем не менее Don Rumata эти требования игнорировал и угомонился, исправив свои сообщения и извинившись лишь тогда, когда другие пользователи (и я в том числе) стали обращаться к нему самому в женском роде, именуя соответственно.

2 Don Rumata
Вам не кажется, что окружающим показалось несколько странным, что вы применили ко мне санкции сразу после того, как я потребовал отстранения вас от модераторства в соседней теме? Вот вчера ещё было всё нормально, а вот как я потребовал эдакого, так и нате вам?
Вам не кажется, что окружающим показалось несколько странным, что вы помянули какие-то сроки давности, которые не предусмотренны вообще?
Вам не кажется, что окружающим показалось несколько странным, что вы восприняли обращение "Дон Румата", как оскорбление? Впрочем если вы действительно так восприняли, то примите мои извинения.
Вам не кажется, что окружающим показалось несколько странным, что вы применили ко мне именно эти санкции, хотя мера наказания в этом случае не конкретизируется?
Вам не кажется, что окружающим показалось несколько странным, что модерируют форум люди, которые трактуют правила двояко по отношению к себе и прочим пользователям?
Спасибо за внимание.

Случай из армейской жизни. После проведения смотров в армии проводится (по крайней мере, так было раньше) прием жалоб и предложений. И вот однажды один из курсантов нашей роты пожаловался на то, что комвзвода наказал его на нарушение дисциплины, а командира отделения за такую же провинность - нет. Так после этого еще очень долго в увольнение этот парень ходить не мог, так как всегда находилась причина, из-за которой он не попадал под категорию военнослужащих, которые могут быть отправлены в это самое увольнение.

Мораль - те, кто недовольны работой модераторов, очень скоро убедяться, что при том, что если они (модераторы) начнут работать по-настоящему, будет только хуже. Так что не надо взывать к тому, чтобы военноначальники (тьфу ты - модераторы), относились к своим обязанностям буквально, а то в увольнение пойти (тьфу ты - нормально общаться на форуме) не получиться.

Оффтоп

Ух, как мне это все макартуровскую охоту на ведьм напоминает
Вы учтите, господа и дамы, что тогда дело для многих очень плохо закончилось, фатально плохо...

Don Rumata, мне не хочется отвечать на Вашу иронию. В моём понимании, действия модератора-человека отличаются от действий робота, причём робота со встоенным рэндомайзером. Если действия модератора ничем от действий такой программы не отличается, то не пора ли всех модераторов заменить программой? Не пора. Модератор - он на то и модератор, чтобы уметь общаться и договариваться с людьми. Уметь гасить конфликты, а не разжигать их на пустом месте.
Мне кажется, если модератор не чувствует в себе таких способностей - то он должен честно отказаться от такой работы, чтобы не мешать общаться пользователям на форуме. Мы ведь сюда ходим не для того, чтобы наблюдать за игрой модераторских мускул, а именно для того, чтобы общаться.

P.S. Надеюсь что МС адекватно прореагирует на выходку одного из его членов.

Господин Del, вы меня конечно извините, я не обладаю столь великолепной и непогрешимой моралью как Вы, я лишен также и так часто проявляемого Вами чувства юмора, я так же лишен того тонкого чувства справедливости и уважения к пользователям коим Вы несомненно обладаете, перечисление все Ваших достоинств которым я искринне завидую, и страюсь развить их в себе, займет очень много места и времени, поэтому я не станут утомлят Вас и пользователей читающих это.
Поэтому еще раз прошу меня простить, но Вы указали на несоотвествие занимаемой мной должности, указали на недостаточно качественную работу. Ваше замечание на самом деле очень правильно и верно, я лично не могу уследить за всей территорией форума, и не всегда реагирую на нарушения, а порой если быть честным вообще закрываю глаза /на искажение ников например/, но стараясь соотвествовать такому высоко маральному облику Человека и пользователя коим Вы предстаете перед нами, я по мере сил начал исправляться, и исполнять то, что требуют от нас все "Правила Форума". Извините, я Вам не угодил, но не обладаю столь маневренным сознанием, каковым несомненно является Ваше, и не смог предугадать Ваших чаяний, но уже поздно удалять вынесенное Вам ОП. Однако впредь, я постараюсь угадывать Ваши желания, и по мере сил буду согласовывать с Вами лично Официальные Предупреждения, которые я возможно буду выносить нарушителям правил форума. Так как Ваша моральность, чувство справедливости, уважения к пользователям несоизмеримо качественней моего.

/при встрече, обещаю поклониться в ножки такому Человеку, а возможно и слижу пыль с Ваших ног/

К вопросу о транскрибации ников.
Возможно это будет полезно господам составителям новых правил.
Возможно некоторые обратили внимание - структура норм в правилах литфорума носит двоичный характер. Это, если позволительно будет назвать, является ключом к пониманию и трактовке действующих правил.

Первое - Императив
Второе - Комментарий.

Правила достаточно громоздки именно из-за комментария, который можем смело назвать "официальным", это один из способов законодательной техники, в нашем случае он использован как наиболее удобный.
Итак, что мы имеем:



Есть конкретная норма, я выделил ее жирным. Она содержит прямой императив, который так и говорит - мол, нельзя. Комментарий, который выделен мной курсивом, носит вспомогательный характер, но тем не менее подлежит обязательному применению. Размещать или не размещать комментарии - был диспут при создании правил, согласились на том, что имеющаяся формулировка оптимальная ибо (внимание) она задает акценты модераторскому вмешательству - и собственно этот комментарий и рассказывает - как именно должен поступить модератор - какая логика применяется при выполнении модераторских функций.
И тогда запрет на транслитерацию уже не кажется такой железобетонной "тупой" нормой - согласитесь при нормальном общении можно допустить некоторые м-м-м вольности в части взаимного обращения при доброжелательном тоне беседы (каковая отвечает духу Литфорума). Поэтому для квалификации наказания модератор определяет имелось ли согласие носителя ника в каждом конкретном случае, либо имелось ли намерение оскорбить.

Модераторское вмешательство же не обязательно может носить характер ОП. В каждом конкретном случае модератор прежде всего разбирается в мотивах посетителей и наступивших последствиях от действий посетителей.

2 Vadeem
Спасибо за пояснения. Именно так это правило я и воспринимал. Т.е. если транслитерация или перевод ника имеют целью оскорбить собеседника - то это нарушение правил. Если же вполне корректная транслитерация вроде "Дон Румата", да ещё и в контексте перечисления других ников, да ещё и учитывая что этот самый "Дон Румата" - персонаж русскоязычных авторов, который логичнее писать кириллицей...
Но я далёк от мысли искать ответы в разборе этого правила, как я писал - это лишь предлог, т.к. если начать наказывать за это ОПом, то завтра на форуме не останется ни одного "живого" (незабаненного) пользователся. Тем более что степень наказания за нарушение этого правила не оговорено.

Согласен с Del: никаких сроков давности для наказаний на форуме не предусмотрено. Поэтому я требую адекватного наказания для прочих нарушителей. И в частности - для Don Rumata.

Я думаю что и этот, и прошлые мои посты по этой теме будут восприняты как однозначное обращение к МС. Поэтому я всё же надеюсь здесь услышать мнение остальных модераторов по-поводу действий Don Rumata, а также жду действий, направленных на разрешение конфликта.

Самому же Don Rumata, я ещё раз предлагаю отменить наказание Del и принести ему публичные извинения в этой теме.

Господин Reddog, приведите пожалуйста ссылку или цитату на нарушение мной правил в отношении Вашей персоны, и я уверен, мое наказание не заставит себя долго ждать.
А насчет сроков давности, это Вы верно подметили. Спасибо Вам большое.

нет, неверно поняли. Это один из способов квалификации, но не единственный.



Вот такие логические цепочки и заводь очень далеко. Мало ли в каком контексте Стругацкие писали Дона Румату? Слово "дон" вообще неруского происхождения (если название реки не считать), так что слово "дон" не предполагалось изначально быть написанным кририллицей

Разрешить конфликт очень просто - отказаться от взаимных обвинений. И будет вам щастье.

Лично у меня нет никаких пртензий к многоуважаемому господину Reddog, несмотря на то же искажение моего ника в прочих темах. Абсолютно никаких претензий. Если господину Reddog угодно продолжать возникший по его инициативе конфликт, я всегда к его услугам.

2 Don Rumata

Господин Don Rumata, вы просите меня привести ссылку на посты, которые вы сами же и потёрли? Если бы это было не так, то я бы не призывал свидетелей подтвердить мои слова, а просто воспользовался бы ссылкой. К тому же я писал что эти посты остались в старом ЖМ, которого уже нет.
Вы это хорошо знаете, поэтому эти ваши слова я ничем, кроме как издевательством считать не могу.

2 Opk

Нет никаких взаимных обвинений. Не вижу.
Есть обвинения одностороние и достаточно обоснованные с моей стороны.
Вижу однозначную поддержку со стороны пользователей.
А ещё вижу замалчивание этого вопроса со стороны прочих модераторов. Похоже что МС патологически не способен решать свои проблемы без Админа.
А если система не работает без админа - то эта система ни к чёрту не годится. Это я вам как программист говорю.

Уважаемый господин Reddog, не надо обманывать уважаемых посетителей, я Ваших сообщений не удалял, так как в этом не было никакой нужды. Скорее всего Вы под давлением эмоций ошиблись. Нехорошо необоснованно обвинять, я понимаю, что плюнуть в пользователя проще всего, так как он наверняка утрется. Конечно утрусь господин Reddog.
Что же касается того самого случая в старом ЖМ, я не отрицаю того, что исказил Ваш ник, однако насколько я помню Вы ответили мне взаимностью, после того как я принес Вам извинения, исправил свое нарушение Вы посчитали конфликт исчерпанным, извинения приняли.
Теперь же, Вы начинаете вспоминать старый конфликт, требовать санкций к нарушителю, не смотря на то, что сами не потребовали их на момент нарушения, а приняли мои извинения и на этом все успокоилось.
Это все странно, это как человека на улице обозвали. Нарушители перед ним извинились, пообещали это не делать, а потом оный человек спустя срок более месяца приходит в отделение милиции и приносит заявление. Странно.

Ну просто цирк. Don Rumata утирается от "необоснованных" обвинений, выдвигает какие-то нелепые обоснования того, что он вроде бы и как бы не виноват.
Орк предлагает отказаться от взаимных (???) обвинений.
У меня вопрос - а где же остальные модераторы? Вот даже VaDeem кроме, бесспорно, очень полезного объяснения, своего отношения не высказал. Или все же неположено нам знать, идет обсуждение поставленных вопросов или нет?
Есть ситуация. Вначале D`Har непонятно по какой причине подставился, затем (конечно же абсолютно случайно) его "обидчик" получает ОП за, конечно, большое нарушение правил. Модератор, вынесший это наказание, в принципе, может не объяснять, почему он выбрал именно такую форму, но не должен ли он в своей "работе" пользоваться принципом, по которому наказание должно соответствовать тяжести нарушения?

Don Rumata, будьте добры, читайте хотя бы свои посты, не говоря уже о чужих. Второй раз специально для Вас цитирую:

Ссылка, Don Rumata, может только на Ваши оскорбительные посты в ЖМ, не на мои. Я Вам тем же не отвечал. Теперь же Вы пишете:

Поясню ещё раз, посты были не мои, а ваши. Они были не удалены, а "потёрты", как я писал. Т.е. оскорбления были или потёрты или исправлены вами. А затем удалены вместе со старым ЖМ (тут уж не знаю кем, вами или кем-то другим, не суть).

С чего Вы это взяли? Я Вам это говорил? Я не принял и никогда не приму ваших извинений, т.к. извинения подразумевают исправление человека, но судя по сегодняшнему случаю этого никак не скажешь. Поэтому будьте добры, перестаньте рассказывать о том, чего я не делал, иначе я буду считать это намеренной ложью с вашей стороны. Также прошу вас ответить за эти слова: "насколько я помню Вы ответили мне взаимностью". Это уже явная ложь с вашей стороны - я не стал вам хамить в ответ и даже не стал транслитерировать ваш ник. Прошу свидетелей подтвердить данный факт.

Странно, г-н Don Rumata то, что вы не учитесь на своих ошибках, а предпочитаете допускать их снова и снова, даже усугубляя.
Воспользуюсь вашим же примером: нарушитель обозвал человека на улице, человек решил не связываться с хулиганом и промолчал, хулиган почувствовал что ему теперь всё с рук сойдёт и, предположим, ударил другого прохожего. Терпение людей лопнуло и они вместе пришли в милицию, чтобы наказать хулигана. Это вы считаете чем-то странным?

Подтверждаю. Было такое. Я хоть и не писал тогда ничего, но следил за развитием событий.

Подтверждаю, было. Удивился, как на Лите такое хамство допустимо.

Да и я могу подтвердить. Было дело.
А вообще, мое личное, ничем не подтвержденное мнение-впечатление, отдельные модераторы решили продемонстрировать что-то вроде акции рыбнадзора в пику браконьерству Del'a на модераторских угодьях.
Только, как правильно было подмечено самими представителями власти, нет у них того чуйства юмора - что организовать, что понять... Вот и выходит коряво и тупо, как у агитпрома, когда все дискуссии заканчиваются раздачей по-сусалам © для несогласных с линией партии.

Подтверждаю - посты были потёрты Доном Руматой, чего он и не скрывал, напротив, заранее отписался в ЖМ о своих намерениях. Так что ссылки на них невозможны, даже если б не снесли старый ЖМ.

ту Дмитрий
о своей позиции.
как я уже писал - см цитату, модератор при вынесении наказания определяет совокупность факторов, которые в итоге выливаются в конкретное наказание.

В случае с обсуждаемым ОП.
Модератор применил тот вид наказания и ту мотивацию, которую посчитал необходимой. Для себя лично вижу следующее: Del совершенно для меня очевидно и недвусмысленно спровоцировал D'HARа на соответствующее поведение. Такое поведение - совместимым с духом Литфорума я признать не могу. см тут пост от 06 September 2005, 10:11. Вне обсуждения целесообразности теории "большой охоты", отмечу, что сам факт открытого обсуждения подобных действий может быть оскорбителен - в данном случае реакция D'HARа абсолютно предсказуема (даже не учитывая факт долгого виртуального знакомства этих посетителей). Поэтому действия спровоцировавшего влекут солидарную ответственность - напомню D'HAR получил 10 дневный бан.
Применение модератором ОП по п.4.14 в данной ситуации считаю обоснованным, отметив при этом, что формальная составляющая состава правонарушения п.4.14. наполнена конкретными неуважительными действиями правонарушителя.

А дальше всё страннее и страннее...

Надеюсь VaDeem, что написанное - лишь ваши догадки. А то я даже помыслить не могу что модераторы у нас занимаются пересмотром решений Олмера. Это было бы совсем некрасиво как-то... Ведь решение по тому случаю было однозначным: наказать D'HAR, а не Del. И никаких "солидарных ответственностей", тем более невесть за что!

И ни о каком суммировании нарушений не может быть и речи. За пункт 4.14. никого не наказывают. Так что если к нулю прибавить ноль - то ноль и получится, как бы кто-то его не пытался раздуть во что-нибудь более весомое.

Осталось только дождаться ответа самого "виновника торжества" - т.е. Don Rumata, надеюсь он не подтвердит вашу версию о пересмотре решения Олмера модераторами.

Во-первых, при чем здесь пересмотр решения Олмера??? Олмер сделал то, что сделал. Конкретно вынес наказание D'HARу. Если Олмер никак не обозначил свою позицию в отношении Delа, то это всего лишь означает, что он ее не обозначил. Не исключено, что у него вообще нет позиции по правонарушению Delа, в принципе - ничего не исключено. Я могу судить о его позиции лишь на основании его постов.

Во-вторых, почему за п.4.14 никого не наказывают? Возможно никого не наказываЛИ? Не стоит делать далеко идущих выводов о ненаказуемости.

В-третьих, о солидарности. Я уже сказал и повторюсь, что для меня вина Dela вытекающая из его провокации несомненна.

Я так понимаю, что поскольку rediska занят, то пришел Reddog.
Пошла IP сравнивать.

Как говорил товарищ Саахов в одном хорошем фильме - "это все хорошо, это все правильно".
Понятно, что Del провоцировал D`Har-a, понятно, что он провоцировал других модераторов (по другому рассказ об "охоте" воспринимать вряд ли можно и нужно). Непонятно другое. Во-первых, почему D`Har сам так глупо подставился? Свеженьких сенсация для газетки нехватает? Или по какой другой причине? Почему Don Rumata, очень уважаемый мной человек, дает ОП за (признаемся честно, незначительное нарушение), придавая ему ореол "мученика", а затем невнятно (извини, Володя) пытается что-то рассказать о таком же своем нарушении в отношении Reddog, занимаясь непонятно зачем при этом самоунижением?
Мы же не в армии, в конце концов, где всегда при отсутствии аргументов можно действовать по принципу "я начальник - ты дурак". Черт возьми, ну неужели нельзя было найти другой повод для наказания Del-а, раз уж он Вам так всех досадил? Знаешь, VaDeem, я понимаю, что Вам всем очень неприятно, когда простой пользователь выдает "на гора" такие слова о модераторах, но метод "приведения его в чувство" у меня лично ничего, кроме недоумения, не вызывает.

А можно ещё и мой IP сравнить. Вдруг все, кто смеет не одобрять политику модерирования на этом форуме (а форум хороший, очень хороший) - одно лицо? Вот будет сенсация. Прямо жалко, что до 1 апреля ещё далече...

Yeah, right. As if.
Г-жа Алли! Мне это расценивать как оскорбление? Если да, то я попрошу для Вас маленький и не заметный ОП по пункту об обсуждении личных качеств.

Далее, г-да модераторы, ну почему Вы оперируете такими примитивными методами? АйПи сравниваете? Вы что, не знаете как просто их изменить? Или Вы не в курсе, что у некоторых людей есть больше одного компьютера? Если бы я захотел незаметно войти в форум и поучавствовать в дискуссии под иным ником, я бы это сделал. Однако за год который я провёл на Лите у меня сложилась определённая репутация и я не хочу её терять.

Далее: Срок давности предусмотрен новыми правилами. Пользователь должен быть наказан за нарушение сразу, чтобы предотвратить шантаж модераторами.

Далее: Don Rumata и ещё пол Лита переводили мой ник. Я думаю, это не озночает, что я сейчас могу пойти пожаловаться на них и ожидать, что им выдадут ОП.

Но: За перевод ника ОП не выдают. И не следует выдавать. Хватит заниматься ерундой. По-моему, существует связь между взглядами Dela и этим ОП.

Выводы: Delу снимают ОП, а шантаж путём указания на прошлые нарушения запрещается.

уж кого кого а этих двоих перепуть НИКАК нельзя... Вы наверное с Reddog плохо знакомы (вернее с его политической точкой зрения)

Подтверждаю. Don Rumata объявил, что он откорректировал высказывания. Корректировка выразилась в том, что была потёрта чуть ли не целая страница. И были стёрты не только его посты, но и в частности мои. Подтверждаю и то, что Реддог не отвечал ему взаимностью и никак не искажал его ник.

2 Дмитрий

Смысл моего поста об "охоте на модераторов" заключался в одной единственной вещи. Если пользователь будет отстаивать свои права, не давая охамевшему модератору спуску, требуя и добиваясь справедливого ему наказания - не важно от МС, Olmer-a, или сам его загонит на стенку - то никакого изменения правил форума и не понадобится. Как провокацию мою мысль могли понять (и поняли) лишь те модераторы, которые которые ловят кайф от глумления и унижения посетителей и очень заинтересованны, чтоб подобное положение вещей сохранялось и далее. В той теме присутствовало множество модераторов и большинство из них восприняли мою позицию с пониманием.
Что же с примером по Д`Хару, то, во-первых, это был не едиственный пример. В той же теме я демонстрировал свою методу на Даосе, и он показал себя с самой наилучшей стороны, вызвав уважение у посетителей. А во-вторых, всё, что было сказано мною о Д`Харе было правдой. Я действительно устраивал с его участием шоу в обсуждении диспута меж толкиенистами и перумистами. Тому было немало свидетелей - в частности Макас подтверждал в той теме, что это было. Будь это иначе, то я бы ещё тогда словил ОП за ложь.

Господа Модераторский Совет! Да изгоните вы из своих рядов обоих - и Д`Хара и Don Rumata. Ведь пока они модераторствуют, посетители распространяют их методы общения на вас всех, считая, что любой из вас при нужде не задумываясь их применит.

Господин Del, в том конфликте, в котором Вы на меня охотились , были отредактированны только мои посты. К Вашим же не имею чести дотрагиваться, так как не смею дотрагиваться до такого Высокого, Совершенного и недостижимого полета мысли коим обладаете Вы.

ГОсподин Reddog, я искажал Ваш ник. Это правда. В старом ЖМ, на момент того конфликта, Вы и Ваши свидетили освежили мою память, Вы не искажали мой ник - правда За Вами. Извинений Вы не приняли, чтож значит я Вас не верно понял - в следущий раз буду осторожней. Вы хотите наказания? Ради Бога, жалуйтесь на мои нарушения и я Вам обещаю, наказание последует.
Однако я очень Вас прошу, скажите пожалуйста, сколько фактов, искажения ников с Вашей стороны я должен привести, что бы и мимо Вас не прошло правосудие за которое Вы так ратуете?

Что же касается правоприменимости той или иной статьи правил, и тяжести наказания. Выданное мной ОП, господину Del есть ничто иное как ответная реакция на заявление господина Del о том, что модераторы, и Ваш скромный слуга, не соотвествуют занимаемой должности. А то, что это не всем нравиться - так это же хорошо. Это просто замечательно.
Но по моему никто не хочет на этом форуме буквоедства.

2Дмитрий
В твоих глазах - самоунижение. В моих это выглядит иначе. Мы просто смотрим по другому.

2Случайно Заглянувший
Я никогда не претендовал на тонкость юмора, и уж тем более на любимость и уважаемость всеми. Мне одно непонятно, как Вам-то я умудрился насолить?

"Выданное мной ОП, господину Del есть ничто иное как ответная реакция на заявление господина Del о том, что модераторы, и Ваш скромный слуга, не соотвествуют занимаемой должности."
Г-н Румата, я думаю Вы в этих трёх строчках доказали свою непригодность для модерирования. У Вас нет полномочий для подобных действий, заявление Дела не было нарушением правил. Значит, сие ничто иное как личная месть. На мне Вы уже попрактиковались, теперь нашли себе новую жертву. Более того, оно, как Вы продемонстрировали, было правильно и правдиво.

Знаете, rediska, а всё гораздо хуже. Такое модератор может сказануть лишь в одном случае - если он имеет железное прикрытие. Т.е. проблема не в отдельных модераторах, а в самом Olmer-e. А правила форума, это фикция. Соответственно и любая переработка правил не имеет смысла. Тему же эту можно закрывать - все точки над i расставлены.

Я в очередной раз попробую объяснить свою позицию.
Разберем конкретный случай, а именно выданное мной ОП господину Del.
Я никогда и ни при каких условиях не обращал внимание на искажение мое ника, и на искажение никак кого-бы то ни было, надеюсь в дальнейшем тоже не буду. Если возникало неудовольствие хозяина ника, люди между собой решали конфликт - ко взаимному согласию.
И в этот раз прочитав сообщение господина Del я никак не отреагировал на нарушение Правил форума.
Однако спустя сутки я захожу на форум и вижу, что господин Del обвиняет модераторов и меня в частности, в том, что не справляемся с возложенными на нас задачами. И надо отдать должное этому замечанию, оно верно и правильно. Я не буду говорить за других модераторов, я скажу за себя. Да я недостаточно испольняю возложенные на меня обязанности, я очень часто смотрю сквозь пальцы на незначительные, на мой взгляд, нарушения правил. Берусь сокращать срок ОП, для пользователей, и прочее и прочее.
И вот вняв требованию, такого великолепного, справедливого, высокоморального, обладающего тонким чувством юмора, пользователя Del я решил встать на пусть исправления, и начать с тех правил, с того малого, что мы считали незначительным, не стоящим внимания, а именно искажение ников.
Все мы можем сказать, и я так считаю, это не совсем нарушение, так как интернет общее позволяет некоторую вольность, которую мы бы не могли позволить в реальности. Однако вольности эти правила форума запрещают. Никто не соблядал эти правила. Наверняка есть люди которые соблюдают, но я их не видел, но это не значит, что их нет. Так и начал я с того, что обратил внимание на нарушение именно тем пользователем, кто больше всех потребовал соблюдения этих самых правил, так МС совет именно для этого и существует, что бы правила соблюдались.
Выданное мной ОП, попытка начать работать в строгом соответствии с Првилами Форума. И это снова вызывает негативную реакцию.
Господа борцы за свободу, равноправие, и справедливость определитесь пожалуйста, чего Вы хотите?
ДЛя Вас ОП=модераторский произвол. Молчание модераторов=модераторский произвол. Вы сами знаете чего хотите? Каких целей добиваетесь?

Вместо послесловия.
Самое интересное-то, что конфликт у меня, как я считаю, лишь с небольшой группой пользователей, а именно - Del, Reddog, Rediska. Это ни в коем случае не оправдание, просто мне как минимум странно, что со многими людьми на форуме я вполне мирно сосуществую, умею догвариваться, находить общий язык, здесь же ситуация прямо противоположная... Так может проблема не только в модераторе Don Rumata? Подскажите, а может это я заблуждаюсь по отношении к своей персоне? Может быть людей которые всецело поддерживают выше названных господ значительно больше, а они просто не хотят связываться, или может быть я за эти менее чем 0,5 года запугал этих пользователей? Или может чем другим на них воздействовал, что вызвал у них такую стойкую реакцию отторжения? Расскажите, мне и правда интересно знать!

2Don Rumata: Пожалуйста, выдайте и мне тогда ОП за этот пункт (4.14?). Я тоже много, часто и злосто нарушал это правило, причем неоднакратно и применительно к нескольким собеседникам сразу.

Ссылок приводить не буду. Поверьте так. Но если надо, могу.

А вообще, согласен я с автором темы

Уважаемый Scripach.
Мне непонятен Ваш демарш, однако еще раз попробую объяснить.
Господин Del, потребовал исполнения законов, при этом сам законы нарушает. Однако после того как был наказан за нарушение, это вызвало волну критики. Она мне эта критика понятна, но вот только как она согласуется с самим нарушением?
Данное ОП, есть ничто иное как попытка показать, что может случиться, если модераторы займуться буквоедством. Раз человек требует соблюдения законов, так пусть же начнет с себя.

Значит, не зря я приводил пример из своей армейской жизни.

Скажите, пожалуйста, это инициатива одного модератора, или это посыл администратора ко всем "власть имеющим"?
И почему, в таком случае, Вы начали с того, кто это требовал, а например, не с себя? Вы же не отрицаете, что сами нарушали тот самый пункт Правил. И почему до сих пор больше никто за нарушение этого пункта не получил ОП? Что, все сразу перестали его нарушать?

Don Rumata
И хотя я отношусь к тем людям, которые.. мм.. достаточно критично оценивают ваши решения в качестве модератора, тем не менее в данном вопросе я поняла вашу позицию. Просто я считаю, что стоило быть выше этого и не отыгрываться на Del'е, доказывая, что вы не верблюд, и как модератор замечаете все проступки. Так вы еще больше удаляетесь от этих пользователей. Ведь все, что вам тут пытаются доказать, так это то, что и вы сами не безгрешны, и просят у вас быть более снисходительным к мелким нарушениям или наказывать за них всех одинаково. В частности, ОП за пункт 4.14 можно выдать сразу всем, мне кажется, все его когда-нибудь, да нарушали...

Долго и нудно следил за вашей перепалкой (полемикой?).
Выеденного яйца не стоит...
У модераторов кроме ответственной работы на лите, есть ещё и личная жизнь и, как ни странно, характер... Весь этот бред можно было и по почте урегулировать...
Дон Румата, на мой взгляд, толковый модератор и интересный собеседник.

2Дмитрий
Это правило форума первым преминил я, никакого посыла администрации не существует. Почему я его не применил к себе на момент нарушения мной правил, на самом дле у меня нет ответа на этот вопрос. Я его ни к кому не применял, в том числе и к себе.
Почему не применяется к другим пользователям? Я не вижу нарушений, так как ни одной жалобы на искажение ника не поступало, и когда я вижу, что пользователь называет кого-то искажая его ник, я не могу применить этой нормы правил, так как возможно пользователи имеют между собой договренность по этому поводу.
Дмитрий, а мы теперь обращаемся на Вы?

2Алисятина
Вы верно подметили, мою позицию. Но есть группа пользователей, чье мнение мне интересно, чьим мнением я дорожу, те кого я уважаю. Так вот, никто из моих оппонентов в этой теме в эту группу не входит.
И не надо мне доказывать, что я безгрешен я это прекрасно знаю, я сам пытаюсь донести тот факт, что не надо тыкать пальцем в других, а начать с самих себя!
Повторюсь, я никого никогда не наказывал за искажение ника, и впредь, если не поступит жалоб, не собираюсь.

Прошу обратить внимание уже на второй случай откровенной лжи г-на Don Rumata в этой теме (первый был про взаимность). Вышеупомянутым господином были удалены даже не один пост (Del), а, как минимум - два (ещё был удалён пост Вениамина Фикуса) в теме ЖМ. Г-н Don Rumata
будем приглашать свидетелей или сами признаетесь?

Знаете, первый раз я с Вами полностью согласен. Это уже ни в какие ворота не лезет. Я не понимаю, почему Don Rumata всё ещё занимает должность модератора.

Уважаемый Reddog, Вы так же невнимательно читаете мои посты, как впрочем и я Ваши. Отредактированны были мои посты. Удалены же были, посты господ Del, Вениамин Фикус были удалены, я этого никогда не отрицал, они не подвергались редактированию, почему я уже убъяснял. Так в этих сообщениях обсуждалась мое нарушение правил, а именно искажение Вашего ника. ЖМ, по моему не для обсуждения создан. Поэтому и мы сейчас раговарием не в ЖМ, а в отдельной теме!


Если у Вас есть конкретные примеры превышения мной полномочий потрудитесь привести примеры.

Есть:

В Правилах не предусмотрено наказание за оценку вашей работы со стороны пользователей. Кроме того, подфорум КЖиП как раз-таки и служит для жалоб и предложений к администрации. Если вы выдали ОП за жалобу, тогда может быть выдадите ОПы остальным участникам дискуссии за предложения по поводу Правил?
Как вы знаете, это тема, где мы все требуем разъяснений от вас по-поводу ОПа, вынесенного Del, якобы, за нарушение пункта правил №4.14. Вышеприведённый пост - ваше признание о настоящей причине ОП. Ещё раз, см. Правила Литфорума, названной вами причины ОПа там нет.
За явное нарушение Правил Литфорума я требую отстранения нарушителя Don Rumata от модераторства.

Уважаемый Reddog, я позволю себе напомнить Вам правила, хотя Вы наверняка их и так знаете.




Если же Вы не согласны с действия модератора. То пожалуйста, подайте аппеляцию по всем существующим правилам. Так Вы быстрее узнаете мнение администрации по существу вопроса.

Дорогой Don Rumata, а по-вашему, что здесь и сейчас происходит?

Г-н Don Rumata, я считаю, что далеко за примерами ходить не стоит. В этой самой теме Chou "злостно" исказил Ваш ник.

Далее - ОП выданное Del является ничем иным как личной местью г-на Don Rumata. Никакого отношения к нарушению правил оно не имеет. Поначалу я в этом сомневался, но после признания самого модератора мои сомнения развеялись.
По этому, я подписываюсь под петицией отстранить Don Rumata от модерирования. Я и раньше утверждал, что он склонен использовать свои полномочия для сведения личных счётов, а тут он придал моим утверждениям вес.

Я считаю, что в свете вышеуказаного, членам МС следует вновь расмотреть моё заявление о необоснованности выданных мне ОПий.

П.С. Don Rumata, я рад, что Вы наконец признали, что не уважаете меня. Нет, нет, я не обижаюсь, я действительно рад что Вас наконец-то хватило на откровенность.

П.П.С. Хотелось бы услышать мнение модераторов на эту тему. Не вижу, что предотвращает Вас от высказывания в данной теме. Считаете ли Вы действия Don Rumata (блин, как я заколебался переключать клавиатуру) обоснованными и правомерными? Считаете ли Вы их злоупотреблением полномочиями и личной местью? Слово за Вами.

я не знаю на каком основании вы взываете к модераторам. пока я вижу просто дискуссию, и отвечать тут или нет - мое лично дело. мне лень например. Хотите услышать мнение МС - создайте отдельную тему-апелляцию, четко и желательно кратко изложите суть спора.

подчеркну - "кратко" ключевое слово.