- - -
Русско-финский вопрос.
LitForum - Беседы о литературе > Культура, Общество и Мы > Гуманитарные науки
1, 2
Siste Vinter
Я недвавно вернулся из Финляндии и был поражен насколько сильны там анти-Русские тенденции. Основной причиной этого естественно являются последствия Зимней войны, и Финнские территории отошедшие России. Каково ваше мнение по вашему вопросу. Считаете ли вы допустимым возращение исконно финнских земель Финляндии?
Bryansk Eagle
Нет и еще раз нет. Территории, о которых идет речь, были нами завоеваны в ходе выигрышной для нас войны. Нынешние границы были закреплены в мирном договоре, а также во всех последующих документах. Ныне там проживает в основном русское население. Ни о каком возврате речь идти не может.
ogrizomuta
Цитата(Siste Vinter @ 31 December 2005, 23:51)
Считаете ли вы допустимым возращение исконно финнских земель Финляндии?

Это, позвольте поинтересоваться, про какие же "исконно финские земли" идёт речь? А про "Великую Финляндию" они там ничего не говорят? А то я смотрю всяческие...кгх...лимитрофы требуют пересмотра. Дождутся же, ведь перепокажем.
префект
Я немного подредактировал заголовок. ЕМНИП "финский" пишется с одной "н". Ну и добавил кавычки и вопросительный знак, чтобы смягчить категоричность названия темы.
Алесь Kуламеса
отдавать что-то - не есть правильно. Статус-кво по границам должен быть сохранён. Иначе не миновать колоссальной войны.
Foreigner
Ну Финляндия входила в состав Российской империии.Так что в будущем у нас есть повод их всех присоединить к себе.А вообще финны нас весьма бояться.
Siste Vinter
Цитата(Foreigner @ 08 January 2006, 2:50)
Ну Финляндия входила в состав Российской империии.Так что в будущем у нас есть повод их всех присоединить к себе.А вообще финны нас весьма бояться.

зачем России присоединять Финляндию к себе? Чтобы и Финляндия погрузилась в хаос? Более того у Финов своя культура, они даже не Славяне. Как-то ты странно мыслишь для человека родившегося 14 числа 88 года. wink.gif
Foreigner
ВеликоимперССкие замашки,что-то у меня разыгралисьsmile.gif.Скорее,конфедерация(альянс-наподобие хартии СС ,нежели российская империя и.т.д.)Вообще-это дело далекого будущего,надеюсь-моя многострадальная родина до этого доживет...
Просто гость
Цитата
Я недвавно вернулся из Финляндии и был поражен насколько сильны там анти-Русские тенденции. Основной причиной этого естественно являются последствия Зимней войны, и Финнские территории отошедшие России.

Чего то поздно они спохватились...
Или они такие "ме-е-едленные" или Россия такая "забитая", что уже и финны от нее скоро требовать начнут
Don Rumata
Цитата(Siste Vinter @ 01 January 2006, 0:51)
Я недвавно вернулся из Финляндии и был поражен насколько сильны там анти-Русские тенденции. Основной причиной этого естественно являются последствия Зимней войны, и Финнские территории отошедшие России. Каково ваше мнение по вашему вопросу. Считаете ли вы допустимым возращение исконно финнских земель Финляндии?

А ведь верно подмеченно. Абсолютно нелегитимная власть большевиков подарила финам независимость, не было такого государства Финляндия. И только русские подарили им независимость. Уж как-то быстро это забывается. И если возникают такие желания, то почему, не должны возникать желания у нас вернуть исконно наши земли? На каком основании финны считают ту или иную территорию своей? Отчего? Может вспомним чья она была до того как на нее пришли русские? А?
И это не смотря на мою дату рождения tongue.gif
Герш/
Все просто. Вымерло поколение, помнившее войну с СССР. Новое выросло на западных книжках, внушивших что они воевали с империей зла и победили (ну, почти). Естественно, вскипает ярость благородная. Да и традиции "Карельского академического общества" остались.
Siste Vinter
Цитата(Герш/ @ 11 January 2006, 18:49)
Все просто. Вымерло поколение, помнившее войну с СССР. Новое выросло на западных книжках, внушивших что они воевали с империей зла и победили (ну, почти). Естественно, вскипает ярость благородная. Да и традиции "Карельского академического общества" остались.

Там на митингих и шествиях участвуют люди всех возрастов - я видел фотографии, многие из них возможно даже воевали.
Герш/
С Зимней войны прошло 65 лет. Очень вряд ли люди, участвовавшие в ней могут ходить на митинги, сохранять здравость мышления и вообще массово влиять на общественное мнение.
Siste Vinter
Цитата(Герш/ @ 12 January 2006, 13:11)
С Зимней войны прошло 65 лет. Очень вряд ли люди, участвовавшие в ней могут ходить на митинги, сохранять здравость мышления и вообще массово влиять на общественное мнение.

Вообще то могут. Не надо думать, что если в России к мнению ветеранов никто не прислушивается, то же самое происходит и в других странах.
Петрович
Мне очень интересно на каком основании будут требовать пересмотра границ при наличии подписанного мирного договора.
Fat.boy
А что глаголит по этому поводу финская пресса?
префект
Цитата(Fat.boy @ 16 January 2006, 10:15)
А что глаголит по этому поводу финская пресса?

На "Иносми" некоторое время назад проскальзывала заметка. В общем, в период правления ЕБН в финском обществе надежды присоединить эти земли были, но теперь их всерьёз уже никто не воспринимает.
Fat.boy
А надежды разбуженные остались cool.gif Па-анятно.
Вообще я думал здесь советско-финскую опять грызть будут. Даже Герш, смотрю, проявился. Не судьба, значит. biggrin.gif
Случайно заглянувший
Цитата(Fat.boy @ 16 January 2006, 10:12)
А надежды разбуженные остались cool.gif  Па-анятно.
Вообще я думал здесь советско-финскую опять грызть будут. Даже Герш, смотрю, проявился. Не судьба, значит.  biggrin.gif

Да ничего тут грызть не будут. Ты ж у нас отошел от дискуссий, а достойных представителей оппонирующей стороны так с тех пор и не появилось. Кто ж еще у нас будет такой талантливый, чтобы привлечь внимание САМОГО дебатами о резунистике. biggrin.gif
Герш/
Siste Vinter
Цитата
Вообще то могут. Не надо думать, что если в России к мнению ветеранов никто не прислушивается, то же самое происходит и в других странах.

Одно дело прислушиваться к мнению ветеранов, и совсем другое- знать все на своей шкуре. То есть на митинги в качестве флага при желании можно вытащить под любую позицию. У нас вот тоже и на Белорусском вокзале собираются и на Поклонной горе. Когда эти люди занимали какие-либо посты, имели прямой контакт с детьми- это одно, а участие в митинге в качестве памятника самому себе - не то уже. Все как у нас- сошло поколение ветеранов и мы слили Советский Союз.
Fat.boy
Цитата(Случайно заглянувший @ 16 January 2006, 16:13)
Да ничего тут грызть не будут. Ты ж у нас отошел от дискуссий, а достойных представителей оппонирующей стороны так с тех пор и не появилось. Кто ж еще у нас будет такой талантливый, чтобы привлечь внимание САМОГО дебатами о резунистике. biggrin.gif

Дык я не прочь чего-нибудь погрызть. Или кого-нибудь wink.gif . Только вы, парни, сами вялые какие-то. Начнешь давить аргументами, вы замолкаете озадаченно (типа так unsure.gif ). А пустопорожне языком молоть - это к Редкому гостю. Не совсем мой профиль. tongue.gif
Префект, сорри за лирическое отступление.
Siste Vinter
[quote=Don Rumata,10 January 2006, 14:45] [QUOTE=Siste Vinter,01 January 2006, 0:51]
А ведь верно подмеченно. Абсолютно нелегитимная власть большевиков подарила финам независимость, не было такого государства Финляндия. И только русские подарили им независимость. Уж как-то быстро это забывается. И если возникают такие желания, то почему, не должны возникать желания у нас вернуть исконно наши земли? На каком основании финны считают ту или иную территорию своей? Отчего? Может вспомним чья она была до того как на нее пришли русские? А?
И это не смотря на мою дату рождения tongue.gif [/quote]
Помойму такие изречения попахивают шовинизмом. Эти земли исторически переходили из рук в руки - между Шведцией и Россией - финнский же народ входил в состав как того так и другого государства.
Don Rumata
[quote=Siste Vinter,17 January 2006, 9:04] [QUOTE=Don Rumata,10 January 2006, 14:45] [QUOTE=Siste Vinter,01 January 2006, 0:51]
А ведь верно подмеченно. Абсолютно нелегитимная власть большевиков подарила финам независимость, не было такого государства Финляндия. И только русские подарили им независимость. Уж как-то быстро это забывается. И если возникают такие желания, то почему, не должны возникать желания у нас вернуть исконно наши земли? На каком основании финны считают ту или иную территорию своей? Отчего? Может вспомним чья она была до того как на нее пришли русские? А?
И это не смотря на мою дату рождения tongue.gif [/QUOTE]
Помойму такие изречения попахивают шовинизмом. Эти земли исторически переходили из рук в руки - между Шведцией и Россией - финнский же народ входил в состав как того так и другого государства. [/quote]
А помойму это историческая правда, которую почему-то теперь стыдно вспоминать и говорить, а проще назвать шовинизмом, а еще лучше великодержавным шовинизмом, остатками империализма. А вот сказать правду о том, что именно русские дали финнам независимость, именно русские создали независимое государство Финляндия, именно русские всегда и были и будут оставать хорошими и верными партнерами Финляндии не смотря ни на какие разногласия, именно об этом никто говорить не хочет и не будет. А вот землю отдать, вернуть исконное - тут всегда пожалуйста, должно быть торжество исторической справедливости. А не исторической ли справедливостью было бы, вернуть в состав РФ Финляндию как субъект РФ с широкой автономией как это было на протяжении значительно промежутка времени, гораздо более значительного, нежели независимость этой самой Финляндии? Может быть это будет торжеством эой самой справедливости? Почему говоря А, уважаемая/й (извините не понял вашего полу) Siste Vinter, никто не хочет говорить Б?
Просто гость
Браво, Don Rumata !
Респект.
Siste Vinter
[quote=Don Rumata,17 January 2006, 9:14] [QUOTE=Siste Vinter,17 January 2006, 9:04] [QUOTE=Don Rumata,10 January 2006, 14:45] [QUOTE=Siste Vinter,01 January 2006, 0:51]
А ведь верно подмеченно. Абсолютно нелегитимная власть большевиков подарила финам независимость, не было такого государства Финляндия. И только русские подарили им независимость. Уж как-то быстро это забывается. И если возникают такие желания, то почему, не должны возникать желания у нас вернуть исконно наши земли? На каком основании финны считают ту или иную территорию своей? Отчего? Может вспомним чья она была до того как на нее пришли русские? А?
И это не смотря на мою дату рождения tongue.gif [/QUOTE]
Помойму такие изречения попахивают шовинизмом. Эти земли исторически переходили из рук в руки - между Шведцией и Россией - финнский же народ входил в состав как того так и другого государства. [/QUOTE]
А помойму это историческая правда, которую почему-то теперь стыдно вспоминать и говорить, а проще назвать шовинизмом, а еще лучше великодержавным шовинизмом, остатками империализма. А вот сказать правду о том, что именно русские дали финнам независимость, именно русские создали независимое государство Финляндия, именно русские всегда и были и будут оставать хорошими и верными партнерами Финляндии не смотря ни на какие разногласия, именно об этом никто говорить не хочет и не будет. А вот землю отдать, вернуть исконное - тут всегда пожалуйста, должно быть торжество исторической справедливости. А не исторической ли справедливостью было бы, вернуть в состав РФ Финляндию как субъект РФ с широкой автономией как это было на протяжении значительно промежутка времени, гораздо более значительного, нежели независимость этой самой Финляндии? Может быть это будет торжеством эой самой справедливости? Почему говоря А, уважаемая/й (извините не понял вашего полу) Siste Vinter, никто не хочет говорить Б? [/quote]
Да, ваши слова самый что ни на етсь великодержавый шовинизм. Я думаю России следует в первую очередь думать о своих личных внутренних проблемах а не о том какие еще территори погрузить в хаос коррумпированного авторитарного государства.
Siste Vinter
Кстати, а как насчет вопроса о ущемлении прав этнических меньшинств? В частности в республике Мари-Эл? Вы тоже считаете это справедливым и поддерживаете это?
Bryansk Eagle
Цитата
Да, ваши слова самый что ни на етсь великодержавый шовинизм. Я думаю России следует в первую очередь думать о своих личных внутренних проблемах а не о том какие еще территори погрузить в хаос коррумпированного авторитарного государства.

Ну, нет. Говорить правду - это не шовинизм. К примеру, если мой сосед еврей извините за выражение козел (пример вымышленный) - то назвать его так не антисемитизм, а констатация факта.
Нынешние границы с финнами сложились, и пересматривать смысла их нет. А если кто-то, из финнов вспомнив про историческую справедливость и начнет призывать к пересмотру, то Россия как здоровое государство, защищающее свои интересы может вести речь только о расширении своей территории, а никак не об отдачи земель финам.
Цитата
Кстати, а как насчет вопроса о ущемлении прав этнических меньшинств? В частности в республике Мари-Эл? Вы тоже считаете это справедливым и поддерживаете это?

Не в тему, по-моему. Кстати, а кого и как там ущемляют?
Siste Vinter
Цитата(Bryansk Eagle @ 21 January 2006, 22:40)
Цитата
Да, ваши слова самый что ни на етсь великодержавый шовинизм. Я думаю России следует в первую очередь думать о своих личных внутренних проблемах а не о том какие еще территори погрузить в хаос коррумпированного авторитарного государства.

Ну, нет. Говорить правду - это не шовинизм. К примеру, если мой сосед еврей извините за выражение козел (пример вымышленный) - то назвать его так не антисемитизм, а констатация факта.
Нынешние границы с финнами сложились, и пересматривать смысла их нет. А если кто-то, из финнов вспомнив про историческую справедливость и начнет призывать к пересмотру, то Россия как здоровое государство, защищающее свои интересы может вести речь только о расширении своей территории, а никак не об отдачи земель финам.
Цитата
Кстати, а как насчет вопроса о ущемлении прав этнических меньшинств? В частности в республике Мари-Эл? Вы тоже считаете это справедливым и поддерживаете это?

Не в тему, по-моему. Кстати, а кого и как там ущемляют?

Правда зачастую субъективна. А вот покорение другого народа с ущемлением его самостоятельности и культурной и этнической целостности под прикрытием "справедливости" это шовинизм.
ИаИа
Цитата(Siste Vinter @ 21 January 2006, 23:37)
Правда зачастую субъективна. А вот покорение другого народа с ущемлением его самостоятельности и культурной и этнической целостности под прикрытием "справедливости" это шовинизм.

Правда всегда одна. Так говорил фараон. biggrin.gif

А вот увешивание одиозными ярлыками оппонентов вместо аргументированного опровержения - это демагогия и клевета. mad.gif
Даумантис
Цитата(ИаИа @ 22 January 2006, 0:05)
А вот увешивание одиозными ярлыками оппонентов вместо аргументированного опровержения  - это демагогия и клевета.  mad.gif

А им, "покоренным" и "ущемленным", можно tongue.gif . Это мы, "покорители" и "ущемители", должны за все и всегда извиняться и вообще каяться в своей гадской иперско-шовинистической природе cool.gif .
Siste Vinter
Цитата(Даумантис @ 22 January 2006, 1:44)
Цитата(ИаИа @ 22 January 2006, 0:05)
А вот увешивание одиозными ярлыками оппонентов вместо аргументированного опровержения  - это демагогия и клевета.  mad.gif

А им, "покоренным" и "ущемленным", можно tongue.gif . Это мы, "покорители" и "ущемители", должны за все и всегда извиняться и вообще каяться в своей гадской иперско-шовинистической природе cool.gif .

Трудно быть более "ущемленным" чем среднестатистический русский. wink.gif
Даумантис
Это вы по себе судите wink.gif ? Ну не знаю, я себя отлично чувствую, и в отличие от всяких там хныкающих по поводу "покорений" и "ущемлений" комплексами неполноценности по отношению к другим нациям не страдаю tongue.gif .
Siste Vinter
Цитата(Даумантис @ 22 January 2006, 4:37)
Это вы по себе судите wink.gif ? Ну не знаю, я себя отлично чувствую, и в отличие от всяких там хныкающих по поводу "покорений" и "ущемлений" комплексами неполноценности по отношению к другим нациям не страдаю tongue.gif .

Нет, это я сужу по среднестатистическим русским.
Даумантис
А как вы можете влезть в чужую душу blink.gif ? Не-е-ет, батенька, по себе вы судите, по себе - на воре и шапка горит wink.gif .
Siste Vinter
Цитата(Даумантис @ 22 January 2006, 5:04)
А как вы можете влезть в чужую душу blink.gif ? Не-е-ет, батенька, по себе вы судите, по себе - на воре и шапка горит wink.gif .

Мне не обязательно влезать что бы знать это. Вам же не нужно влезать в душу к человеку без руки, что бы понять что он однорукий.

Префект: Вам Siste Vinter НОП за флуд. Поскольку "состояние души русского человека" предмету данной темы не соответствует. А вам Даумантис советую столь "содержательную" дискуссию "о душах" больше не продолжать.
Даумантис
Зато ситуация весьма показательна wink.gif - ясно на чем строится позиция жалобщика от финской стороны: аргументов нема, зато неприязни к другой нации – выше крыши. Вот это-то и называется шовинизмом. Поэтому и аргументированная позиция дона Руматы встречает такой слабенький отпор – в виду отсутствия реальных возражений, которым неоткуда взяться у человека, руководимого иррациональными фобиями.

Префект: НОП за провокацию флейма и обсуждение личных качеств оппонента.
Bryansk Eagle
Цитата
Правда зачастую субъективна. А вот покорение другого народа с ущемлением его самостоятельности и культурной и этнической целостности под прикрытием "справедливости" это шовинизм.

Правда, субъективна только для каждого отдельного народа. Но каждый человек, откуда-то происходит, и если у него нормальная и здоровая психика, то для него будет только одна правда - та, которая выгодна его стране и народу. Кроме того, существуют ФАКТЫ, которые оспаривать и забывать глупо (а вы к этому, зачем-то призываете). Например то что почти вся прибалтийская промышленость построена нами - факт. И от того что его упорно отрицают, фактом он быть не перестает.При этом понимать другие точки зрения, и проводить политику без излишнего национализма и шовинизма, не просто можно, но и совершенно необходимо. Россия кстати проводит не достаточно правильную политику. И не из-за своей имперской сущности и шовинизма. Наоборот. Мы слишком мягки ко всякой сволочи типа Латышских, Эстонских, Грузинских националистов, ненавидящих нас все душой. Нам бы не помешало немного "имперских амбиций", хотя бы что бы перестать спонсировать своих врагов, и научиться отстаивать национальные интересы.

Префект: НОП флуд, провокация флейма. Здесь действительно не Эстонию с Грузией обсуждают.
Случайно заглянувший
Цитата
Например то что почти вся прибалтийская промышленость построена нами - факт.

Нами - это кем?

Цитата
Мы слишком мягки ко всякой сволочи типа Латышских, Эстонских, Грузинских националистов, ненавидящих нас все душой.

Имперские амбиции - это для империй. Вы хотите сказать что Россия нонеча империя?
Так отчего вы считаете, что разумно проводить имперскую политику и полагать, что таковая принесет России дивиденды на мировой арене?
Сначала надо державу построить, а потом имперские традиции возрождать. А не призраками былой мощи супостатов пугать.
Siste Vinter
Цитата(Bryansk Eagle @ 22 January 2006, 19:38)
Цитата
Правда зачастую субъективна. А вот покорение другого народа с ущемлением его самостоятельности и культурной и этнической целостности под прикрытием "справедливости" это шовинизм.

Правда, субъективна только для каждого отдельного народа. Но каждый человек, откуда-то происходит, и если у него нормальная и здоровая психика, то для него будет только одна правда - та, которая выгодна его стране и народу. Кроме того, существуют ФАКТЫ, которые оспаривать и забывать глупо (а вы к этому, зачем-то призываете). Например то что почти вся прибалтийская промышленость построена нами - факт. И от того что его упорно отрицают, фактом он быть не перестает.При этом понимать другие точки зрения, и проводить политику без излишнего национализма и шовинизма, не просто можно, но и совершенно необходимо. Россия кстати проводит не достаточно правильную политику. И не из-за своей имперской сущности и шовинизма. Наоборот. Мы слишком мягки ко всякой сволочи типа Латышских, Эстонских, Грузинских националистов, ненавидящих нас все душой. Нам бы не помешало немного "имперских амбиций", хотя бы что бы перестать спонсировать своих врагов, и научиться отстаивать национальные интересы.

Разговор идет о Финляндии а не Прибалтике. Но раз уже вы упомянули - за что собственно говоря Эстонцам любить русских? За то что они "присоединили" к себе их территорию, насильно проводили руссификацию + до сих пор в Эстонии проживает около 30 % "пережитков" советского союза? И только не надо опять говорить о том что благодаря русским эстонцы получили независимость и тд и тп. То чт оодна страна является такой гигансткой по отношению к другой не делает их неравными в правах.

Префект: Второй НОП за провокацию флейма. Получаете ОП на неделю (флуд, провокация флейма).
Siste Vinter
Цитата(Даумантис @ 22 January 2006, 16:45)
Зато ситуация весьма показательна wink.gif - ясно на чем строится позиция жалобщика от финской стороны: аргументов нема, зато неприязни к другой нации – выше крыши. Вот это-то и называется шовинизмом. Поэтому и аргументированная позиция дона Руматы встречает такой слабенький отпор – в виду отсутствия реальных возражений, которым неоткуда взяться у человека, руководимого иррациональными фобиями.

Префект: НОП за провокацию флейма и обсуждение личных качеств оппонента.

Насильственный захват терриотрий является недостаточным аргументом?
Даумантис
Фраза про 30% «пережитков» является достаточным аргументом в пользу шовинистических наклонностей нашего финского жалобщика. О какой еще аргументации со стороны подобных людей может идти речь?

Префект: Впредь в таких случаях не разбирайтесь лично, а обратитесь по инстанции. laugh.gif Мне фраза про "пережитки" тоже понравилась и оценил я её по достоинству, гражданин получил НОП за провокацию флейма.
Siste Vinter
Цитата(Даумантис @ 23 January 2006, 2:36)
Фраза про 30% «пережитков» является достаточным аргументом в пользу шовинистических наклонностей нашего финского жалобщика. О какой еще аргументации со стороны подобных людей может идти речь?

Ну вы же сами просили аргументов.
Даумантис
Так ведь это не аргументы. Это просто роспись под признанием в ненависти по национальному признаку.
Don Rumata
2 Siste Vinter
Самое странное, что я от Вас подобной реакции и ожидал. Вы мои слова и назвали шовинизмом. А что, теперь историческая правда=шовинизму? Ведь в моих словах Вы углядели только шовинизм... И в открытую приписываете мне того, что я не говорил. Разве я предлагал вернуть Финляндию в состав России? Укажите на эти мои слова. Я хочу лишь сказать о том, что если финны считают территории находящиеся сейчас в составе РФ своими, то пуст для начала вспомнять у кого они эту землю незаконно получили, и кто вообще им дал их независимость, их нынешнюю независимость. Почему Вы вспоминаете о злобной Империи русских, и забываете, что именно эти саме русские и дали независимость Финляндии? Почему Вы об этом не говорите. И я снова повторюсь, если говорить об исторической справедливости, то справедливо будет вернуть Финляндию в состав РФ, как это и было. А потом регулировать взаимотношения со Шввецией буде таковая тоже заговорит об исторической справедливости.
Bryansk Eagle
Siste Vinter
Цитата
Разговор идет о Финляндии а не Прибалтике.

Я именно про Финляндию вам и ответил. Повторю для непонятливых. НИ О КАКОЙ ОТДАЧЕ НАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ НЕ МОЖЕТ ИДТИ И РЕЧЬ! А если кто-то из соседей поднимет этот вопрос, то мы в ответ на такую наглость должны требовать их территорию, а не обсуждать нашу (тем более исторически почти все наши соседи когда то были в нашем составе – факт)! И точка! Только такова должна быть позиция любого уважающего себя государства!
Цитата
Но раз уже вы упомянули - за что собственно говоря Эстонцам любить русских? За то что они "присоединили" к себе их территорию, насильно проводили руссификацию + до сих пор в Эстонии проживает около 30 % "пережитков" советского союза? И только не надо опять говорить о том что благодаря русским эстонцы получили независимость и тд и тп. То чт оодна страна является такой гигансткой по отношению к другой не делает их неравными в правах.

За что? Отвечу. За то, что наши деды своей кровью заплатили за спасение Эстонии! За то, что не дали нацистам как они собирались вырезать 90% населения, а остальных превратить в рабов, для арийской расы! За то, что восстанавливали разрушенные города Эстонии за свой счет. За то, что за свой счет построили там промышленность, превратив захолустную аграрную страну в мощное промышленное государство. За то, что ни разу ничего взамен не потребовали! А что мы получили в ответ? Ненависть, ущемления русского населения, маршы эсэсовцев... Так за что НАМ любить Эстонцев?

P.S. -вырезано цензурой-

Префект: За эти слова ваш оппонент получил второе НОП, а следовательно ОП на неделю. Больше обсуждать тут нечего. И угроз расправы в реале мне тут тоже не надо, кое-кто на форуме за это прошлой осенью отправился в баню. Надеюсь последовать за ним вы не хотите?
Даумантис
Ну, справедливости ради надо отметить, что эстонцам-то геноцид со стороны фашистов не грозил. Это латышей и литовцев в случае победы Рейха в отдаленном будущем могла ждать та же участь, что и евреев и славян. Финские же народы, т.е. финнов и эстонцев, нацисты считали достаточно близкими к нордической расе.

А вообще, пойду-ка я отсюда, пока тоже ОП не схлопотал, а то с моим-то характером это недолго laugh.gif .
Bryansk Eagle
Цитата
P.S. -вырезано цензурой-

Может и правильно. Не сдержался. sad.gif
Bryansk Eagle
Цитата
Ну, справедливости ради надо отметить, что эстонцам-то геноцид со стороны фашистов не грозил. Это латышей и литовцев в случае победы Рейха в отдаленном будущем могла ждать та же участь, что и евреев и славян. Финские же народы, т.е. финнов и эстонцев, нацисты считали достаточно близкими к нордической расе.

Может быть. А может и нет. В любом случае рабами они бы стали и горбатились бы на благо арийской расы. Тогда бы поняли что такое настоящая окупация.
мамай
Я думаю что разуметься мы были неправы когда начали войну с Финляндией. Подозреваю что Сталин просто хотел ее окупировать вместе с Прибалтикой (вспомните правительство Куусинена).

Но отдавать територии нельзя.
Во первых если отдавать територии по принципу раньше это было ваше,
то начнется бардак. Индейцы попросят себе всю америку, Монголы заявят
о господстве над Русью и т.д. и т.п.

Так что никакой справедивости здесь нет, а есть только призыв к войне.

Второе первоначальный посыл-фины нас не любят, отдадим им землю
и нас поюбят не верен в принципе.
В политике в се друг друга не любят.
Кстати первоначально на територии Москвы жили фино угорские племена.
Так что отдавать можно много чего. biggrin.gif
хакен кройц
Зачем сразу воевать, можно в хокей на территории сыграть.Что фины поставят Лапландию?Вообще в политике есть хитрые ходы дарите к примеру Лукашенке Смоленск , он вам всё княжество завещает.Или поляки Белостотчину новому Батьке пообещать могут на таких же условиях. Пряник может быть слаще кнута.
А то грозится понимаешь ушами дохлого осла. Сам пусть кушает, кто ж с таким "Грозным" водиться захочет.
Серьёзно, если у новых русских леса китайцы и корейцы под ноль стригут то лучше что то из Карелы отдать, из гуманитарных соображений. Фины её любят а чужаки испоганить там всё могут. Ясный перец деды ваши там кровь проливали и жалко одавать.Но сдав пешку можно взять фигуру дык это надобно уметь играть.
.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.