PILOTГоворить о своем согласии с оппонентом при выполнении заведомо нереальных условий, обычный риторический прием, входящий в арсенал любого демагога.
Далеко не все убийцы - маньяки, большинство вполне вменяемы. Для таких смертная казнь станет фактором сдерживания.
Это ещё одна причина для смертной казни. Казнив убийцу, общество предотвращает саму возможность повторных убийств со стороны пойманного маньяка.
Согласитесь, что вред от убийц, как и затраты на их охрану в зоне больше, чем такие же потери на воров. Тем не менее, в случае злостных воров рецидивистов, можно использовать и смертную казнь, раз уж у нас нет менее радикальных наказаний. Таких как отсечение ворам руки.

ПетровичНасколько я в курсе, производительность их труда слишком низка, что бы окупить все затраты на их содержание вместе с охраной и инфраструктурой.

Я бы за опасный рецедив Высшую Меру Наказания применял.
Глядишь, "чище бы воздух стал" и на улицу выходить безопаснее стало.

Во во,для своего же блага всякую погань надо нейтрализовать

Какая у Вас тут бурная и вполне себе юридическая дискуссия!
Присоединюсь...
Голосовать за какой-либо из предложенных вариантов не вижу смысла, поскольку никакого реального эффекта это, увы, не приведет. Будет так как скажет государство. Вот сейчас что в России, что у нас в Казахстане введен мораторий, который не имеет никакого срока. Как только законодатель придет к какому-нибудь выходу из сложившейся патовой ситуации, он сделает только один шаг из двух возможных:
1) отменит СК;
2) оставит меру наказания бе изменения.
И нас (т.е. народ) скорее всего опять не спросят, потому что на сегодняшний день даже государству приходится слушать всякие там международные организации, которые существуют в виде юридической фикции. поскольку совершенно не работают (либо работают, но совсем не так как предполагалось, выражая зачастую не мнение международной общественность, а защищая интересы определенной страны).
Когда мораторий вводился на террирории Казахстан, был проведен опрос среди местного населения о необходимости этой меры. Более 70% населения сказали, что СК нужна, но кто нас слушал, спрашивается?! В этом плане я завидую, россиянам, Отчизна которых постепенно набирает былую мощь и силу, заставляя считаться со своим словом.
На свое же государство я гляжу с изрядной долей скептицизма, декларативные заявления так и остаются декларативными. Кроме того, на мой взгляд, у наших политических деятелей все чаще проявляется шовинизм и мания величия, причем на самом высоком уровне...
Сегодня в Алма-ату после февральской оттепели снова пришла зима. Замело. Запорошило. Весь город стал нарядным как невеста. Но ведь известно, что у некоторых культур (у нас мусульман в частности), белый цвет - это цвет смерти...
Трагично?! Вряд ли. Это реальный взгляд на сложившуюся ситуацию.

ReferiЭти международные организации честно выражают мнение международной общественности, той, которая защищает "интересы определенной страны".
Про это пел ещё Цой:

Белая гадость лежит под окном,
Я ношу шапку и шерстяные носки.
Мне везде неуютно, и пиво пить в лом.
Как мне избавиться от этой тоски
По вам, солнечные дни?

Я раздавлен зимой, я болею и сплю,
И порой я уверен, что зима навсегда,
Еще так долго до лета, а я еле терплю...

Это нормальный форум с вполне адекватными людьми. Убежден, что проведи кто опрос населения, результаты не сильно будут отличаться. За СК 71.5% А то и больше, потому что не следует считать голоса за последний пункт.

Вывод: значительное большинство "за" СК. А у нас мораторий. Вот и говорите после этого про демократию...

Вчера посмотрела новости и сразу вспомнила про эту нашу темку.Кароч,там мужика выпустили с тюряги по амнистии,он ся там мол хорошо вел,там,бил по жалости в форме своих частых болезней,короче ягненком прикидывался.Через некоторое время он убивает 5-летнюю девочку...Так народ!!??Стоит ли такому б...у было сохранять жизнь??

2 Сковородкер

Про это я и говорю, уважаемый...
Демократия у нас носит декларативный характер.


2 DarkShura

Определенно это так, уважаемый.


В.Цой много чего пел и все по делу. Актуальность тем его песен проявляется и сейчас. Жаль его с нами нет.

ReferiЭто не только у нас, уважаемый. Это постоянная черта любой реальной демократии. Если власть как подлинное народовластие, станет реально руководствоваться в своих решениях прежде всего мнением электората, страна будет обречена на частые кризисы разного рода. Мнение значительной части электората не часто совпадает с интересами власть предержащих, но используя продажные СМИ, не сложно поддерживать лживый имидж демократического правления.

2 DarkShura

Так то оно так, но хотелось бы чтобы государство за всей своей декларативностью, хоть иногда проявляло заботу о своих гражданах. А у нас получается так, что чужим мы (государство) рады, а своих не замечаем, будто это вошь какая-то...
Законы пишутся под мировые стандарты, которые на самом деле псевдомировые. И получается что иностранцев защищаем, а не своих граждан...
Бардак в общем форменный!

это точно.вот взять например съезд большей восьмерки в питере-за иностранцами там конвои из секьюрити ходили а наших граждан чуть ли не дубинками отовсюду выпроваживали.

Это характеризует сегодняшнее отношение ряда государств к своим гражданам.
В этом плане я был бы рад быть гражданином США, поскольку хоть там и ущемляются их некоторые права и свободы, но государство гарантирует, что завтрашний день не будет хуже вчерашнего. У рядового американца есть уверенность в том, что американская система (называемая почему то некоторыми тов-щами "американской мечтой") его защитит, а если для этого придется пострадать народу Югославии, Ирака или Афганистана, то так тому и быть. А многие еще удивляются второму сроку Буша... Смешно, ей Богу!
Нет ничего важнее интересов США и их граждан. Вот это истинно государственная позиция, поэтому не стоит удивляться гиперпатриотизму американцев.
Да взять хотя бы кинофильмы, в которых порой отражается истинная сущность ментальности того или иного народа/нации. "Спасение рядового Райана" Спилберга и "Войну" Балабанова. В первом Государство посылает на убой взвод, чтобы вытащить одного паренька. А во втором все взваливается на плечи Гражданина, а не государства, которому откровенно говоря плевать, что там и как.

Вот и про СК.
К чему западный мир навязывает отмену этого вида наказания?! Какие тут объективные причины?
Стать гуманнее и человечнее? Да с этой точки зрения СК намного гуманнее, чем пожизненное.
Стать цивилизованнее? У самих то рыльце в пушку. В ряде штатов США СК - обычный вид уголовного наказания.
Так к чему навязывать свои двойные стандарты? Подписывали договор о сокращении вооружения, а заводы США усиленно штампуют новые "Томагавки" и истребители, под ружье посталена не одна тысяча человек.
Наверное, уже хватит слушать кого бы то ни было. Слава Богу, есть своя голова на плечах. Сами все и решим.
Если общество созреет, появятся приемлемые человеческие условия для пожизненно осужденных, налоговые отчисления граждан позволят государству построить новые испраивтельные учреждения и т.п., то почему бы и не отменить СК. А пока что это все преждевременно!

ReferiЧто же означает это слово - "цивилизованнее"?

Марвин Химейер. Знакома фамилия? Это к вопросу о "гарантиях" правительства США. В поисковиках вылезает сразу масса информации.

2 DarkShura

Спросите об этом мальчишку, что за океаном живет.
Ну как же... Ведь в глазах просвещенного Запад у нас на постсоветском пространстве одно "быдло" живет. Презрительно воротят нос и учат нас жить. Даже прибалты, которые только-только влились в ЕС, и те туда же - поучают.

2 Петрович

Давайте не будем брать отдельные, так скажем частные случаи. Государство на то и механизм, пожирающий неугодных, давящий их, сминающий и утверждающий свои идеалы. Не факт, что они будут соответствовать Вашим чаяниям.
Государство в первую очередь заботится о государстве, однако вследствие этой заботы спокойно живут и их граждане.

В США люди слишком привыкли, что государство их защищает. Посмотрите на их судебнае процессы! Жуть! Жить в стране, где дети подают в суд на собственных родителей, за то, что те родили их недостаточно красивыми? Благодарю покорно, я уж лучше буду сам себя защищать, но в России.

Сша вообще страна отличающаяся самыми тупыми законами и правосудие в ней очень либеральное и соенравное,так что я бы например на эту страну не равнялась в плане правосудия и суденой деятельности

Я вобще против смертной казни. И не имеет значения насколько тяжкое преступление совершил человек.

Ваши аргументы плиззз....Ценность жизни человека и все такое?

И это, но не только. Просто у меня есть одно предположение и я, смотря на происходящее вокруг, пытаюсь понять настолько оно соответствует истине. Вы никогда не задумывались над тем, почему количество маньяков и людей с неустойчивой психикой растет практически в геометрической прогрессии?

Я могу вам ответить почему растет.Во первых сейчас наблюдается засилие насилия на ТВ,в литературе,общество деградирует,делается более жестоким,то на что раньше накладывалась цензура-афишируется.Есть еще физический фактор-многие из этих людей из неблагоприятных семей или же потомство алкоголиков и наркоманов,у них в генах уже предрасположено,они рождаются с искривленной психикой.Пример - взяли мои знакомые в детдоме девочку абсолютно нормальную по физическому развитию,в смысле без физических изъянов что само по себе редкость для такого рода домов,она росла,ее любила окружали заботой,ни в чем не отказывали,она выросла и взыграли гены,родители были алкашами,стала пить гулять,потом обокрала родителей и чуть не убила мать.Алкоголизм в обществе и его пропаганды,делание детей в нетрезвом состоянии-вот к чему я вела.
Это вторая причина.
Третья причина,самая немаловажная,бедность и угнетенность народа,люди с ума сходят от безысходности,плохой политики правительства,станет у человека у которого все есть и он не в чем не стеснет ехать крыша?Вот мое ИМХО

SimonD

Не знаю, насчёт кол-ва подобных людей, но вот кол-во преступлений, совершённых на подобной почве сократилось с 2000г. по 2005 почти на 15%. Если говорить о том, каких преступлений стало больше, то это в первую очередь преступления против собственности. (рост составил около 10% - это официально).

Да, уважаемая Veta, со всем этим я абсолютно и бесспорно согласен. Просто хотел поделится одним наблюдением. После казни, допустим, ужасного и кровавого маньяка, спустя некоторое время, (даже если это нигде не афишировалось) неожиданно появляеться несколько преступником с совершенно таким же, идентичным, почерком. Я долго думал как так получается и неожиданно мелькнула догадка: душа казненного маньяка в момент казни выпускает в информационное поле планеты некий "энергетический вирус" который способен заразить людей с ослабленной и пошатнувшейся психикой (на фоне всего того, что вы написали выше). Душа такового преступника после смерти, несомненно направляется в нижние слои на мытарства-очищение, но выпущенный им "вирус" уже продолжает свою работу. Но, повторяю, это только предположение и дай Бог что бы оно было далеко от настоящего.

А если его не убить то он сам а не его душа продолжит то же дело когда выйдет на свободу любыми способами

А можно подробнее? Я что то прецедентов не припомню.

Ваша занятная гипотеза контрастирует с вашим же тезисом о прогрессии:Количество маньяков по вашей гипотезе должно сохраняться в абсолютном исчислении.
Кстати маньяки умирают и сами по себе, следовательно смертная казнь не ухудшит ситуацию. Пока маньяк, пораженный "энергетический вирусом", продолжает свое мерзкое существование, упомянутое "информационное поле" подвергается негативному воздействию с его стороны, от которого не спасет никакая изоляция в тюрьме. Лиц, пораженных "энергетический вирусом", следует отстреливать как можно раньше, тогда ущерб сведется к минимуму.

Вместо смертной кары, я бы предложил пожизненное заточение в одиночке, и обязательно... как это странно не прозвучит ...Библию или Евангелие. Ну, допустим он порвёт одну, две, - пусть даже десять, а потом всё равно от ПОЛНОГО отсутствия общения и скуки начнёт читать. И тут два выхода: до него либо начнёт что то доходить и он неизбежно придёт к покаянию, в таком случае - при постоянном желании - можно предоставить священника для исповеди. Либо, в противном случае он покончит жизнь самоубийством - в таком случае это будет уже его личный выбор. И в таком случае вирус просто не сможет вырваться в психосферу планеты, так как смерть не будет насильственная, а всю агрессию направленную против жизни дарованной ему Богом, он поглотит сам, подобно чёрной дыре.

SimonD
А если его все равно посадят пожизненно, то зачем нужны эти проблемы с Библией, священниками?

SimonDНе жалко священных книг, то? Прям святотатство какое-то...
Какое доскональное знание поведения секретного вируса! Наверно много лет потрачено на изучение данного печального явления...
И всеж таки способ доведения до самоубийства выбран не слишком удачно, мне кажется - заставлять читать Писание, как-то это слишком жестоко.

А это нужно самому преступнику. Ведь исправить что то в своёй душе (покаятся) здесь намного легче, нежели там, в посмертии. Перейдя черту смерти мы уже не можем ничего изменять. Там поток времени намного медленее. И то что душа выпустила в мир при жизни земной - то ему возвращается там. А теперь представь, что вся та боль, ужас и мука которую он причинил людям на земле неизбежно возвратилась к породившему их - теперь он на себе испытывает всё то зло, что он причинил - но только растянутое на века!

Уважаемый DarkShura, для того что бы сделать подобные выводы увы, не требуются годы. Достаточно было просто несколько раз пережить клиническую смерть и увидетьто, что происходит там, за гранью. Там, - всё намного чётче и яснее чем здесь. А относительно того настолько ли жесток метод "доведения до самоубийства" могу сказать только одно: А кто мешает преступнику осознать свои ошибки? Ведь всё дело в том что выбор делается сознательно.

Наверное запостили, поэтому нет ответа...

2 Voland*

Ну если рассматривать абсурды, то и в России, и в Казахстане можно найти подобные абсурдные дела, когда за растрату нескольких миллионов дают условное, а за кражу пяти куриц - 25 лет, потому что это рецидив.

2 Veta

Уж лучше иметь такое законодательство, что можно, как говорят в армейке, к столбу придраться, чем такое, эффективность которого равна почти нулю. Я не говорю, что США - идеал, но если бы я был гражданином этого государства, то при всех недостатках которые там есть, я бы гордился своей страной. Возможно у россиян есть чувство патриотизма, но у меня (казахстанца) его с каждым годом становится все меньше, потому что такими темпами и декларативными заявлениями (влиться в число 50-ти ведущих государств мира! ) нельзя добиться существенных сдвигов н в экономике, ни в политике...

м-м-м-м
А глава 15.1 УК РФ это что?

Глава 15 УК РФ повествует о принудительных мерах медицинского характера.
смотрим ст. 52 и видим волшебное "утратила силу по ФЗ № 162-ФЗ от 8.12.2003"

Так и есть. Конфискация возможна в административном порядке.

ReferiСогласен с вами. Чем детальнее закон регламентирует жизнь народа, тем спокойнее себя чувствуют люди в этом государстве.

Вот иллюстрация не относящаяся к смертной казни напрямую.На данном примере легко заметить, как развращает человека либеральное к преступникам законодательство. Недопустимо оставлять преступника без адекватного наказания, способного эффективно предотвратить рецидивную преступность. Для многих преступников при этом эффективны только физические методы.

я не понял, он, что, хотел узнать, за какую сумму его не здадут полиции? его и после рецидива не посадили? Странно...

Я не знаком с УК Эстонии, но похоже, что у них не является кражей то, что менее 774 крон. Поскольку в противном случае его должны были задержать. Хотя может быть у сотрудников магазина к этому тов-щу не было каких-то претензий... В общем достаточно странная ситуация.

Га, а хде те 8 товарищей, которые вовсе хотят отменить уголовную ответственность, ы? Страна должна знать своих героев.

Ещё один пример беспомощности демократической юриспруденции в отсутствии такой необходимой меры пресечения преступлений, как смертная казнь.Заметили как демократическое правительство "чутко" относится к требованиям своего народа? И как к требованиям террориста? Или мне снова укажут, что их демократия недоразвита?

Интересно если бы охрана эстонского магазина умело ( c учётом особенностей местного законодательства) линчевала воришку, что бы им за это было?
Раз одного пьяного жулика поймал и отпустил, сказав ему : брысь , тебя дурака и без меня убьют или изувечат.

Тема необходимости смертной казни замечательно раскрыта у Михаила Веллера, в "40 тезисах в осуждение убийцы". Вот, что он, в частности, пишет в подразделе "Судебная ошибка и гуманизм":

Голосовал за первое. Казнь нужна, и очень жаль, что её отменили. Противно видеть в новостях, как отпетых ублюдков отправляют на "пожизненную пенсию" от государства.
Ужесточать УК тоже нужно. Чем гуманнее УК тем больше бандюки садятся на голову. Должны бояться.

Проголосовал за первый вариант. Она нужна в качестве устрашения, я считаю, преступник раз десять подумает, "стоит ли?" перед тем, как идти на "дело", за которое ему "светит" не 10-15 лет (а с грамотным адвокатом и того меньше), а вышка. Да и расширить список преступлений, за которые казнить.

Вот один из них.

Еще древние говорили,что лучше оправдать 100 виновных,чем осудить одного невиновного!Наверное не просто так.

Они - древние. А мир меняется. Я лично, считаю наоборот. Эти 100 виновных пойдут и повторно совершат злодеяние.
2Kirkegaard - а почему?

а самураи (тоже древние) считали наоборот: лучше убить 10 невиновных, упустить одного ниндзя


Это, по-моему, тоже перебор...

Kirkegaard, и Вы действительно считаете, что УК вообще не нужен? А что тогда делать с преступниками?

Особенно хорошо будет думаться человеку невиновному по адресованной ему статье.


Люди не меняются.
А насчёт 100 виновных Вы правы, - большинство ровно так и поступит.



Kirkegaard, не томите, расскажите !