- - -
Происхождение ариев
LitForum - Беседы о литературе > Культура, Общество и Мы > Гуманитарные науки
1, 2
Thorn of Night
Насколько я знаю, на этот важный вопрос еще не дан более-менее точный ответ. Существует несколько теорий, наиболее почтенная по возрасту выводит их из Азии, наиболее вероятны две, если не ошибаюсь, которые считают их прародиной Южную Россию (Причерноморье) или север Германии - юг Скандинавии (широко известна в связи с популярностью в 1 пол 20 века в Германии. Такое имя, как Коссинна, думаю неплохо известно). Также есть гипотезы о происхождении ариев с территории Карпат; Закавказья, Малой Азии и т. п.
Что касается меня, мне кажется наиболее вероятной теория Германия - Скандинавия.
Ах да... Оговорюсь, во избежание, так сказать, что термин "арии" я здесь применяю вместо корявого и не совсем точного термина "индоевропейцы". То есть я говорю про те племена, которые в древности являлись носителями и создателями того языка, который стал предком "индоевропейских" языков.
Что ж, начнем...
хакен кройц
Если говорить о языке , наиболее вероятным представляется Центральная Азия , терриории к северо западу от Индостана.Потом несколько волн миграции на запад в Европу. Археология , другой вопрос, мы не знаем на каком языке говорили носители найденных археологами черпов.Или говорим о происхождении языков, или о том как часть нордических арийцев ( по археллогическим данным) мигрировала из южной Балтики в сторону северного Черноморья , через регион Дунай-Карпраты.
Arsus
Тут где то уже обсуждалось, кто есть арии. Там выснилось что арии это языковая общность.
Цитата
То есть я говорю про те племена, которые в древности являлись носителями и создателями того языка, который стал предком "индоевропейских" языков.

По последней классификации языков, арийская группа входит в индоевропейские языки. ( http://etheo.h10.ru/lang00.htm ) Индоевропейцы предки арийцев.
Ариями, "благородными", называли себя племена покорившие во втором тысячелетии до нашей эры Индию. Они относятся к Индоиранской или арийской группе языков. К арийской лингвосемье относят древнюю кочевую культуру ямников, собственно которых и считают предками ариев. Ямники расселились по степям от Урала до Восточной европы.
По разделению языков на две группы "А" и "В" (Б по русски), ямники выходят предками, по языку, балтославянам, прагерманцам, армянам, албано-фракийцам, грекам и собственно АРИЯМ. Очевидным, но не самым древним признаком, указывающим на такое разделение по ареалам, является превращение звука "эс" в "ка".
tongue.gif Но "А" + "В" = ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ tongue.gif
Thorn of Night
хакен кройц
Цитата
Если говорить о языке , наиболее вероятным представляется Центральная Азия

А почему это? Потому что там наиболее древние письменные памятники? Совершенно очевидно, что изначально язык был свойственнен некоторой группе родственных племен, которой, в свою очередь, был свойственнен определенный антропологический тип. Об этом типе, с некоторой долей осторожности, мы можем судить. Светлые (слабо пигментированные) кожа, глаза, и волосы, преимущественно долихокефалия (длинноголовость). Как известно, почти везде, где были распространены индоевропейские языки, встречались люди подобного типа. Думаю, о североевропейцах говорить не стоит, и так все понятно. Но и среди греков, римлян, персов, светловолосые люди встречались, по крайней мере, ранее. Армяне (настоящие) рыжеволосые и голубоглазые. Кстати, сейчас в Армении, насколько я знаю, рождается много детей со светлыми волосами.
Arsus
Цитата
Тут где то уже обсуждалось, кто есть арии. Там выснилось что арии это языковая общность.
Неужели wink.gif
Цитата
По разделению языков на две группы "А" и "В" (Б по русски), ямники выходят предками, по языку, балтославянам, прагерманцам, армянам, албано-фракийцам, грекам и собственно АРИЯМ. Очевидным, но не самым древним признаком, указывающим на такое разделение по ареалам, является превращение звука "эс" в "ка".
Но "А" + "В" = ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ

Эх... А для кого я вот это написал:
Цитата
термин "арии" я здесь применяю вместо корявого и не совсем точного термина "индоевропейцы".

На всякий случай - еще раз:

Цитата
Арии, арийцы (санскритское Aryas, "достойные"), 1) название в Ведах индусов из Ирана, переселившихся в Пенджаб и оттуда распространившихся по всей долине Ганга, навязав свою религию (брахманизм), государственн. строй (касты) и язык (санскритский) всему подвластному населению.-2) Наименование в Индии 3 высших классов в отличие от низшего (шудры), потомков первоначального населения.-3) Термин для обозначения индоевропейцев или индогерманцев.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Последний пункт.
Конст. Фаустовский
Брокгаузъ и Ефронъ? Однако... Еще более древнюю терминологию откопать нельзя? biggrin.gif
Arsus
А есть более надежный источник? Сказать, что арии индоевропейцы или индогерманцы (что уж совсем смешно laugh.gif ), конечно можно.
Как говорится: "Хоть горшком назови, только в печь не ставь".

На что это вы намикаете: арии-индогермнцы, длинноголовые блондины? Арийскую теорию гестапо о высшей расе уже опровергли tongue.gif .
хакен кройц
Thorn of Night ,
Было принято говорить о миграции греков с востока примерно с 1.8 тыс. лет до Р.Х. .Я не специалист что бы оспаривать сложившееся мнение большинства ,оно таково - 4-5 тыс. лет назад индоевропейцы (не разделённые ещё на подрасы)двинулись на запад из черноморско балтийского региона.Остатки пред-индоевропейского населения это баски, пикты и иберы (грузины).Были вытеснены в горы и на переферию.
В Индостан арийцы проникали с северо запада, в междуречье с северо востока. В Восточный Туркестан - Тибет арийцы могли попасть с запада. Поэтому можно говорить о Центральной Азии, как источнике этих мигрантов.
Нордический тип высоких длинолицых мог быть местным (автохтонным) населением южной Балтики и побережья Северного моря ,не обязательно носителем праиндоевропейского языка.
Есть разные гипотезы - Анатолиийская выводит арийцев из "Турции" начиная со времени 5 тыс лет до P.Х. Курганная гипотеза с 5 тысячалетия до Р.Х. из района Волга-Днепр. Samara culture.( ничего по русски не нашёл.)Можно прочесть много критики к этим гипотезам.
Из археологов знакомых с палеолингвистикой мне чаще встречается имя Andrew Colin Renfrew ,Baron Renrew of Kaimsthorn. Не читал ,Марию Гримбутас переводили и издавали в Москве, тоже не читал.
Thorn of Night
Конст. Фаустовский
Цитата
Арии (арийцы), название народов, принадлежащих к индоевропейской (прежде всего индоиранской) языковой общности.

Советский энциклопедический словарь. М., 1981.
Устраивает?
По сути есть что сказать? Нет? Тогда лучше ничего не говорите.

Arsus
Цитата
А есть более надежный источник?

А что значит более надежный?
Цитата
Сказать, что арии индоевропейцы или индогерманцы (что уж совсем смешно  ), конечно можно.

Вот я и сказал. И даже с оговоркой, для особо одаренных.
Цитата
На что это вы намикаете: арии-индогермнцы, длинноголовые блондины? Арийскую теорию гестапо о высшей расе уже опровергли

А вы на что "намикаете"? Арийскую теорию опровергли гестапо? Или арийскую теорию гестапо? Непонятно. Но в любом случае гестапо - тайная полиция - к делу отношения не имеет. Высшая раса? Действительно, атланто-балтийская раса отличается высоким ростом. Как можно опровергнуть антропометрические данные - непонятно.
Кичитесь своим невежеством? Право, не стоит.

хакен кройц
Цитата
4-5 тыс. лет назад индоевропейцы (не разделённые ещё на подрасы)двинулись на запад из черноморско балтийского региона.

То есть они занимали весь этот регион? Мне кажется маловероятным, чтобы единый язык мог сформироваться на таком обширном пространстве. Все же должен быть более-менее ограниченный ареал.
Цитата
Нордический тип высоких длинолицых мог быть местным (автохтонным) населением южной Балтики и побережья Северного моря ,не обязательно носителем праиндоевропейского языка.
Хм... Ну в общем, да. Но этот тип встречается (или встречался) там где распространены языки арийской семьи.
Благодарю за информацию, немного нового, но все же кое-что...
Arsus
Цитата
Цитата
Нордический тип высоких длиннолицых мог быть местным (автохтонным) населением южной Балтики и побережья Северного моря ,не обязательно носителем праиндоевропейского языка.

Хм... Ну в общем, да. Но этот тип встречается (или встречался) там где распространены языки арийской семьи .Благодарю за информацию, немного нового, но все же кое-что...

Как известно, наши предки кроманьонцы: все высокого роста, блондины, в общем вылитые арии ( biggrin.gif ).
Незабывате, что индоевропейцы и арийцы, в смысле индоиранцы, а не конкретный народец, воевавшее с Индией, являются языковыми группами, и выделели их лингвисты. Появление индоевропейского языка, относят к 12-6 тыс, его разделение 9-6 тыс. Т.е. я что хочу сказать, что археологам предков этих групп надо искать в указанных лингвистами временных рамках.

Если говорить о "блондинах", то тут можно выделить нордические тип, тот который был описан выше, и кроманьонкий -- круглоголовые, рыжеволосые с ОРЛИНЫМИ НОСАМИ.
Кроманьонский тип распространен среди белых кочевников, которых и относят к арийской лингвосемье. Нордийцы из другого угла, арийцами они не являются, а имеют лишь с ними общих предков -- индоевропейцев.
хакен кройц
О северянах легче говорить, разделение на прагерманцев и прабалтославян ,скорее всего, произошло в 13-14 веках до Р.Х. Позже могли ещё долго сохраняться переходные группы.Это как раз южная Балтика юго запад германский юго восток балтославянский. О языках говорю , эти языки можно назвать северными для индоеврпеиской семьи.
Может интересно, страница о соотношение типа лица с археологическими культурами: http://www.sitsled.com/members/racialreality/subraces.
Хенна
Я задавал такой вопрос кандидату философических наук в области расологии:
Цитата
Q. Кто такие Арии ?

A. Название происходит от санскритского и иранского слова arya - "благородный".

Термин «арий» появился в последней четверти 19 века в трудах европейских исследователей, установивших бесспорное генетическое и духовное единство большинства европейских народов.

Историческая прародина ариев - Азия или Восточная Европа, вероятно всего, географический пояс от исторического Индостана до Южного Урала и Северного Причерноморья.

Поскольку арии пришли на данные территории с севера, существует множество теорий о северной прародине ариев : Гиперборея, Арктида. В кастовой системе древней Индии три высшие касты - брахманы, кшатрии и вайшии считались арийскими.

Считается, что в процессе заселения этих территорий арии вытеснили местное население, потомками которого являются современные дравидийские народы. Общим священным знаком ариев являлся солярный или солнечный знак, или так называемая "свастика".
Arsus
[QUOTE]Поскольку арии пришли на данные территории с севера, существует множество теорий о северной прародине ариев : Гиперборея, Арктида.[/QUOTE]
Они не пришли, они выделились, как языковая группа.
Гиперборея -- 1) где-то на побережье Балтийского моря, так как Геродот описывая путь тамошних жриц, говорил по сути о торговом пути, по которому из страны прибалтов везли янтарь. 2)место обитания афанасевцев, где то на Алтае, по Геродоту: Гиперборейцы живут на краю мира, рядом грифы,берегущие золото (грифы были популярны среди Алтайских племен), еще ближе к грекам племена аримаспов (предположительно переводится как "узкоглазые") и исседонов (кочевоые племена распространненые от Каспия до Урала)

Арктида, что за страна?

[/QUOTE] Общим священным знаком ариев являлся солярный или солнечный знак, или так называемая "свастика".[QUOTE]
Солярный или солнечный знак, или еще знак грома (похож на шаровую молнию), это шестилучевая звезда из лепестков в круге, распространненый знак среди многих земледельческих народов. Но это не свастика точно.
Хенна
Цитата
Они не пришли, они выделились, как языковая группа.

Из какого источника следует такое заключение?

По поводу Гипербореи, Арктиды, приведу некоторые выдержки из статей:
Цитата
Однако, где же находился этот край, который называли по разному в разные времена:Туле, Гиперборея, Арктогея, Арктида… Здесь мнения начали расходиться еще в античные времена, когда в IV веке до н.е. Пифей из Массилии пустился в далекое и первое подобного рода плаваниеиз Гадеса(Испания), обогнул Британию, добрался до северных берегов Шотландии, где и достиг заветного мистического острова Туле..далеевдоль Северного моря достиг устья Эльбы и Ютландии. Однако у Геродота, в его "Истории мира" упоминается некое несудоходное, темное "море позади славян, на котором город Туле". Представление о крайнем обитаемом острове Туле на севере пришло и к арабам из античной традиции, т.к кроме реалистической традиции об Ultima Thule, рассматривавшей ее как существующий в действительности далекий северный остров, существовала также идеализирующая традиция, создававшая сказочный, романтический образ далекого острова. Первое письменное упоминание в арабских источниках Ибн Хорададбехом, кажется, имеет ту же основу, поскольку описывается Атлантика; впрочем, есть предположение, ничем не подтвержденное, что именем Туле в данном случае назван Тулон (Велиханова. С. 91-пер. и 268-прим. ). В то же время некоторые исследователи считали, что "морем позади славян" названа Балтика (Lewicki T. Baltik w opisach autorow arabskich IX-X w. // Przeglad Orientalistysсzny. Wroclaw, 1949. Zesz. I. S. 56).
Далее, в 825 году, в Ирландии, ученым монахом Дикуилом была написана книга "Об измерен и Земли", где кроме всего прочего, остров Туле отождествляется с Исландией. Но Пифей говорит о том, что Туле - земля обитаемая, в то время как Исландия в его эпоху была безлюдна.
Далекий остров на севере считали Оркнейскими островами, Гренландией, Шетландскими островами, Скандинавией (которую вплоть XII века называли островом), Фарерскими островами и, наконец, одной из банок Фарерской подводной возвышенности, протянувшейся к Фарерам от Исландии, прежде бывшей большим обитаемым островом. Ни одна из этих гипотез окончательно не доказана. А само название Туле - в форме Ультима Туле, т. е. "Крайнее Туле", - превратилась в символ северного "края земли".
О Тулеанской суше говорят и многие представители наук о Земле, а не только историки географических открытий.

Цитата
В древние века были составлены на основе еще более древних совершенно удивительные карты. Примерно до 1515-1570 г.г. этих карт не было. Но в середине века вдруг, сразу у разных карторафов появляются удивительные карты. Они были выпущены турецким адмиралом Перирейсом, Бушмехирсом, замечательным картографом Меркатором, картографом Финеем. Карты эти дошли до нас. И в нынешнем веке ими занимаются. Около 50 лет очень серьезные ученые, географы, картографы пытаются их анализировать с помощью современной техники. Что это за карты? Что в них удивительного? Эти карты удивительны по многим моментам. На них изображена на юге Антарктида, а на севере - Арктида. Прямо на Северном Полюсе изображен целый материк, и очень подробно разрисован. Турецкий адмирал Перирейс в предисловии к набору карт пишет, что в этой книге не должно быть ничего, что не основывалось бы на фактах. Это такая претензия на научность и достоверность. Он сразу предупреждает здесь, чтобы не думали, что имеют дело с ерундой. Почему у него такая уверенность? Дело в том, что там же, в предисловии, он пишет и о Колумбе. Открывается загадка, каким образом Колумб открыл Америку. Перирейс прекрасно знал, что у Колумба была такая же книга, как и у него. Книге этой, может быть, около трех тысяч лет. В ней были карты, на которых изображены Северная Америка и Южная Америка. Колумб знал, куда плывет, зачем и почему. В книге было и описание народов, живших в Америке: что они там любят, чего у них там нет, и что имеют. А именно, полно у них самоцветов, золота; а прикупаются дикие народы на стек- лянные бусы и дешевые украшения. Давайте вспомним из истории, Колумб приехал и менялся с местными жителями стеклянными безделушками на золото. Как они у него оказались? Он же не знал, куда едет. Он все прекрасно знал, все прочитал в этой редкой книге. Надо заметить, что этих книг было экземпляров пять на весь белый свет. Это, конечно, драгоценность. Перирейс на основе этой книги составил свои карты. На наших картах Антарктида изображена под двухкилометровым слоем льда, а на картах Перирейса Антарктида без льда! Более того, на карту были нанесены горные хребты, русла рек и другие подробности, которые были открыты лишь в XX веке. С помощью спутников, аэрофотосъемок открыли, что подо льдом есть и горные вершины, и русла рек, как на картах Перирейса.

Цитата
Что еще можно сказать о картах, особенно о карте Финея, 1535 г. Карты Бушмехирса, Меркатора, Финея показывают, что Северный Полюс кольцом окружает обширный материк, рассеченный на четыре части могучими реками. У Бушмехирса, Меркатора реки текут от Полюса, у Финея, наоборот, к Полюсу. Но сам Северный Полюс на всех трех картах изображен, как скала, окруженная внутриматериковым морем. Дабы не было сомнений, под рисунком начертано по-латыни "Гора черная и высочайшая". Видимо, это и есть гора Меру, ось, на которой вращается наша Земля. То, что есть разнобой в картах, является доказательством того, что не все так однозначно. Причем, у Финея материк Арктида изображен как достаточно ровный четырехлепестковый лотос. Четыре лепестка, четыре острова, разъединенные небольшими речками. А внутри показано небольшое море, в центре которого огромная гора. Южная кайма всего материка очень близко подходит к Новой Земле, к Новосибирским островам, очень близко к Америке. Что я тут хочу сказать. Здесь надо заметить, что у разных картографов, из разных стран, приблизительно одинаковые карты. Однако, откуда взялся таинственный материк в Арктике? Что за фантазии водили рукой уважаемых картографов XVI века, заставляя изображать в Северном океане, океане семизвездия Большой Медведицы то, чего нет. И как подобное мифотворчество совместить с на редкость точным для того времени обозначением не только Европейских берегов, но и Гренландии, Новой Земли. Интересность этих карт, их достоверность, научная фактичность заключается в том, что многие хребты, проливы, заливы и много других тонкостей изображены с такой точностью, что были подтверждены только в XX веке с помощью аэрофотосъемки. Раз уж в XVI веке добивались такой четкости изображения очертаний Северной Канады, Гудзонова залива, островов Новой Земли, то значит, Арктида есть! Интересны еще такие исследования. Госсей, известный историк прошлого века, изучал карты Эратосфена, а это, примерно, 200 год до нашей эры, вернее, копии с них. Они содержали ошибки, в которых была своя система. Ошибки говорили, что карты Эратосфена восходили к более древним оригиналам, центр проекции которых находился в Вавилоне. Но главное другое. Исходя из астрономических наблюдений, которые легли в основу этих карт, он вычислил предполагаемую дату их создания - 3600 год до нашей эры. Это, примерно, 6 тысяч лет тому назад. Заметьте, научные факты, что по крайней мере 6 тысяч лет назад Арктида и Антарктида не были скрыты льдом. Значит, была оттепель. Это уже серьезные доказательства, не просто рассуждения и не понять, откуда и кем подброшены карты. Сам Финей рассуждал: "Как же это могло быть, во всяком случае, никак не позже 6 тысяч лет назад, когда ледяной щит полностью покрывал этот континент".
Современные ученые в один голос говорят, что был лед, а все доказывает, что шесть тысяч лет назад его не было. Кроме того, на карте не было Берингова пролива. С такой точностью составлена карта, а на ней нет Берингова пролива?
Помните, Н.К. Рерих часто проводил такую мысль, мысль евразийского плана. Все континенты заселены одним народом, одним человечеством. Индейцы Америки - это выродившиеся монголы Азии. А как они туда попали? Очень просто, был сухой мост, Берингова пролива не было, и по нему монголы могли проходить в Северную и Южную Америку. Связь всех континентов - вот связующая мысль. А когда была Атлантида, сухой мост соединял Европу и Африку с Америкой. В древности перейти с одного материка на другой было очень просто, едва можно было замочить ноги. Тут - по островам через Атлантиду, а там - из Азии в Америку по сухому перешейку. Поэтому тепло было совсем недавно, даже, наверное, после погружения Посейдониса в океан. Именно этот промежуток последние 10 тысяч лет был таким.

Цитата
Интересно заключение французского ученого, гляциолога. Главный гляциолог полярных экспедиций много раз бывал в Арктике и изучал состояние оледенения. Он пришел к интересному научному выводу, что оледенение началось, примерно, 9-10 тысяч лет тому назад, а до этого в Арктике было тепло. Ученые, почти все, неправильно определяют наслоение льда по годам. Но даже при всех ошибках, речь идет о 9 тысячах лет назад. Следовательно, Арктика была безо льда, то есть, было тепло. Это очень важный момент!
В 1935 году Академия Наук СССР нашла два городища в долине Оби, за Полярным Кругом. Много поделок звериного стиля, элементы скифской культуры. Раскопки с полной очевидностью говорят, что примерно 5-12 тысяч лет назад здесь была обильная растительность и большие леса. Это данные наших ученых. И они приходят к выводу, что тепло было, они не могут датировать близко, от 5-12 тысяч лет назад. Но, заметьте, не миллионы лет. Очень любопытные данные на эту тему есть у аббата Бальи. Это француз, друг Вольтера. В свое время он написал книгу "Письма о Платоновых Атлантидах", где приводит мною интересных рассуждений. Чем они интересны? Известно, что Вольтер общался с Великим Учителем графом Сен- Жерменом. Сен-Жермен долгое время жил в Париже, и Вольтер был с ним чуть ли не в дружеских отношениях. И много важного о будущем, о пророчествах, Вольтер узнавал от графа Сен-Жермена. А Бальи общался с Вольтером, и ему, видимо, что-то тоже перепало из интересных, таинственных сведений.
Бальи пишет: "Климат прежде был гораздо теплее, чем ныне, и остров Атлантида находился в Северном Ледовитом океане, где-то в районе нынешнего Шпицбергена. Когда началось похолодание. Атланты покинули его и высадились на материк в устье реки Оби". Из прочитанного сразу возникает вопрос: могли ли знать Вольтер или Бальи что-нибудь о существовании в Сибири реки Оби? Вряд ли они могли что-то сказать, даже придумать про реку Обь. "В устье реки Оби, где и находились столпы Геракла". Помните знаменитую Греческую мифологию, "столпы Геракла". А где они? Так вот, они на Оби и находятся.
"Из устья Оби этот посвященный народ, первый изобретатель наук и наставник рода человеческого, двинулся в Сибирь. Ему-то и принадлежат таинственные изваяния и другие следы неведомой культуры, найденные в Минусинской котловине, о которой сообщает Мессершмит, Страленберг и другие исследователи Сибири XVIII века. Путь Атлантов пролег в Монголию, затем в Индию, Китай, Египет, Палестину, и всюду они несли светоч знания, впервые зажженого в Атлантиде".


Цитата
Солярный или солнечный знак, или еще знак грома (похож на шаровую молнию), это шестилучевая звезда из лепестков в круге, распространненый знак среди многих земледельческих народов. Но это не свастика точно.

Откуда взято сие определение?
Гелон
Цитата
темное "море позади славян, на котором город Туле".


Вот с этого места берём карандаш и идём искать слово "славяне" (или любой приемлемый эквивалент) в "Истории" Геродота.

Если назодим - молча отправляемся за Нобелевской премией. Точка.
Arsus
Интересные статейки. Но ни где не упоминается Гиперборея.
Про первую:
Цитата
Однако у Геродота, в его "Истории мира" упоминается некое несудоходное, темное "море позади славян, на котором город Туле".

Произведение называется "История", чтоб не спутать говорят История Геродота. Слово Туле или Фуле Геродота не встричается. Темное море laugh.gif , у Геродота оно Северное.
Но наверно остров, или полуостров был.
Вот, что пишет германский историк Иордан VI века, ссылаясь на свединия Клавдия Птолемея: На просторах северного океана расположен большой остров по имени Скандза, подобный лимонному листку, с изогнутыми краями, вытянутый в длину и закругляющзийся ... Лежит против реки Вистулы (Вислы)
(это не все описание)
Византийсуи историк Прокопий Ксарийский тоже писал про остров Фуле, а так же что туда возращались германцы-герулы, отплывая от Датского побережья.
Про последнию:
Цитата
"В устье реки Оби, где и находились столпы Геракла". Помните знаменитую Греческую мифологию, "столпы Геракла". А где они? Так вот, они на Оби и находятся

Обще принятое расположение столпов -- это Гибраалтарский пролив (это уже факт, а не предположение). Еще слышал, что Геракловыми столпами егептяне называли храм Геракла в Ионии. В устье Оби столпов точно не было.

Цитата
Из какого источника следует такое заключение?

Да потому, что арии это языковая группа, а не сверх нация. Источник учебник Археологии 2005 года (автора не помню)
Цитата
Откуда взято сие определение?

Рыбоков Язычество дрвених славян.
Хенна
Цитата
Обще принятое расположение столпов -- это Гибраалтарский пролив (это уже факт, а не предположение). Еще слышал, что Геракловыми столпами егептяне называли храм Геракла в Ионии. В устье Оби столпов точно не было.

Общепринятое расположение - и факт, разные вещи. Никто в точности не знает что именно такое "столпы Геракла". Предполагают, что в Гибралтаре - да.
Но рознь на лицо, вы сами даже два варианта привели...
Но как, человек, живущий в городе, на левом берегу этой самой Оби, - скажу вам по секрету. Хоть я и не в устье живу, но окрестности знаю... Там, в обской губе Карского моря, по правому и левому берегу существует два природных, скальных монумента, непонятного происхождения, и называются как раз "столпами Геракла". Откуда пришло это название, - понятия не имею.
Да, согласен, это не предавалось огласке широкого масштаба. И, тем не менее, любой гид покажет вам эту особенность.
Цитата
Да потому, что арии это языковая группа, а не сверх нация. Источник учебник Археологии 2005 года (автора не помню)

И зря не помните.
Как-то сомнительно, что это именно языковая группа. А Сверхнация это "Истинные Арийцы", а не арии. Арий и ариец - разные слова...
Цитата
Рыбоков Язычество дрвених славян.

Слабый довод.
Свастика - глобальный символ. Всемировой. Так что обозначение какого-то локального символа славян, не отменяет значения более глобального - всемирового.

Вот например:
СВАСТИКА - солнечный арийский знак пост-гиперборейского периода. Может быть составлена руническим путём из нескольких рун. Например, Свастика – неполный Гибур. Сам Гибор – составная руны из руны Ис и руны Зиг. Руны эти описывают глубокую суть Свастики для арийского человека. Коловращение времён Года – лишь внешний и явный смысл её. Свастика – движущийся Крест. Если свастика крутится вправо (Правонаправленная Свастика) — это указывает на утрату Золотого Века, погружение Гипербореи, отклонение земной Оси. Эта Свастика символизирует Полярный Исход ариев, вращение Земли вокруг своей Оси и «переворачивание Полюсов». Правонаправленная Свастика движется по часовой стрелке, в соответствии с направлением вращения Земли. Левостороння Свастика вращается против часовой стрелки, т.е. против времени и против направления вращения Земли. Свастика, куда бы ни были направлены ее лучи, всегда остается руническим символом арийских героев, символом, имеющим божественное происхождение.
хакен кройц
Видел руну Зиг в ветвях дуба , говорят, на месте этой дубравы когда то капище языческое было ( старики рассказывали - откуда они могут такое помнить ? smile.gif ).Перекрестье двух рун Зиг образует этот самый перкунаскруст или удункруст - крест Перуна. Нельзя адекватно воспринимать и толковать древние символы с таким же успехом "серп и молот "можно интерпритировать как крест составленный молотом Тора и серпом Фрики. Это кто то из русских новых язычников измыслил. Имена на германские заменил , не помню точно чей там молот и чей серп у новорусских.
Arsus
Цитата
Слабый довод.
Свастика - глобальный символ. Всемировой. Так что обозначение какого-то локального символа славян, не отменяет значения более глобального - всемирового.

Свастика всего лишь один из солярных знаков, коих очень много. Свастику можно назвать солярным знаком, так как тоже символ солнца. Тут очень сильно зависит от того о каком историческом участнике идет разговор.
Вот как получается: свастика это солярный знак, но солярный знак это не свастика. Солярным знаком можно назвать любой знак солнца. Конкретно в плане славян солярным знаком называется занк описанный мной ниже.
Цитата
Как-то сомнительно, что это именно языковая группа

Почему?
Цитата
А Сверхнация это "Истинные Арийцы", а не арии. Арий и ариец - разные слова..

Приравняли эти два слова фашисты.
Цитата
Никто в точности не знает что именно такое "столпы Геракла".

Миф помните? Геракл раздвинул столпы, соеденив Внутренее море с Океаном. По Истории Геродота можно установить, что их уже тогда распалагали в Гибраалтарсокм проливе.
Цитата
Но рознь на лицо, вы сами даже два варианта привели...

Второй вариант основан на диалоге Платона Тимей, в которому Солон узнает об Атлантиде от египетского жреца. Предполагаетя, что египтяне VII века до нашей эры не знали что такое Столпы Геракла, и называли ими храмы Гераклу.
Цитата
и называются как раз "столпами Геракла". Откуда пришло это название, - понятия не имею.

laugh.gif Да очень просто, с легкой руки Вольтера и Бальи, для привлечения туристов. Есть другие более серьезные ( biggrin.gif ) доводы, того что Геракловы Столпы, описываемые в мифе, это выши скалы?
Atlis
южный урал а столица их - аркаим.
sergienko88
Термин индоарии неточен,ИМХО.Арии-люди с белым цветом кожи и со свелыми волосами и глазами.А индусов сюда прилепили,потому что ариййские(индийские) Веды написаны на древнем(хотя и искуственно созданным) языком святых(ария-святой по др.русс).И врядли наши предки появились от человекоподобных обезьян и темболее,от Адама.Советую про страну ариев прочитать в книге "Арктическая родина в Ведах".Тут приводятся читаты из Вед и Авесты доказывающие,что родина - Север.Кроме того некоторые названия мест в Индийских эпосах (Рамаяна и Махабхарата)ну и естественно ,в Ведах совпадают с названиями мест в Сибири,на Дальнем востоке,а также,вобщем,России.Самара,например.
Бронетранспортир
Цитата
ария-святой по др.русс

Да?
Всегда думал, что словообразование шло от "ар", что означает "земля". Соответственно, арий - всего навсего - землепашец
sergienko88
Если не веришь,прочитай Злату книгу-Веда Словена серба С.Верковича.там асть такие строки,типа Арий Коледе(Святой Коляда).Другие источники не могу назвать-не помню названий.
Кроме того ,с санскрита-языка Вед,принесённых ариями с Севера- слово ария тоже переводится как "святой" и ещё как "благородный".Как говорили на Руси - Труд облагораживает человека.Вот тебе и святой землепашец,если ты конечно понял.
Вот ещё на санскрите:
Дрема-переводится как лес отсюда лес дремучий,
Гриха-жена ,жить с грехом (во грехе)-жить с женой,
Трын-трава,выражение трын-трава(песня про зайцев Никулина),
Эка-один,эка невидаль - одна невидаль,
и т.д.
Сейчас идет 4я эпоха Кали или Железный век.Что делают с железом?Накаливают,калёное железо.
хакен кройц
Все из благородных huh.gif одни евреи из рабов , ohmy.gif слышал версию балты=белые , благородные германцы.Когда Рим в пятом веке брали , во главе германцев балты стояли как самые арийские арийцы.Так же недоказуемо как и тема : кто был Рюрик по "национальности".
sergienko88
Из Благородных (ариев)-белые люди,насчёт евреев спорный вопрос-Они вопят,что они из рабов,хотя сидят у власти и пируют,нечего сказать,"богоизбранные".Насчёт балтов-не слышал,даже и предположить не могу.Ну а немецкий язык к древнерусскому очень близок(из всех европейских),что указывает на общих предков-Благородных)
Про Рюрика я писал тут
Бронетранспортир
sergienko88
Цитата
Арий Коледе(Святой Коляда)

Современные интерпретации арий - святой меня несколько не интересуют. На подмену понятий как-то не ведусь
Можешь сказать точно, на какой примерно страницы Веды словен, какого тома, можно найти Арий Коледе?
Цитата
Кроме того ,с санскрита-языка Вед,принесённых ариями с Севера- слово ария тоже переводится как "святой" и ещё как "благородный".Как говорили на Руси - Труд облагораживает человека.Вот тебе и святой землепашец,если ты конечно понял

Такого компота я даже у инглингов не читал...)))
Этимология слова «арий» идёт от санскр. आर्य и перс. آریا ārya — «благородный»
А вот святостью как-то не пахнет
Цитата
Дрема-переводится как лес отсюда лес дремучий

Драва - Дерево, Дрова
Дрема - простите, но это одна из разновидностей сна. А ваше дрема-лес приводит к тому, что дремучий лес - это масло масляное. То есть лес лесной biggrin.gif
Цитата
Гриха-жена ,жить с грехом (во грехе)-жить с женой

Это, простите, христианские интерпретации. Потому как у язычников соитие с супругой не являлось грехом, а являлось УДоВОЛЬСТВИЕМ(УД - мужские гениталии, вольствие - дать волю). Отсюда женщина и получала удовольствие(да, я тоже могу пословоблудить laugh.gif)
Цитата
Эка-один,эка невидаль - одна невидаль

Ади - Один wink.gif
Цитата
Сейчас идет 4я эпоха Кали или Железный век.Что делают с железом?Накаливают,калёное железо

Ууу... рядом с вами, кажется, даже словоблуд Задорнов отдыхает biggrin.gif
Кали - на дравидском означает черный. До Ведизма в Дравидии был культ Кали-Ма (чёрной матери)
хакен кройц
Цитата(sergienko88 @ 14 September 2009, 12:19) *
Насчёт балтов-не слышал,даже и предположить не могу.Ну а немецкий язык к древнерусскому очень близок(из всех европейских),что указывает на общих предков-Благородных

Из рус Вики
Аларих I , лат. Alaricus, Alarich, в пер. со старо-герм. — «Могущественый король») — вождь и первый король вестготов, правил в 382—410 гг.

Аларих, если верить Клавдиану, родился примерно в 370 г., или немногим позже, на лежащем в устье Дуная острове Певке, и принадлежал к роду Балтов (то есть «Отважных»).

Самые близкие языковые группы германская славянская и балтийская.
Когда говорили на "древнерусском" немецкого ещё не было.Они и сегодня часто при переезде в другой ланд( область) на курсы местного диалекта записываются.
sergienko88
Насчёт дрема - лес,кали-железо.Естественно получается масло масляное,это я и хотел показать.Это уже открытые намёки наших предков =).я вот и провёл параллель др.русс. и санскрит арий как святой и благородный.пословица про труд есть связка.А задорнов словоблудить умеет.(попадонкафски-спасиба,пасловаблудил biggrin.gif )
Попозже посмотрю ВедуСловена...по-моему 2й том
Альтазир
Цитата
Вот ещё на санскрите:
Дрема-переводится как лес отсюда лес дремучий,
Гриха-жена ,жить с грехом (во грехе)-жить с женой,
Трын-трава,выражение трын-трава(песня про зайцев Никулина),
Эка-один,эка невидаль - одна невидаль,
Лес на санскрите вана, чаща - каанана.
Жена - патни, бхаария.
Ну а один, конечно, эка.
sergienko88
Благодарю!
Окрута
Вообще-то прародиной ариев являются исчезнувшие ныне земли на севере (возможно, архипелаг). Когда климат стал меняться наши племена стли уходить на юг и дошли до Индии, где и поселились и жили около 20000 лет, а потом, когда климат Европы немного вошёл в норму, стали осваивать новые земли. Об этом много книг написано и многие из них довольно популярны.
Tyz-In
Цитата(Окрута @ 15 October 2009, 17:55) *
Вообще-то прародиной ариев являются исчезнувшие ныне земли на севере (возможно, архипелаг). Когда климат стал меняться наши племена стли уходить на юг и дошли до Индии, где и поселились и жили около 20000 лет, а потом, когда климат Европы немного вошёл в норму, стали осваивать новые земли. Об этом много книг написано и многие из них довольно популярны.

Можете привести название книг / авторов? И кто подразумевается под "нашими" племенами?
Окрута
Цитата(The inquisitor @ 15 October 2009, 22:28) *
Можете привести название книг / авторов? И кто подразумевается под "нашими" племенами?

С.Г. Антоненко "Русь Арийская"
Многочисленные издания "Книги Велеса", равно и комментрии А.И. Асова к ним.
В.А. Истархов "Удар русских богов"
остальные, увы, уже не помню.
Наши племеня, может не совсем точно выразился. Я имел в виду единое плем ариев, тогда оно ещё на племена не разделялось. Первое разделение произошло, когда арии шли в Индию - часть осталась жить в районе Уральских гор, остальные пошли дальше. Второе крупное отделение разделение произошло, когда от ариев отделился субнарод - вратья (прародители цыган, кстати, в какой-то теме, я об этом уже писал). Самое крупное разделение произошло когда арии двинулись на освоение Европы - часть осталась в Индии (образовали индийскую группу ариев), часть пошла в южные землю (образовали иранскую ветвь ариев), часть пошла далье в Европу и разделилась на три (может и больше, но мне не известно) ветви - германскую, славянскую и ромейскую.
Альтазир
Цитата
Вообще-то прародиной ариев являются исчезнувшие ныне земли на севере (возможно, архипелаг). Когда климат стал меняться наши племена стли уходить на юг и дошли до Индии, где и поселились и жили около 20000 лет,
Что Вы понимаете под "исчезнувшими землями"? Затонуть за такой короткий срок острова вряд ли могли.
Окрута
Цитата(Альтазир @ 15 October 2009, 23:15) *
Что Вы понимаете под "исчезнувшими землями"? Затонуть за такой короткий срок острова вряд ли могли.

Насколько я знаю речь не о сиеминутной катастрофе, а о значительном изменении климата. Арии жили земледелием, и потому во многом зависили от климата. Кстати, на то время как раз приходиться последний великий ледник. В принцыпе он и мог уничтожить те земли.
С другой стороны изменение ландшафта не такое уж долгое дело, всё зависит от конкретных геоусловий данного региона в данный период.
ogrizomuta
Цитата(Окрута @ 15 October 2009, 19:55) *
Вообще-то прародиной ариев являются исчезнувшие ныне земли на севере (возможно, архипелаг). Когда климат стал меняться наши племена стли уходить на юг и дошли до Индии, где и поселились и жили около 20000 лет, а потом, когда климат Европы немного вошёл в норму, стали осваивать новые земли. Об этом много книг написано и многие из них довольно популярны.

В популярных и прочих книгах "об этом" не рассказывают, каким археологическим культурам соответствуют "дошли до Индии, где и поселились и жили около 20000 лет"?
Бронетранспортир
Цитата(The inquisitor @ 15 October 2009, 21:28) *
Цитата(Окрута @ 15 October 2009, 17:55) *
Вообще-то прародиной ариев являются исчезнувшие ныне земли на севере (возможно, архипелаг). Когда климат стал меняться наши племена стли уходить на юг и дошли до Индии, где и поселились и жили около 20000 лет, а потом, когда климат Европы немного вошёл в норму, стали осваивать новые земли. Об этом много книг написано и многие из них довольно популярны.

Можете привести название книг / авторов? И кто подразумевается под "нашими" племенами?

"Арктическая родина в Ведах", например. Автор: ЛОКАМАНЬЯ БАЛ ГАНГАДХАР ТИЛАК. Владелец газет "Кесари" и "Махратта", автор книг "Орион" или исследования древности Вед, "Гита Рахасья" (книги по индийской философии). Издатели БРАТЬЯ ТИЛАК. Гайквар Вада, г. Пуна, 1956

А под "нашими племенами", определенно, понимаются пра-славяне
Окрута
Цитата(ogrizomuta @ 16 October 2009, 1:23) *
В популярных и прочих книгах "об этом" не рассказывают, каким археологическим культурам соответствуют "дошли до Индии, где и поселились и жили около 20000 лет"?

Я археологией не увлекаюсь, так что подробно сказать не могу. Знаю, что Асов что-то там стыковал с находками, впрочем я уже говорил об этом, повторяться не буду, тем более того источника у меня под рукой нет.
Нил Спаров
Цитата(Окрута @ 16 October 2009, 16:16) *
Цитата(ogrizomuta @ 16 October 2009, 1:23) *
В популярных и прочих книгах "об этом" не рассказывают, каким археологическим культурам соответствуют "дошли до Индии, где и поселились и жили около 20000 лет"?

Я археологией не увлекаюсь, так что подробно сказать не могу. Знаю, что Асов что-то там стыковал с находками, впрочем я уже говорил об этом, повторяться не буду, тем более того источника у меня под рукой нет.


Кажется, мне и ещё некоторым форумчанами так и не удалось довести до вас одну простую мысль: в исторической науке г-н Асов - никто. Хотя для сообщества любителей славяно-арийских древностей, конечно, величина... wink.gif
Окрута
Цитата(Нил Спаров @ 16 October 2009, 21:12) *
Кажется, мне и ещё некоторым форумчанами так и не удалось довести до вас одну простую мысль: в исторической науке г-н Асов - никто. Хотя для сообщества любителей славяно-арийских древностей, конечно, величина... wink.gif

Если у Александра Игоривича нет степени по истории - это вовсе не значит, что он не в теме. Да по сути это и не так важно. Асов всего один из авторов, есть множество других.
Если уж Вы хотите ориентироваться по научным званиям (что по-сути довольно глупо), то напомню, что Владимир Алексеевич Истархов, на которого я также ссылаюсь имеет звание академика.
Альтазир
Цитата
Если у Александра Игоривича нет степени по истории - это вовсе не значит, что он не в теме.
Аргументация совсем не в этом. Никто не ориентируется на научные степени, Асов не в теме по факту, а не по причине отсутствия степени.
Цитата
Насколько я знаю речь не о сиеминутной катастрофе, а о значительном изменении климата. Арии жили земледелием, и потому во многом зависили от климата. Кстати, на то время как раз приходиться последний великий ледник. В принцыпе он и мог уничтожить те земли.
Последний ледник закончился около 12.000 лет назад. 20.000 лет назад он был почти стабилен.
Цитата
С другой стороны изменение ландшафта не такое уж долгое дело, всё зависит от конкретных геоусловий данного региона в данный период.
Ну, давайте предметнее. Можете назвать работу и страницу, где об этом подробно говорится?
Нил Спаров
Цитата(Окрута @ 16 October 2009, 19:02) *
Цитата(Нил Спаров @ 16 October 2009, 21:12) *
Кажется, мне и ещё некоторым форумчанами так и не удалось довести до вас одну простую мысль: в исторической науке г-н Асов - никто. Хотя для сообщества любителей славяно-арийских древностей, конечно, величина... wink.gif

Если у Александра Игоривича нет степени по истории - это вовсе не значит, что он не в теме. Да по сути это и не так важно. Асов всего один из авторов, есть множество других.
Если уж Вы хотите ориентироваться по научным званиям (что по-сути довольно глупо), то напомню, что Владимир Алексеевич Истархов, на которого я также ссылаюсь имеет звание академика.


Я, если угодно, ориентируюсь не по научным званиям, а по степени элементарной адекватности автора-сочинителя. Ни к ночи помянутый вами г-н Истархов в этой отношении стоит даже на пару ступеней ниже г-на Асова. Ума не приложу, зачем вы приписываете ему звание академика. Нет, я, конечно, тоже читал про то, что он является академиком Арийско-русско-славянской академии - только, по моему мнению, лучше бы он просто представлялся историком-любителем. Ломоносов, помнится, был "нашим первым университетом" - г-н Истархов явно желает быть сам себе академией... rolleyes.gif
Окрута
Цитата(Альтазир @ 16 October 2009, 22:36) *
Последний ледник закончился около 12.000 лет назад. 20.000 лет назад он был почти стабилен.

А причём сравнение этих чисел? 20000 лет назад арии уже/ещё жили в Индии.
ogrizomuta
Цитата(Окрута @ 17 October 2009, 9:10) *
А причём сравнение этих чисел? 20000 лет назад арии уже/ещё жили в Индии.

Доказательством чему служит... что?
Даумантис
**уселся в зрительном зале с печенюшками**
Окрута
Цитата(ogrizomuta @ 17 October 2009, 13:25) *
Доказательством чему служит... что?

Ну хотя бы текст Книги Велеса, археологические находки, на которые Асов ссылаеться, научные работы по этой теме
ogrizomuta
Цитата(Окрута @ 17 October 2009, 21:38) *
Ну хотя бы текст Книги Велеса,

Книга Велеса, как подтвердил почти построчный анализ Творогова, подделка, увы. К слову, выглядит странным, что в поиске аргументов Вы обращаетесь к поддельной Велесовой книге, а не к Ригведе.
Цитата(Окрута @ 17 October 2009, 21:38) *
археологические находки, на которые Асов ссылаеться,

На какие археологические находки ссылается Асов?
Цитата(Окрута @ 17 October 2009, 21:38) *
научные работы по этой теме

Научные работы говорят нам, что индоарии появляются в Индии во второй половине II тыс. до н.э., ку-ку.
Бронетранспортир
Цитата(Окрута @ 17 October 2009, 21:38) *
Цитата(ogrizomuta @ 17 October 2009, 13:25) *
Доказательством чему служит... что?

Ну хотя бы текст Книги Велеса, археологические находки, на которые Асов ссылаеться, научные работы по этой теме

Даже текст Влес Книги не говорит о том, что арии пришли в Индию 20тыс лет назад

Цитата(ogrizomuta)
Книга Велеса, как подтвердил почти построчный анализ Творогова, подделка, увы

Творогов - не аргумент biggrin.gif
Альтазир
Цитата
А причём сравнение этих чисел? 20000 лет назад арии уже/ещё жили в Индии.
Вы сказали: Когда климат стал меняться наши племена стли уходить на юг и дошли до Индии, где и поселились и жили около 20000 лет,
Мне никакого изменения климата около тех времен не известно. Насколько я знаю, с точки зрения археологии, тогда был полный плейстоцен. Климат начал теплеть перед началом голоцена (около 12.000 лет назад), причем стремительно.
Нил Спаров
Цитата(Бронетранспортир @ 18 October 2009, 17:46) *
Цитата(ogrizomuta)
Книга Велеса, как подтвердил почти построчный анализ Творогова, подделка, увы

Творогов - не аргумент biggrin.gif


Ну конечно - куда ему до Асова? wink.gif
Бронетранспортир
Цитата(Нил Спаров @ 19 October 2009, 14:50) *
Цитата(Бронетранспортир @ 18 October 2009, 17:46) *
Цитата(ogrizomuta)
Книга Велеса, как подтвердил почти построчный анализ Творогова, подделка, увы

Творогов - не аргумент biggrin.gif


Ну конечно - куда ему до Асова? wink.gif

до ребе Асова! laugh.gif
.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.