- - -
Дзирт на Поверхности
LitForum - Беседы о литературе > Персональные форумы > Роберт Сальваторе
1, 2, 3, 4
Мифус
Цитата(Niki @ 28 May 2008, 20:44)
Перед своим первым выходом на поверхность Дриззта одолевали противоречивые чувства и множество сомнений.Чувствуя,что в Акажемии,мягко говоря,немного недоговаривают правду,наш тёмный эльф очень надеялся,что
Цитата
...наконец-то он сможет найти ответ на  вопросы о правде своего народа. Там, в огромном и  странном  чужом  мире, живут эльфы поверхности - невидимый кошмар, общий враг, связавший всех дроу воедино. Дриззт как следует отомстит самым  ненавистным врагам своего народа и завоюет настоящую воинскую славу...
- На этот раз, - прошептал он клинкам,  любуясь  их  сложным
медленным танцем. - На этот раз ваш  звон  будет  песней  во  имя
справедливости!

Тут ещё до мыслей о поиске нового мира Дриззту как до Луны. Парень надеялся,что ненависть его народа к другим расам оправдана. И очень хотел получить подтверждение.

В догонку.
Кажется,несмотря на то,что Дриззт решил утопать из Мензоберранзана, ему 10 лет + угроза от собственной семейки (охота Мамаши Мелис),которая нависла над его друзьями-сфифрами,подтолкнули Дриззта к решению выйти на Поверхность.
А вовсе не
Цитата
исходя из его самовнушения, его психики и типа нервной системы,характера,то вот и результат. Ему сразу это понравилось, так как больше ему по душе.

*


Если ты так считаешь,то пожалуйста. Я останусь при своём мнении.
Valter
Цитата(Kreg @ 21 May 2008, 16:32)
В общем, я остаюсь при мнении, что Миликки - не самый подходящий выбор покровителя для Дзирта.

Крег, согласен. Дроу учился на воина. Ну да, была склонность к следопытству, но не более. Кстати, рейнджеры, согласно, DAD, должны и магией божественной владеть. В Дзирта этого нет, хотя в его классах и прописан рейнджер, но это так - к слову.
Миллики - божество вообще малоподходящее для кого бы то ни было, кроме глупых друидов, к которым у меня антипатия.

Цитата(Golden @ 25 May 2008, 19:08)
Ну, а вообще, рейнджерство передалось Дзирту отчасти от Закнафейна, вам так не кажется?

Нет, не кажется. Не понимаю, откуда это может следовать.

Цитата(Niki @ 25 May 2008, 19:38)
Лишь после долгих доводов и уговоров Монталио и крутого аргумента,что Миллики хозяйка Гвенвивар и зла не несёт,начал потихоньку слушать.

Монтолио - фанатичный миссионер своей Миллики, не брезговавший в своих тирадах никакими аргументами.
Цитата(Kreg @ 26 May 2008, 2:15)
Ну вот хоть убейте, не пойму, откуда у коренного жителя подземья врожденная склонность к рейнджерству mad.gif ! А служа Эйлистри он был бы своим среди своих!

Нет, Эйлистрийцы - тоже каста глупых плясунов, имо. Да и вообще, я склоняюсь более к той версии, что он мог и не толкьо из эльфийского пантеона выбирать. Свои доводы на эту тему я уже писал. Неплохим вариантом мог бы быть, скажем, Летандер, но это очень субъективно. А вообще Ники права, Дзирт себя релишиозно йдогмой не особенно утруждает. Это, кстати, относится практически ко всем героям Сальваторе, кроме, конечно, Кеддерли и жриц дроу.

Цитата(Darth Divinus @ 28 May 2008, 10:01)
Кстати, он и в туннелях подземья тоже неплохо ориентировался и знал о тварях обитающих там почти всё. И прожил там десять лет, почти не одичав.

Ничего себе, почти не одичав... blink.gif Перечитайте внимательнее "Изгнанника". У него там чуть ли вообще не раздвоение личности было с неким "охотником" на почве одиночества.
Darth Divinus
Цитата(Valter @ 02 June 2008, 23:20)
Цитата(Darth Divinus @ 28 May 2008, 10:01)
Кстати, он и в туннелях подземья тоже неплохо ориентировался и знал о тварях обитающих там почти всё. И прожил там десять лет, почти не одичав.

Ничего себе, почти не одичав... blink.gif Перечитайте внимательнее "Изгнанника". У него там чуть ли вообще не раздвоение личности было с неким "охотником" на почве одиночества.
*



Он действительно почти не одичал, т.к. с Гвенвивар разговаривал( пусть и в одностороннем порядке). Вот если бы он был полностью отрезан от общения, вот тогда да, одичал бы полностью.
Мифус
То,что он общался с пантерой,это мало помогло. В итоге,у него было раздвоение личности,и это естественно. Конечно,не будь там Гвен он бы сразу свихнулся.
Но даже с ней...сколько он боролся со своей второй личиной
Valter
Это раздвоение с ним так на всю жизнь и осталось, между прочим.. Другое дело, что он научился его "юзать" по необходимости и использовать полезные абилки. biggrin.gif
Niki
Цитата
Это раздвоение с ним так на всю жизнь и осталось, между прочим.. Другое дело, что он научился его "юзать" по необходимости и использовать полезные абилки.

Да,нашему тёмному эльфу нельзя одному,без друзей в одиночестве оставаться надолго или без дела сидеть.С ума ведь точно сойдёт. Вот и предлог для Сальваторе всегда в действии Дриззта держать,без расслабонов sad.gif Не видать герою тихих мирных дней,как своих ушей.
Gaaknis
Цитата(Niki @ 08 June 2008, 18:52)
Цитата
Это раздвоение с ним так на всю жизнь и осталось, между прочим.. Другое дело, что он научился его "юзать" по необходимости и использовать полезные абилки.

Да,нашему тёмному эльфу нельзя одному,без друзей в одиночестве оставаться надолго или без дела сидеть.С ума ведь точно сойдёт. Вот и предлог для Сальваторе всегда в действии Дриззта держать,без расслабонов sad.gif Не видать герою тихих мирных дней,как своих ушей.
*


Видать, но только когда надоест писать про него. Сделает хэппи энд и всё такое голливудское biggrin.gif
Мифус
Цитата(Gaaknis @ 20 July 2008, 22:52)
Цитата(Niki @ 08 June 2008, 18:52)
Цитата
Это раздвоение с ним так на всю жизнь и осталось, между прочим.. Другое дело, что он научился его "юзать" по необходимости и использовать полезные абилки.

Да,нашему тёмному эльфу нельзя одному,без друзей в одиночестве оставаться надолго или без дела сидеть.С ума ведь точно сойдёт. Вот и предлог для Сальваторе всегда в действии Дриззта держать,без расслабонов sad.gif Не видать герою тихих мирных дней,как своих ушей.
*


Видать, но только когда надоест писать про него. Сделает хэппи энд и всё такое голливудское biggrin.gif
*


А по моему нужно устроить всеобщий хаос и разрушение старых порядков. В итоге многие гером погибнут,но останутся королевства. Такие тихие,упокоенные. И будут новые герои,новые города....
Gaaknis
Цитата(Myfus @ 21 July 2008, 10:29)
А по моему нужно устроить всеобщий хаос и разрушение старых порядков. В итоге многие гером погибнут,но останутся королевства. Такие тихие,упокоенные. И будут новые герои,новые города....
*

И что там делать Дзирту?
Не, там хаос и разрушения не нужны. Просто нужно нечто большее, чем повествование вокруг одних и тех же героев. Вот хорошим примером служит цикл " Война паучьей королевы". Это крутой адвенчур. Есть моменты отрицательные, но в целом это один из лучших циклов по FR после "Тёмного эльфа". Так что...
Мифус
Цитата(Gaaknis @ 24 July 2008, 17:27)
Цитата(Myfus @ 21 July 2008, 10:29)
А по моему нужно устроить всеобщий хаос и разрушение старых порядков. В итоге многие гером погибнут,но останутся королевства. Такие тихие,упокоенные. И будут новые герои,новые города....
*

И что там делать Дзирту?
Не, там хаос и разрушения не нужны. Просто нужно нечто большее, чем повествование вокруг одних и тех же героев. Вот хорошим примером служит цикл " Война паучьей королевы". Это крутой адвенчур. Есть моменты отрицательные, но в целом это один из лучших циклов по FR после "Тёмного эльфа". Так что...
*


Самый крутой цикл это Аватары. Вот там и адвенчер, и интриги, и вообще ФСЁ,что только можно. Разборки богов.
И всё таки считаю, что нужно завязывать с эльфом и оставить в покое Север ЗК.
Gaaknis
Цитата(Myfus @ 24 July 2008, 21:30)
Самый крутой цикл это Аватары. Вот там и адвенчер, и интриги, и вообще ФСЁ,что только можно. Разборки богов.
И всё таки считаю, что нужно завязывать с эльфом и оставить в покое Север ЗК.
*

Да уж, это точно. Уж очень долгий этот цикл.
Мифус
Цитата(Gaaknis @ 24 July 2008, 21:44)
Цитата(Myfus @ 24 July 2008, 21:30)
Самый крутой цикл это Аватары. Вот там и адвенчер, и интриги, и вообще ФСЁ,что только можно. Разборки богов.
И всё таки считаю, что нужно завязывать с эльфом и оставить в покое Север ЗК.
*

Да уж, это точно. Уж очень долгий этот цикл.
*


Не,меня не смущает,что он длинный. Скорее наоборот. Считаю Аватары лучшем циклом.
(Всё благодаря Valtersmile.gif )
Gaaknis
Цитата(Myfus @ 24 July 2008, 22:47)
Цитата(Gaaknis @ 24 July 2008, 21:44)
Цитата(Myfus @ 24 July 2008, 21:30)
Самый крутой цикл это Аватары. Вот там и адвенчер, и интриги, и вообще ФСЁ,что только можно. Разборки богов.
И всё таки считаю, что нужно завязывать с эльфом и оставить в покое Север ЗК.
*

Да уж, это точно. Уж очень долгий этот цикл.
*


Не,меня не смущает,что он длинный. Скорее наоборот. Считаю Аватары лучшем циклом.
(Всё благодаря Valtersmile.gif )
*


Вот когда очередь дойдёт до этих книг, тогда я выскажусь. Пока же мне нравится цикл "Война паучьей королевы".
Valter
Цитата(Myfus @ 24 July 2008, 21:30)
И всё таки считаю, что нужно завязывать с эльфом и оставить в покое Север ЗК.

Да уж, трудно не согласиться. Честно говоря, такое чувство, что авторы просто боятся высунуть нос за пределы известного околотка, сто раз протертого в изданных книгах.

Правда, есть такая штука, как разделение территроий между авторами. Все дело в том, что у нас эти книги издаются очень ущербно, Сальваторе, ну Каннингем немного. Байерс, к примеру, Лунное море описывал. Муншаес есть.

В общем, все зло от Сальваторе biggrin.gif
Мифус
Цитата(Valter @ 24 July 2008, 22:15)
Цитата(Myfus @ 24 July 2008, 21:30)
И всё таки считаю, что нужно завязывать с эльфом и оставить в покое Север ЗК.

Да уж, трудно не согласиться. Честно говоря, такое чувство, что авторы просто боятся высунуть нос за пределы известного околотка, сто раз протертого в изданных книгах.

Правда, есть такая штука, как разделение территроий между авторами. Все дело в том, что у нас эти книги издаются очень ущербно, Сальваторе, ну Каннингем немного. Байерс, к примеру, Лунное море описывал. Муншаес есть.

В общем, все зло от Сальваторе biggrin.gif
*


Я бы к примеру почитал дальше Байерса и его драконов. Очень даже ничего. А насчёт авторов...Очень интересно,как они всё это определяют,кто что пишет. А то,к примеру,в цикле Аватары есть некоторые недопонятки,хотя этот факт(большого кол-ва авторов)сыграло плюсующую роль.
Gaaknis
Цитата(Myfus @ 25 July 2008, 0:01)
Я бы к примеру почитал дальше Байерса и его драконов. Очень даже ничего. А насчёт авторов...Очень интересно,как они всё это определяют,кто что пишет. А то,к примеру,в цикле Аватары есть некоторые недопонятки,хотя этот факт(большого кол-ва авторов)сыграло плюсующую роль.
*

А мне книги про дракончиков не очень понравились, скучновато и плохенько написано.
Мифус
Цитата(Gaaknis @ 24 July 2008, 23:06)
Цитата(Myfus @ 25 July 2008, 0:01)
Я бы к примеру почитал дальше Байерса и его драконов. Очень даже ничего. А насчёт авторов...Очень интересно,как они всё это определяют,кто что пишет. А то,к примеру,в цикле Аватары есть некоторые недопонятки,хотя этот факт(большого кол-ва авторов)сыграло плюсующую роль.
*

А мне книги про дракончиков не очень понравились, скучновато и плохенько написано.
*


Мне просто очень интересно изучить самих драконов Фаэруна,которых я люблю. Их виды,повадки и т.д. И вообще изучить ту отдалённую часть ЗК,т.к. она,как я понял очень интересна. Там хранится древняя история. Вот что мне хочется.
А сюжетик и герои на так себе,но всё же хочется увидеть и прочитать продолжение.
Gaaknis
Цитата(Myfus @ 25 July 2008, 0:09)
Мне просто очень интересно изучить самих драконов Фаэруна,которых я люблю. Их виды,повадки и т.д. И вообще изучить ту отдалённую часть ЗК,т.к. она,как я понял очень интересна. Там хранится древняя история. Вот что мне хочется.
А сюжетик и герои на так себе,но всё же хочется увидеть и прочитать продолжение.
*

Ради географии стоит прочитать. Тем более, что есть связь между последними двумя книгами подсерии "Наёмные клинки".
Valter
Цитата(Myfus @ 25 July 2008, 0:09)
Мне просто очень интересно изучить самих драконов Фаэруна,которых я люблю. Их виды,повадки и т.д.

Dragons of Faerun

Цитата(Gaaknis @ 25 July 2008, 0:12)
Ради географии стоит прочитать.

Куча всего.
Сильфида
Цитата(Z_ZY @ 22 February 2007, 17:14) *
У меня начинает складываться впечатление что после выхода Дзирта, на поверхность, Сальваторе начинает писать сценарий к РПГ игре, каждая книга это глава, в которой есть множество квестов, как основных так и побочных, вначале новичок у Монтолио, потом постепенно становится всё круче и круче. К концу всей серии это герой с 99 левелом, которому все похрен, орков выносит пачками, огров и великанов толпами и.т.д. Да и другие персонажи тоже похожи на РПГешных героев.


Да уж... хоть кто-то меня понимает smile.gif То же самое biggrin.gif
Аркинский-Первосвященник
Что я хотел сказать по теме..Дзирту положенно было как минимум 3 раза НОРМАЛЬНО женится(Дав Соколица, Аластриэль, Иннонвиндиль)..брак эльфов, пусть и разноцветных-это лучше чем бастард от Катьки(а как такой называется:дроу+чел?)
Ему надо было уйти с Соколицей в самом начале-странствовали бы вместе!(И это не противоречит его психологии)

То что Дзирт с Миликки связан-полный бред-он атеист!

Скажите народ, а почему у дроу тёмная кожа????
Мифус
Цитата(Аркинский-Первосвященник @ 04 December 2010, 0:55) *
Что я хотел сказать по теме..Дзирту положенно было как минимум 3 раза НОРМАЛЬНО женится(Дав Соколица, Аластриэль, Иннонвиндиль)..брак эльфов, пусть и разноцветных-это лучше чем бастард от Катьки(а как такой называется:дроу+чел?)
Ему надо было уйти с Соколицей в самом начале-странствовали бы вместе!(И это не противоречит его психологии)

То что Дзирт с Миликки связан-полный бред-он атеист!

Скажите народ, а почему у дроу тёмная кожа????

Она черная потому же, почему и у африканцев черная. Видимо, так захотели боги.
Kreg
Цитата
То что Дзирт с Миликки связан-полный бред-он атеист!

Скажите народ, а почему у дроу тёмная кожа????

Атеистам после смерти на Ториле уготована незавидная участь: раньше, при Миркуле, их, если мне не изменяет память, вмуровывали в стену из живых тел. Позже, при Келемворе они влачили жалкое существование в его царстве. Не знаю, правда, как обстоят дела при 4 редакции, но не думаю, чтобы что-то изменилось в лучшую сторону. Вот Сальваторе и решил избавить Дзирта от подобной судьбы, записав его в приверженцы Миликки "для галочки".

А кожа у дроу тёмная, вроде бы, в результате проклятья, наложенного на всех эльфов поклоняющихся Ллос, Кореллоном Ларетианом - верховным божеством эльфов, после предательства Ллос. (Valter, поправь если это не так, а то я не уверен).
Мифус
Цитата(Kreg @ 04 December 2010, 21:29) *
Цитата
То что Дзирт с Миликки связан-полный бред-он атеист!

Скажите народ, а почему у дроу тёмная кожа????

Атеистам после смерти на Ториле уготована незавидная участь: раньше, при Миркуле, их, если мне не изменяет память, вмуровывали в стену из живых тел. Позже, при Келемворе они влачили жалкое существование в его царстве. Не знаю, правда, как обстоят дела при 4 редакции, но не думаю, чтобы что-то изменилось в лучшую сторону. Вот Сальваторе и решил избавить Дзирта от подобной судьбы, записав его в приверженцы Миликки "для галочки".

А кожа у дроу тёмная, вроде бы, в результате проклятья, наложенного на всех эльфов поклоняющихся Ллос, Кореллоном Ларетианом - верховным божеством эльфов, после предательства Ллос. (Valter, поправь если это не так, а то я не уверен).

Если не ошибаюсь, то легенда гласила, мол раньше дроу и прочие эльфы жили мирно. Но потом они начали поклоняться Ллос и её "злым замыслам", стали пропагандировать зло и перешли на темную сторону. За это их прокляли и низвергли в подземелья, где они приспособились к темноте. А черный цвет видимо вызван тем, что бы показать насколько они черны(т.е. злы и коварны), насколько не похожи на других, ну + возможно практическая цель - черный цвет притягивает солнце лучше, а значит опаснее разгуливать, вот.
З.Ы. До сих пор вспоминаю ситуацию, как Дзирт долго привыкал с солнечному свету, с какими мучениями. Надо все таки перечитать цикл заново, ибо
Аркинский-Первосвященник
Негры черны от изобилия солнца, а вот дроу по идее должы быть полупрозрачны от его недостатка)))
(Даже тараканы, которых в подземной речке нашёл Лужков, были белыми..по его рассказам)))))))))))))

Поклонникам Лосс не надо выходить на поверхность, они хозяева подземья(ну кроме илитидов), а вот принявшим сторону Варауна стоит, они менее агресивны-у них больше шансов..(хотелось бы его воскрешения..)
Valter
Цитата(Kreg @ 04 December 2010, 21:29) *
(Valter, поправь если это не так, а то я не уверен).


При Келемворе тоже души атеистов в стену вмуровывают, он не стал менять заведенный порядок, который установил Миркул. Собственно, аддон к Neverwinter nights 2: Mask of the betrayer об этом как раз.

В четверке тоже не уверен, но, вроде бы, стена должна была остаться. Куда ей деваться-то? )

Кожа дроу темной была еще до того, как их прокляли, если я ничего не путаю. Их подраса первоначально прибыла на Фаеэрун и обосновалась в южных землях, джунглях.
Kreg
Вот еще, кстати, выдержка из "Lost Empires of Faerun" (в переводе LE_Rangera) : "Перед лицом этого дикого нападения, оставшиеся эльфийские королевства собрались на великое тайное совещание и приняли решение, навсегда проклявшее эльфоподобных - илитиири или "дхаэроу"(впоследствии дроу) были выброшены из покровительства Кореллона и навсегда отделены от своих братьев. Мощнейшие высокие маги и клерики Селдарина, объединились, чтобы исполнить ритуал, который изменил тела илитиири так, чтобы они соответствовали искажению своих душ." Так что, всё-таки магическое искажение тел дроу имело место, правда "тёмными" их называли ещё до этого...
Valter
Цитата(Kreg @ 21 December 2010, 14:55) *
Вот еще, кстати, выдержка из "Lost Empires of Faerun" (в переводе LE_Rangera) : "Перед лицом этого дикого нападения, оставшиеся эльфийские королевства собрались на великое тайное совещание и приняли решение, навсегда проклявшее эльфоподобных - илитиири или "дхаэроу"(впоследствии дроу) были выброшены из покровительства Кореллона и навсегда отделены от своих братьев. Мощнейшие высокие маги и клерики Селдарина, объединились, чтобы исполнить ритуал, который изменил тела илитиири так, чтобы они соответствовали искажению своих душ." Так что, всё-таки магическое искажение тел дроу имело место, правда "тёмными" их называли ещё до этого...

Вроде они с самого начала были темнокожими, где-то встречал такое описание.
Кайран
Цитата
Ему надо было уйти с Соколицей в самом начале-странствовали бы вместе!(И это не противоречит его психологии)


Соколица, как и Аластриэль - одна из Семи Сестер, epic level character. Дзирт до'Урден, вы уж простите за откровенность, для них мелковат. Это как пэйринг Кэтти-Бри с Эльминстером.
Kreg
Цитата
Соколица, как и Аластриэль - одна из Семи Сестер, epic level character. Дзирт до'Урден, вы уж простите за откровенность, для них мелковат. Это как пэйринг Кэтти-Бри с Эльминстером.
Мелковат, извините, для чего? huh.gif Они же не заклинаниями мерятся будут. Кеддерли, вон, тоже, насколько я знаю, персонаж эпический, и ничего, живут себе с Даникой душа в душу.
Кайран
Кстати, нашел еще один аргумент, почему Дзирт не присоединился бы к последователям Эйлистри. Если вы помните, у него долгое время был пунктик по поводу не-убийства дроу. И если бы он узнал, что служители Эйлистри находятся в вечной войне с последовательницами Ллос, он бы обозвал их убийцами родичей, и задал бы логичный (для него) вопрос "они убивают дроу во славу своей Богини. Вы убиваете дроу во славу своей Богини. Так в чем между вами разница?"
Valter
Цитата(Кайран @ 08 January 2011, 18:48) *
Кстати, нашел еще один аргумент, почему Дзирт не присоединился бы к последователям Эйлистри. Если вы помните, у него долгое время был пунктик по поводу не-убийства дроу. И если бы он узнал, что служители Эйлистри находятся в вечной войне с последовательницами Ллос, он бы обозвал их убийцами родичей, и задал бы логичный (для него) вопрос "они убивают дроу во славу своей Богини. Вы убиваете дроу во славу своей Богини. Так в чем между вами разница?"

Пунктик-то у него был, но тем не менее он запросто стал убивать дроу, припечатав у себя в голове, что "они же угрожают моим друзьям! Я был бы придателем, если бы не защащал своих друзей". И прочее в духе Сальваторе. Аналогично было бы и с последователями Эйлистри, к которым он бы присоединился.
Кайран
Цитата
Пунктик-то у него был, но тем не менее он запросто стал убивать дроу, припечатав у себя в голове, что "они же угрожают моим друзьям! Я был бы придателем, если бы не защащал своих друзей".


Если вы читали "Темное Наследие", то увидели бы, что это решение далось ему далеко не просто.
Valter
Цитата(Кайран @ 11 July 2011, 20:43) *
Если вы читали "Темное Наследие", то увидели бы, что это решение далось ему далеко не просто.

Потому что первоначальная установка была надуманной и глупой. Молодой еще был, что с него возьмешь. wink.gif
fal1out
Цитата(Кайран @ 08 January 2011, 18:48) *
почему Дзирт не присоединился

Простите, но, вообще-то, он Дриззт.
Valter
Цитата(fal1out @ 20 November 2011, 20:58) *
Цитата(Кайран @ 08 January 2011, 18:48) *
почему Дзирт не присоединился

Простите, но, вообще-то, он Дриззт.

Мы не то, что верим, мы даже знаем. Просто Дзирт - более миловидное для русскоязычного уха.

К тому же наши доблестные переводчики из издательств пользуются именно этим именем.

Если же взять среднестатистическое по большинству форумов по FR и книгам по Забытым Королевствам, то народ называет и так, и так.
fal1out
Цитата(Valter @ 20 November 2011, 20:56) *
К тому же наши доблестные переводчики из издательств пользуются именно этим именем.

Переводчики они такие, просто я, честно говорю, не знал, что он в русском варианте Дзирт, так как книги читал в оригинале.
Valter
Цитата(fal1out @ 22 November 2011, 19:35) *
Цитата(Valter @ 20 November 2011, 20:56) *
К тому же наши доблестные переводчики из издательств пользуются именно этим именем.

Переводчики они такие, просто я, честно говорю, не знал, что он в русском варианте Дзирт, так как книги читал в оригинале.

Да с Дзиртом-то еще ладно. Вон, Цирика Кайриком весь Рунет кличет после переведенного цикла Аватаров...
.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.