- - -
Эстония - страна некрофобов?!
LitForum - Беседы о литературе > Культура, Общество и Мы > Гуманитарные науки
1, 2, 3, 4, 5, 6
Ai_
Ну кроме очевидной критики Эстонских властей из-за их мер по борьбе с мертвыми.
Хотелось бы услышать ваши соображения о том кому это выгодно, к чему это может привести и что России с этим делать?
Ахалай Махалай
Моё мнение такое, что если я в своей квартире решил сменить унитаз, то мне для этого не нужно официальное разрешение соседа дяди Васи. Так и тут, если Эстония решила убрать этот памятник, то России лучше заниматься своими делами а не лезть с требованиями в чужую страну. Блин, бесит это всё. mad.gif
Вчера показали сюжет про погромы, тошно. Толпа пьяных малолеток с воплями "Россия!!", громит магазины. Причем большей части этой шпаны на памятник болт забить, они пришли на погром. Искренне желаю Эстонии погрузить всю эту шелупонь в товарные вагоны и вывезти на "любимую родину", с последующим запретом въезда обратно.
А поддерживающим всё это русским желаю, чтобы у них по их родному городу бегала толпа пьяных негров и с воплями "Занзибар !!!" громила магазины. Может тогда осознают, что в чужой монастырь со своим уставом не лезут. И пусть эсты хоть развешают по всему городу нацистские флаги и дружно пойдут молиться Великому Ктулху, никого кроме них это не должно касаться. mad.gif
А если русским так важен этот памятник, потребуйте его возврата. Думаю с удовольствием вернут. И останки вернут, для захоронения в России.
Эдвард
Перепощу ка сюда свой топик из моего ЖЖ.

Бронзовый Солдат как зеркало проблем России в отношениях с соседями

Знаете какая самая главная проблема отношения России с ближайшими соседями?! Не умение отделить наши национальные интересы (не оскорбляющие никого) от давно уже чуждых нам самим идеологических догм (которые оскорбляют всех). Мы зачем то признали, что современная Россия это наследница СССР и продолжаем защищать интересы этой почившей в бозе державы перед соседями за счет забвения интересов собственных. Даже если это оскорбительно для нас и них.


Не мудрено, что при таком позиционировании себя, все преступления СССР, в глазах мира, ложатся пятном на прошлое России, несмотря на то, что она ведь и была главным пострадавшим. Но мы забыли это, забыл и мир.
Мы всеми силами, вопя на всю Европу, брали под свою защиту всех наших бывших сограждан, даже если они подозревались в военных преступлениях на территории стран соседей, даже если они служили в НКВД и безусловно, запятнали себя и на нашей территории. Мы провозглашали, что военные преступления наших оппонентов по 2 Мировой Войне не имеют сроков давности, но осуждать советские военные преступления не давали, жертвуя ради этого и национальными интересами.
Это привело к тому, что пинать нас стали со всех сторон, при этом все чаще начинала теряться грань понимания - что это поиск справедливости или пощечина России.
Замечательно стала работать схема: во время подписания каких-либо договоренностей, власти соседнего государства прижимают какого-либо русскоязычного подозреваемого в советских военных преступлениях, наши поднимают дружный вой, после чего тихо происходит торговля - мы уступаем вам по этим и этим пунктам, вы не трогаете наших. Оппоненты радостно соглащаются. По всему ТВ гремит - мы отстояли бедного ветерана! Какой ценой - остается в тени. Соседи достаточно быстро раскусили, что почему то, репутация почившего СССР, для России всегда важнее национальной репутации и интересов. И пошло поехало. Не хватало военных преступников - стали прижимать просто первых попавшихся ветеранов. И все повторялось по накатанной колее. Открыто провоцировало на пинки России и то, что мы НИКОГДА не шли дальше угроз, даже когда грозили всего-лишь мелкими пакостями.
Кроме военных преступников, активно эксплуатировалась и тема прочего советского наследия. И здесь мы позволили себе путать коренные интересы России с привычными нам, но оскорбляющих соседей догмами.

Давайте себе четко проясним один важный вопрос - что мы понимаем под словом освободитель?! Если вас, предположим, похитил один чеченский командир, после чего его убил другой, у которого вы и работали на плантациях пока он не умер или вы его не укокошили мотыгой. Этот второй, является вашим освободителем?! Или нет?! А если он послал бы вас не на плантации, а поместил бы в золотую клетку с нарядами, удовольствиями и доступными развлечениями?! Да так, что вся семья этого второго командира считала бы вас, в обоих случаях, страшшшно облагодетельствованным и обязанным по гроб жизни?! Чье мнение на ваш взгляд было бы более важным для вас и верным - их или ваше?!
Теперь давайте посмотрим сюда - пол освобожденной Европы уже несколько десятилетий все громче и громче твердит нам - оккупанты, оккупанты, оккупанты! Мы рвем на себе тельняшки и убеждаем их - дык, мы же освободители, да мы вас спасли, да нам же жилось ещё хуже, чем вам, да мы же потеряли освобождая вас миллионы солдат и рублей! А нам в ответ - мы не просили, не просили, не просили, - оккупанты, оккупанты, оккупанты! И самое время задать себе вопрос если признаваемые нами суверенные и независимые государства считают нашу помощь им оккупацией - не пора ли признать, статус Освободителя, должен бы базироваться на мнении "осовобожденной" стороны, а отнюдь, не только на нашем мнении, криках, лозунках и подсчетах вложений! А мы навыязываемся и навязываемся, вопием и вопием, обзываем соседей фашистами и неонацистами, сливаем им наши национальные интересы, но при этом активно лезем в их внутренние дела! По нашей логике и немцы на советской территории были освободителями ибо кричали об этом и делали вложения кровью и рейхсмаркой!
Уверен, будь сейчас в Чехии, что-то вроде Берлинского Трептов-Парка и заяви они об его сносе, мы не раздумывая разрешили бы Вацлаву Клаусу держать на своей территории хоть весь ядерный арсенал НАТО, лишь бы не покушались на советские святыни!

Теперь о Памятнике в Таллине. Памятники, по разным причинам, сносили, переносили, перемещали всегда. То же касалось и могил. В Париже не раз объявлялось о сносе Сент-Женевьев де Буа. В советском Волгограде, например, снесли памятник на могиле генерала Глазкова, поставив потом маленький постамент, Церковь на русском Мамаевом Кургане построили на советских (а может и немецких) могилах. Лампадку Анны Муравьевой на её могиле в СССР потушили, прах Багрантиона, мешавший магистрали выкинули на свалку, тысячи кладбищ сравняли с землей. В Сталинграде немцы не тронули Еврейское Кладбище, а многие русские и советские кладбища уничтожили мы сами. И лезем учить соседей! Кости сотен тысяч советских солдат валяются по всей России непогребенными, а мы обсуждаем погребения в ухоженной Эстонии! Это не память павших, это всплески ненормальной, оскорбительной для соседей идеологии! Заботишься о Памяти Павших в Эстонии? - Похорони ка сперва своих мертвецов! Воздай им честь и славу, верни, наконец, забытые военные ордена и медали, ещё оставшимся ветеранам или их семьям! разберись в конце-концов с нашими памятниками в самой России! Их понаставили в свое время в таком количестве, что уже в советское время не хватало никаких сил ухаживать за ними и ини ветшали представляя собой жалкое зрелище и демонстрируя всему миру отличие нашего подлинного отношения к памяти павших от офоициальных идеологических завываний и поучений соседям! И государству и русскому народу наплевать на памятники у себя под носом, но нас до слез трогает судьба Бронзового эстонского солдата! У себя мы давно устали от идеологий в камне и бронзе, а соседям устать нельзя! Наши ветераны ненавидят и оскверняют скромные немецкие-австрийские памятники на нашей территории, но мы свято уверены в том, все должны любить памятники наши!
Если наши памятники в центре столицы терпят воспитанные и погряжшие в своей исторической виноватости немцы это не значит, что они (а тем более не они) обязаны это делать!

А в чем, собственно, проблема Таллинского Бронзового солдата, из-за чего весь сыр-бор?!
1. Эстонское правительство считает его памятником оккупантам и не хочет видеть его в центре столицы.
2. Памятник мешает реконструкции города.
3. Памятник хотят перенести на советское воинское кладбище в Таллине, где, между нами говоря, ему прекрасное место.
4. Эстонцы хотят провести генетический анализ останков погребенных под памятником солдат.

Согласитесь, это не то же самое, что сжечь, например, памятник Пушкину! Грустно, но Пушкина ведь мы бы и не заметили! wink.gif А в ответ, я бы лично, воздвиг у нас памятник какому-либо их поэту или писателю. Право слово, так достойнее нам и постыднее им.

По мне так 1 и 2 пункты это суверенное право суверенной страны. Эстонский посол правильно все сказала.
Пункт 3 никак не оскорбляет и носителей иной идеологии.
Пункт 4 - весьма достойное дело, тем более за эстонские же деньги.

Так ради чего, мы в очередной раз сотрясаем воздух и грозим Эстонии всеми бедами, начиная с предложения Иванова не покупать эстонских шпрот?! И все знают что утремся! При чем от собственных же плевков. Подставим русских в Эстонии и бросим их на произвол судьбы.
Мы вновь тратим наши силы в защиту оскорбительной для наших соседей идеологии, при том, что соседи, по сути дела, своими действиями не оскорбляют даже наших самых зашоренных носителей памяти павших. Мы всеми силами провоцируем русскоязычную эстонскую молодежь к выступлениям и беспорядкам, угрозе конституционному строю своей страны! На чьей совести будет их кровь и жизни сломанные в тюрьмах?! Только ли на эстонской?! А ведь любые беспорядки привлекают не только и не столько идеологизированных граждан, но и преступный и хулиганский элемент (так же как и у нас). Наше ТВ и пресса в один голос славят героев ночных боев и подстрекает на новые подвиги! Кто ответит за их поступки и последствия?!
При этом мы, по привычке сдадим и сольем все наши действительно национальные интересы, включая подлинные интересы той самой бунтующей молодежи. Мы утремся перед наездами и притеснениями русского языка, русской культуры, прав русскоязычного населения и всего-всего, далекого от мертвой идеологии и действительно важного. Мы растратим весь наш гнев и ресурсы влияния на то, что никогда не успокоит, а только обострит все проблемы, на мертвую и оскорбляющую наших соседей идеологию.
Нет, господа, пока мы не научимся отделять зерна от плевел, советское от русского, живя среди бревен, не трогать пылинок в глазах у соседей, при этом активно сливая наши подлинные интересы - Россия не станет ни влиятельной, ни уважаемой страной среди как своих соседей, так и всего мира!
Don Rumata
А ничего, что нацизм осужден мировым сообществом?
ничего, что эсты возрождают память о тех, кто устроил вторую мировую войну?
ничего, что эсты сносят памятник тем, кто победил нацизм?
Вам же я могу пожелать только одного - стать очередной Панамой!

2 Эд.
А я вот не отделяю русское от советского, а советское от российского. ДЛя меня эта одна Родина. И как бы она не называлась Родиной быть не перестает.
Скромные памятники немецким и австрийским солдатам вермахта и СС??? Ты ситаешь они имеют право на существование? Я считаю, что нет. Они были агрессорами. Мы можеи долго и упорно спорить о намерениях СССР, но агрессорами были эти самые немцы и австрийцы, эстонцы, венгры, румыны и итальянцы. Именно стали причиной гибели 27 миллионов советских граждан. Именно они устроили геноцид по национальному признаку. Давайте нацизм оправдаем?!
А то, что делает Эстония, конечно же это ее внутренне дело, если бы это был памятник советским оккупантам, а не тем, кто собственной кровью уничтожил нацизм на этой планете. Эстонцы это могу называть оккупацией, но правды это не меняет. Эти солдаты уничтожали тех, кто хотел что бы не было моей Родины.
Но вот в этом
Цитата
При этом мы, по привычке сдадим и сольем все наши действительно национальные интересы, включая подлинные интересы той самой бунтующей молодежи. Мы утремся перед наездами и притеснениями русского языка, русской культуры, прав русскоязычного населения и всего-всего, далекого от мертвой идеологии и действительно важного. Мы растратим весь наш гнев и ресурсы влияния на то, что никогда не успокоит, а только обострит все проблемы, на мертвую и оскорбляющую наших соседей идеологию.
ты к сожалению прав. Утремся в очередной раз.
Ахалай Махалай
Цитата(Don Rumata @ 28 April 2007, 14:41)
А ничего, что нацизм осужден мировым сообществом?
ничего, что эсты возрождают память о тех, кто устроил вторую мировую войну?
ничего, что эсты сносят памятник тем, кто победил нацизм?
*

Ну и что ? Значит им так нравится. Разве это не их личное дело, кто им нравится и кого они считают освободителями, а кого окупантами ? При чём тут остальные (особенно Россия со своим "недовольством") ? Если русским это не нравится то они должны не ставить памятники эсесовцам у себя, а не следить кто ставит им памятники гдето в других странах.
Don Rumata
Цитата
Ну и что ? Значит им так нравится. Разве это не их личное дело, кто им нравится и кого они считают освободителями, а кого окупантами ? При чём тут остальные (особенно Россия со своим "недовольством") ? Если русским это не нравится то они должны не ставить памятники эсесовцам у себя, а не следить кто ставит им памятники гдето в других странах.

если бы не те кто сейчас лежит в земле Эстонии, была бы Украина федеральной землей, с каким нибудь гауляйтером Штрйбахером в руководстве. И я уверен на 100% такие вот правдолюбцы вроде Вас коротоли бы свой недолгий век на нарах концлагеря где нибудь под Луганском.
GRave
Don Rumata, товарищам, которые даже мысленно не желающие признать, что Россия и СССР залсуживают уважения - бесполезно что-либо доказывать.
У них один аргумент - СССР - мировое зло, Россия - гадская страна.

А Эдвард все очень неплохо вывернул наизнанку huh.gif Это называется переориентация взглядов, или, что ближе мне - смещение приоритетов в смежную плоскость smile.gif
Хороший инструмент для манипулирования сознанием индивидов, не имеющих своей точки зрения, поддающихся легкому внушению или не имеющих соответствующих знаний в рассматриваемом вопросе.

А вопрос-то действительно серьезный. И чтобы не было
Цитата
Утремся в очередной раз.
надо поставить зарвавшихся граждан на их истинное место.
Эдвард
Цитата(Don Rumata @ 28 April 2007, 15:41)
А я вот не отделяю русское от советского, а советское от российского. ДЛя меня эта одна Родина. И как бы она не называлась Родиной быть не перестает.

К сожалению, мы не можем эстонцам навязывать наше понимание Родины и наше понимание исторической правды, только на правах победы нашего блока в войне, пусть даже самого правого.

Цитата(Don Rumata @ 28 April 2007, 15:41)
Скромные памятники немецким и австрийским солдатам вермахта и СС??? Ты ситаешь они имеют право на существование? Я считаю, что нет. Они были агрессорами. Мы можеи долго и упорно спорить о намерениях СССР, но агрессорами были эти самые немцы и австрийцы, эстонцы, венгры, румыны и итальянцы. Именно стали причиной гибели 27 миллионов советских граждан. Именно они устроили геноцид по национальному признаку. Давайте нацизм оправдаем?!

Ты не слышал этой истории? Австрийцы, в рамках культурной программы, приехали в Волгоград и привезли своеобразный отчет о безупречном состоянии всех советских памятников и захоронений на территории Австрии. рассказали о том как за ними ухаживают власти и простые австрийцы. Наша делегация съездила с ответным визитом и убедилась в этом.
Австрийцы вели раскопки на нашей территории останков расстрелянных и погибших в плену австрийских солдат и обратились с просьбой разрешить поставить на их могиле мраморный крест (христианский). Власти разрешили.
И что тут началось! Манифестации ветеранов, осквернение захоронения, требование немедленного сноса. Так вот и убрали крест.

Мое мнение таково - да, австрийцы и немцы сражались против нас. Архивы подтверждают, что на территории оккупированного Сталинграда не совершалось военных преступлений, а отношение к населению было гуманным.
В любом случае, прошло более чем полвека, потомки (а некоторые и лично) австрийских солдат принесли извинения и все 50 лет ухаживали за нашими могилами. Кстати, сказать, официально-то, Австрия, подневольная, оккупированная немцами страна, а не союзник Рейха. smile.gif да пусть даже это было бы немецкое захоронение!
Мы требуем от всех принятия нашей точки зрения и уважения к нашим памятникам, а сами варварски, без тени взаимной благодарности или прощения давно павшего врага, оскверняем чужие могилы и надругаемся над памятниками. По мне это больший позор, чем то, что сделали эстонцы.

Кстати сказать, сводолюбивая и вечно независимая Швейцария вот уже пару столетий не сносит русских памятников. Не сносят их и в Италии. Риторический вопрос - почему?! Потому ли что они воспитаннее эстонцев или есть и другие причины?! wink.gif
Ахалай Махалай
Цитата(GRave @ 28 April 2007, 15:13)
А вопрос-то действительно серьезный. И чтобы не было
Цитата
Утремся в очередной раз.
надо поставить зарвавшихся граждан на их истинное место.
*


Типа надо поставить зарвавшихся чужих граждан, на то место на котором Россия считает, что они должны быть. Так точнее будет, не правда ли ? Типа, что бы знали, как в своей стране решения принимать, не посоветовавшись со "старшим братом".
Seeker
Цитата
Мы зачем то признали, что современная Россия это наследница СССР и продолжаем защищать интересы этой почившей в бозе державы перед соседями за счет забвения интересов собственных. Даже если это оскорбительно для нас и них.
Не мудрено, что при таком позиционировании себя, все преступления СССР, в глазах мира, ложатся пятном на прошлое России, несмотря на то, что она ведь и была главным пострадавшим. Но мы забыли это, забыл и мир.

Ну вот, опять... Господа, а давайте редактировать тут нашу истоию? Создадим подфорум, в котором компетентно обсудим, за какие дела прошлого Россия ответственность несет, а за какие нет. Например, разбили Наполеона - это мы, а вот Польшу разделили - это все кровавый царизм. Направим потом наши предложения в Минобр, и издадут нам очередной учебник истории расизма под редакцией литфорумцев...

Нельзя так. Наша страна вышла из Войны победителем, мы потом и кровью заслужили отпущение всех "грехов", заработали право ставить свои памятники на землях побежденных. Солдаты шли умирать за лучшую жизнь своей страны, и страна за это увековечила их память. А Эстония - государство, бывшее и остающееся разменной монетой на карте мира. Несчастным такое положение не дает покоя, вот и они тявкают. Безответственность перед собственной историей - признак слабости. Мы должны быть готовы ответить за все, вплоть до того, чтобы приструнить зарвавшихся политических шавок.
Эдвард
Цитата(Don Rumata @ 28 April 2007, 15:58)
если бы не те кто сейчас лежит в земле Эстонии, была бы Украина федеральной землей, с каким нибудь гауляйтером Штрйбахером в руководстве. И я уверен на 100% такие вот правдолюбцы вроде Вас коротоли бы свой недолгий век на нарах концлагеря где нибудь под Луганском.

Но не может быть безукоризненной правдой то, что нам приходится навязывать практически всем спасенным и освобожденным, включая, кстати, и Украину.
И не имеем мы права этого делать, не имеем.
Американцы сейчас провозгласят, что мы бы не вытянули без их ленд-лиза и второго фронта и потребуют установки памятника Американскому Солдату в Москве и спровоцируют беспорядки в Москве - подчинимся?! А ведь по своему они тоже будут правы и мир с ними согласится! Хотя, памятник Американцам в Москве далеко не так оскорбителен нам (Россия не становилась частью Америки), как эстонцам, считающим нас оккупантами.

Я очень уважаю полководца Суворова и подвиг его солдат. Узнай сейчас, что Швейцарцы, по каким-то мотивам хотят перенести памятник Суворовцам в другое место, - я не счел бы себя и свою страну оскорбленной. перенос памятника - это ещё не глумление над ним и памятью павших.
Don Rumata
2 Эд.
Цитата
К сожалению, мы не можем эстонцам навязывать наше понимание Родины и наше понимание исторической правды, только на правах победы нашего блока в войне, пусть даже самого правого.

К сожалею ты почему-то предлагаешь это делать нам, тем кто живет в России.
Цитата
Нет, господа, пока мы не научимся отделять зерна от плевел, советское от русского, живя среди бревен, не трогать пылинок в глазах у соседей, при этом активно сливая наши подлинные интересы - Россия не станет ни влиятельной, ни уважаемой страной среди как своих соседей, так и всего мира!

Ты в этой фразе прямо предлагаешь делить Родину, на русскую и советскую Это уже неправильно.
Описанная тобой история (австрийцы) для меня отчасти неприемлима. Но.... я бы повел себя так же, если бы вдруг узнал о том, что воздвигается памятник чеченским боевикам уничтожившим майкопскую бригаду (например). Я вполне понимаю реакцию ветеранов войны. Они пережили войну, жесточайшую и беспощадную. Они пережили ужас войны. Эд война это ужасно, невыносимо, это страшно, это крайне омерзительно... этому не подобрать определений. И как они должны относится к тем, кто их убивал? КАК? Я прекрасно понимаю их реакцию. Мы с тобой не жрали землю во время минометного обстрела, мы с тобой не знаем как пикируют на твои позиции юнкерсы, у нас с тбой не рвало в клочья друзей. И нет этому оправдания. нет оправдания австрийцам не достойны они памяти увековеченной в мраморе.
Цитата
Архивы подтверждают, что на территории оккупированного Сталинграда не совершалось военных преступлений, а отношение к населению было гуманным.

Эд, ты вообще понимаешь, ЧТО ты пишешь?????? о каком гуманизме может идти речь, если бои велись на улицах Сталинграда. Сам этот факт уже является преступлением, страшнейшим преступлением. О каком гуманизме может идти речь, если город фактически отстроили заново!!!! Эд ты читаешь, что ты пишешь??? для тебя нормально, что австрийцы и немцы убивали таких как ты на улицах твоего города????
Цитата
Мы требуем от всех принятия нашей точки зрения и уважения к нашим памятникам, а сами варварски, без тени взаимной благодарности или прощения давно павшего врага, оскверняем чужие могилы и надругаемся над памятниками. По мне это больший позор, чем то, что сделали эстонцы.

Эд мы победили нацизм, мы уничтожили тех, кто построил Бухенвальд, мы победили тех кто сжигал мироное население живьем, кто славян за людей не считал, мы уничтожили тех, мы стерли с лица Земли эту мразь, и ты требуешь уважения к этому???? Уважения к тем, кто все это делал? По мне это не уважение к себе, к своим родителям, к своей Родине. И пусть это звучит пафосно, но это так. А ты... ты предлагаешь отдать дань памяти мрази? Извини, но мы с тобой иначе смотрим на жизнь.

Цитата
Но не может быть безукоризненной правдой то, что нам приходится навязывать практически всем спасенным и освобожденным, включая, кстати, и Украину.
И не имеем мы права этого делать, не имеем.
Американцы сейчас провозгласят, что мы бы не вытянули без их ленд-лиза и второго фронта и потребуют установки памятника Американскому Солдату в Москве и спровоцируют беспорядки в Москве - подчинимся?! А ведь по своему они тоже будут правы и мир с ними согласится! Хотя, памятник Американцам в Москве далеко не так оскорбителен нам (Россия не становилась частью Америки), как эстонцам, считающим нас оккупантами

Эд, эти люди уничтожили нацизм... какая такая наша правда? Какая???? Объясни мне дураку! Эти люди погибали, что бы ТЫ, я, что бы Ахалай-Махалай жили свободными людьми, а не рабами арийской расы!
А вот про американцев... буду первым кто поддержит идею установки памятника американскому солдату и рабочему, так как без их ленд-лиза возможно и не вытянули бы. Так как это была реальная помощь. При том, что особой любви я к США не испытываю.

P.S. Эд, Украина была частью единого государства, или теперь, мы и там были оккупантами????
Эдвард
Цитата(Seeker @ 28 April 2007, 16:36)
Ну вот, опять... Господа, а давайте редактировать тут нашу истоию? Создадим подфорум, в котором компетентно обсудим, за какие дела прошлого Россия ответственность несет, а за какие нет. Например, разбили Наполеона - это мы, а вот Польшу раздели  - это все кровавый царизм. Направим потом наши предложения в Минобр, и издадут нам очередной учебник истории расизма под редакцией литфорумцев...

Нельзя так.  Наша страна вышла из Войны победителем, мы потом и кровью заслужили отпущение всех "грехов", заработали право ставить свои памятники на землях побежденных. Солдаты шли умирать за лучшую жизнь своей страны, и страна за это увековечила их память. А Эстония и иже с ней  - государство, бывшее и остающееся разменной монетой на карте мира. Несчастным такое положение не дает покоя, вот и они тявкают.  Безответственность перед собственной историей - признак слабости. Мы должны быть готовы ответить за все, вплоть до того, чтобы приструнить зарвавшихся политических шавок.
*

Безусловно, что комплекс маленькой независимой страны у Эстонии присутствует. Но это её суверенное право. И считать НКВД действующее на территории Эстонии преступной организацией Эстония в суверенном праве.
Но вот активно лезть с нашими идеалами в их внутренние, даже столь дорогие нам, дела - мы не имеем никакого права. Шпроты бойкотировать - имеем, указывать как жить - нет.

Полагаю, что идет взаимное обострение отношений и нагнетание обстановки. Полагаю, Эстонцы активнее пошли бы нам на встречу в вопросах русского языка и прав русскоязычного населения в Эстонии не опасайся они, что опираясь на эти уступки, мы начнем ещё активнее учить их КАК НАДО жить, КАК НАДО трактовать историю, а витрины в Таллине подвергнутся значительно большей опасности!
Мы не честны с ними, не хотим признавать их аргументов и внимать их опасениям, но желаем, чтобы они принимали нас. На основании того, что бы больше, дула танков у нас длиннее, Европе мы полезнее и исторически, эстонцы, как и другие пол Европы, нам по гроб жизни обязаны!
Эдвард
Цитата(Don Rumata @ 28 April 2007, 16:48)
Эд мы победили нацизм, мы уничтожили тех, кто построил Бухенвальд, мы победили тех кто сжигал мироное население живьем, кто славян за людей не считал, мы уничтожили тех,  мы стерли с лица Земли эту мразь, и ты требуешь уважения к этому???? Уважения к тем, кто все это делал? По мне это не уважение к себе, к своим родителям, к своей Родине. И пусть это звучит пафосно, но это так. А ты... ты предлагаешь отдать дань памяти мрази? Извини, но мы с тобой иначе смотрим на жизнь.
*

Да, мы победили нацизм. Но видимо, что-то сделали все же не так, раз благодарности никак не дождемся. Пусть даже эстонцы и осталные будут неблагодарными Иванами не помнящими родства - ну их! Это все равно их право.

Дон, ты спас девушку от насильников. Но неблагодарная девушка плюнула тебе в лицо и сказала, что не надо было её спасать! твои действия?

а. Дашь ей в рыло, чтобы не забывала о благодарности!
б. Изнасилуешь её в ответ!
в. Сделаешь ей кучу мелких пакостей!
г. Гордо развернешься и уйдешь, оставив её жить как она желает сама

Почему бы и России не поступить так же?!
Ахалай Махалай
А вот было бы интересно, если бы например Эстония взяла и в ультимативной форме потребовала от России убрать царь пушку. Или прекрасить кремль в зелёный цвет. Ну нравится им так больше.
Или даже так. Потребовали бы вынести и закопать мумию из мавзолея. По причине, что это преступник мирового масштаба ответсвенный за такое колличество жертв, что фашистам и не снилось. Вот взяли бы и потребовали. Вплодь до разрыва дип отношений и экономических связей. Как бы тогда звучали все возмущения, вроде тех которые тут написали ? И сколько бы раз было произнесено "а это не ваше дело" ? И как бы доказывалось, что не фиг лезть в чужое государство и указывать, как нам жить и кому памятники ставить ?
И ведь было бы, по любому. Потому как задевает, когда приходят со стороны и начинают тебе указывать "кого любить, а кого ненавидеть". Но зато сейчас все так и пылают "благородным негодованием".
Цитата
  мы победили нацизм, мы уничтожили тех, кто построил Бухенвальд, мы победили тех кто сжигал мироное население живьем, кто славян за людей не считал, мы уничтожили тех, мы стерли с лица Земли эту мразь,

Вот пока не осознаете, что не только вы, а и все остальные, пока и не поймёте, что относиться к этому каждый имеет право так, как он считает нужным, не согласовывая с "генеральной линией партии".
Если эстам под фашистами было лучше, то вы хоть сто раз их освобождайте, благодарности не дождётесь. Ну так уж сложилась история, и ничего с этим не поделаешь. Что теперь заставить их осознать всю глубину их "неправоты" ? Может танками, чтобы получше осознали ? Когда то Лёня Брежнев уже обьяснял чехам как они неправы, что не полюбили совок, ничего кроме проклятий это не вызвало.
Эдвард
Цитата(Don Rumata @ 28 April 2007, 16:48)
Эд, ты вообще понимаешь, ЧТО ты пишешь?????? о каком гуманизме может идти речь, если бои велись на улицах Сталинграда. Сам этот факт уже является преступлением, страшнейшим преступлением. О каком гуманизме может идти речь, если город фактически отстроили заново!!!! Эд ты читаешь, что ты пишешь??? для тебя нормально, что австрийцы и немцы убивали таких как ты на улицах твоего города????

Да не о том речь! А про то, что мы сами не прощаем поверженных врагов, радуемся благородству их потомков, но принимаем его как их долг и обязанность нам, причем долг распространяющийся и на внуков и правнуков! Они не учат нас жить, не рисуют свастики у себя и не требуют рисовать их в наших городах! Они с христианским смирением просят достойного христианского упокоения их павших (кстати не в бою!) Мы в ответ оскверняем их святыни и плюем им в лицо! Но при этом продолжаем считать всех обязанными нам!

Как бы не был отвратителен фашизм и замечательная Советская Власть - не прошать и плевать в лицо поверженным убийцам и оккупантам - это не то, за что я лично, как русский мог бы гордится!

Да поступи мы с Эстонией, примерно так как австрийцы и немцы с нашими захоронениями, ничего не требуя взамен - глядишь и благодарные прибалты вместо переноса одного памятника, воздвигли бы рядом и нового Бронзового Русского Солдата, побольше и покрасивее!
Seeker
Цитата
Мы не честны с ними, не хотим признавать их аргументов и внимать их опасениям, но желаем, чтобы они принимали нас. На основании того, что бы больше, дула танков у нас длиннее, Европе мы полезнее и исторически, эстонцы, как и другие пол Европы, нам по гроб жизни обязаны!

"Чей металл тяжелей и верней посты..."
Да, мы заставили пол-Европы быть нам обязанной. А Ваш пример с девушкой некорректен. Ибо государатсва - не девушки.
Don Rumata
2 Эд
Цитата
Да, мы победили нацизм. Но видимо, что-то сделали все же не так, раз благодарности никак не дождемся. Пусть даже эстонцы и осталные будут неблагодарными Иванами не помнящими родства - ну их! Это все равно их право.

нет Эд, это не их право. Это не их право оскорблять тех, кто погиб защищая твою и мою свободу. Эд если бы это был памятник тем, кто занимался исключительно оккупацией Эстонии, и только этим. ТОгда эсты в своем праве. НО... эти оскверняют память тех, кто защищал не только свою страну, они защищали свободу Мира.
Эд приведенная тобой аналогия неуместна. Эстония лишь оказалась театром боевых действий против нацистов, и там гибли люди. И никто не вправе осквернять ихъ подвиг, их память. Этот памятник жертвам нацизма. Только вот эсты видят в этом совсем другое, более того, они не хотят видеть правды, истины которая есть. А истина, что эти люди погибли не оккупируя эстонию, а уничтожая фашизм. Ты-то хоть разницу понимаешь. Эд ты ведь историк, я знаю твое неоднозначное мнение, но разве здесь есть двоякое толкование????
Цитата
Как бы не был отвратителен фашизм и замечательная Советская Власть - не прошать и плевать в лицо поверженным убийцам и оккупантам - это не то, за что я лично, как русский мог бы гордится!

Эд, кто здесь говорит про прекрасную Советскую Власть???? Ты о чем? Давай не будем передергивать! Хорошо? А ты не имеешь права осуждать тех кто пережил ужас войны, ты не имеешь права указывать им как себя вести. не имеет права ни ты, ни я, никто. Это их полное и обоснованное право. И я их прекрасно понимаю. Такое отношение к поверженным врагам может быть и недостойно уважения, и я скорее тебя поддержу. Но опять же! ты не знаешь что пережили эти люди.

2 Ахалай Махалай
Вы на самом деле считате, что Россия не имеете права требовать уважения к тем, кто уничтожил нацизм?
Цитата
Вот пока не осознаете, что не только вы, а и все остальные, пока и не поймёте, что относиться к этому каждый имеет право так, как он считает нужным, не согласовывая с "генеральной линией партии".

Генеральную линию партии опредлил Нюрнбергский процесс, почитайте историю. А в России очень даже осознают, что воевала ВСЯ страна, это подвег всех, кто был против нацизма, против фашистов, ВСЕГО мира. А то, что делают эсты, ревизионизм нацизма. Это оскрбление ВСЕХ тех, кто победил в той ужасной войне.
Эдвард
Цитата(Don Rumata @ 28 April 2007, 17:21)
Эд приведенная тобой аналогия неуместна. Эстония лишь оказалась театром боевых действий против нацистов, и там гибли люди. И никто не вправе осквернять ихъ подвиг, их память.

Эстония, возможно справедливо, считает, что
1. Она была оккупирована в 1940 году СССР.
2. Не будь она оккупирована в 1940 году СССР, она не стала бы театром военных действий в 1944.
Don Rumata
2 Эд
Цитата
Эстония, возможно справедливо, считает, что
1. Она была оккупирована в 1940 году СССР.
2. Не будь она оккупирована в 1940 году СССР, она не стала бы театром военных действий в 1944.

Памятник в Таллине воздвигнут солдатам погибшим в боях с нацистами в 1944 году. Это факт, я не понимаю как его можно толковать иначе? blink.gif
Эд, к историческим фактам сослагательное наклонение неприемлимо. Если бы не повесили Александра Ульянова, то такого государства как Эстония не было бы в принципе.
Seeker
Цитата(Эдвард @ 28 April 2007, 16:44)
2. Не будь она оккупирована в 1940 году СССР, она не стала бы театром военных действий в 1944.
*

А куда бы она делась? Она не могла не попасть в чью-то зону влияния. И, так или иначе, оказалась бы театром боевых действий.
Эдвард
Цитата(Don Rumata @ 28 April 2007, 17:21)
нет Эд, это не их право. Это не их право оскорблять тех, кто погиб защищая твою и мою свободу. Эд если бы это был памятник тем, кто занимался исключительно оккупацией Эстонии, и только этим.

Я не считаю цивилизованный перенос Памятника на новое и хорошее для него место - оскорблением памяти павших. На мемориальном Кладбище, он будет под большей защитой и сохранностью, так же доступен для отдания ему почестей и поклонениям перед павшими, а той половине эстонцев, которых он раздражал - больше не будет портить настроение.
Don Rumata
Цитата(Эдвард @ 28 April 2007, 17:58)
Цитата(Don Rumata @ 28 April 2007, 17:21)
нет Эд, это не их право. Это не их право оскорблять тех, кто погиб защищая твою и мою свободу. Эд если бы это был памятник тем, кто занимался исключительно оккупацией Эстонии, и только этим.

Я не считаю цивилизованный перенос Памятника на новое и хорошее для него место - оскорблением памяти павших. На мемориальном Кладбище, он будет под большей защитой и сохранностью, так же доступен для отдания ему почестей и поклонениям перед павшими, а той половине эстонцев, которых он раздражал - больше не будет портить настроение.
*


Если эстонские власти не могут защитить памятник павшим войнам в центре Таллина, то о какой защите можно говорить? Какую гарантию могут дать эти власти, где либо в другом месте? И почему, вдруг в поседние годы памятник стал недоступным для отдания ему почестей???? Может быть дело не в памятнике, а в тех, кто целенаправленно создал такую ситуацию?
Если памятник кого-то раздражает, то дело не в памятнике, а в людях. Люди обязаны уважать тех, кто погиб защищая право на свободу, право называться свободным человеком.
хакен кройц
Господина Аi хотелось послать на какой нибудь эстлянский форум попробовать поспорить ,но вижу и тут не все 100 за нашистов.
В Финляндии все эти годы ни кто не запрещал свастику, парады ветеранов и музеи боевой славы. В Финляндии действительно изредка режут русских по нац признаку.
В старой русской деревне на могиле советских лётчиков новорусские "туалет" поставили.Дед пошёл к районному начальству сказал что- это не похристиански. Ему ответили- ДА ДА ,разберёмся.Далее в районной газете написали статью -погибшие здесь лётчики недоумки несумевшие перегнать и технику из пункта А в пункт В.
Мерзко всё это наблюдать, если среди эстов есть бараны то и среди руcских козлов хватает.
У народа отобрали всё, потом вернули ему красное знамя и предлагают гордится Победой. А кто предлагает, может, наследники т. Власова ?
Россия свободна от Украины и Беларуси ,покойный может спать мирно , всё сбылось.
префект
"Хороший? Плохой? Главное у кого ружьё" (с) Эш. Бессмысленно выяснять на чьей стороне правда. Но раз уж наши власти ввязались, то надо определиться что делать с наглыми "папуасами", хотя бы затем чтобы отбить охоту у других "папуасов" учинить впоследствии в отношении нашей страны какое-то хамство. Хотя я сомневаюсь что наши власти способны придумать что-то действительно эффективное в отношении Эстонии. Надеюсь я не прав.
TooM-MacHH
Бессмыслено выяснять на чьей стороне правда, но мочить все равно надо, ага?

UPD: Хотя в общем-то Префект прав - эстонское правительство действовало в идеологических интересах своего народа, и логично будет если наше станет действовать так же.

Только тут надо понимать, что ни эстонцы, ни эстонское правительство ничего плохого в сущности не сделало. Глюк с советской оккупацией это проблема, но с этим ничего не поделать. Это тупо и нам не выгодно. Но если люди действительно видят в России мировое зло, то их действия морально вполне оправданы. А редактировать это видение санкциями, по меньшей мере, глупо. Эстонское правительство, понятное дело, правильно поступит, если будет действовать в интересах эстонцев, а не русских, пусть даже их немереное количество. И такое решение, будь оно совершено в России, вызвало бы крики "ура!" со стороны всех типов патриотов, от "старой закалки" до новомодных нациков. Поэтому единственное что имеет место - это не "зверства эстонской мрази", а пересечение интересов. И относится к этому надо спокойно.
префект
Цитата
Бессмыслено выяснять на чьей стороне правда, но мочить все равно надо, ага?


Скорее так: применение санкций к Эстонии независит от того на чьей стороне истина в историческом споре. Главное чтобы возможные "гадости" были эффективны.
TooM-MacHH
Префект
Если бы это был не вопрос политики, то фраза "правда у всех своя" звучала бы нелепо. Но в данной ситуации в, к сожалению, правы.
*задумчиво* надо попросить Петровича подсчитать сколько капремонтов понадобится танку, что бы раздавить шеренгу всех политиков мира.
Ахалай Махалай
Цитата(префект @ 28 April 2007, 17:15)
"Хороший? Плохой? Главное у кого ружьё" (с) Эш.  Бессмысленно выяснять на чьей стороне правда. Но раз уж наши власти ввязались, то надо определиться что делать с наглыми "папуасами", хотя бы затем чтобы отбить охоту у других "папуасов" учинить впоследствии в отношении нашей страны какое-то хамство. Хотя я сомневаюсь что наши власти способны придумать что-то действительно эффективное в отношении Эстонии. Надеюсь я не прав.
*

За этих "папуасов" вам так по шее треснут, что лететь будете долго. Америкосы только и ждут повода, и вряд ли все российские "деятели" решатся им этот повод дать.
Это ведь не Ураина или Грузия. Это уже Европа, так что бухтеть Россия может сколько угодно, но за иные поползновения больно получит по рукам.
Тоже мне "белые люди". Папуасов они учить будут. У себя сначала порядок наведите. mad.gif
хакен кройц
В это не верю, треснут скорее по несчасной Кубе и Сирии. sad.gif
России этакое надо с папуасами бодаться? Отдельным киндерфюрерам оставшимся неудел может быть интересно. Собой ей богу полезнее заняться , не отвлекаться на эстов. Столько энергии, на мирные бы цели.
Don Rumata
Цитата
Это ведь не Ураина или Грузия. Это уже Европа, так что бухтеть Россия может сколько угодно, но за иные поползновения больно получит по рукам.

smile.gif Вы наивны господин Ахалай Махалай. У нас есть секретное оружие против которого бессильны даже США - главный санитарный врач Российской Федерации г-н Онищенко! wink.gif
Ахалай Махалай
Цитата(Don Rumata @ 28 April 2007, 18:53)
Цитата
Это ведь не Ураина или Грузия. Это уже Европа, так что бухтеть Россия может сколько угодно, но за иные поползновения больно получит по рукам.

smile.gif Вы наивны господин Ахалай Махалай. У нас есть секретное оружие против которого бессильны даже США - главный санитарный врач Российской Федерации г-н Онищенко! wink.gif
*


Угу, а прибалтийские шпроты между прочим очень вкусные. biggrin.gif
Так что ваше "секретное оружие" конечно может всё позапрещать, тока кому от этого хуже ? dry.gif
Боржоми запретили, пейте теперь из крана. biggrin.gif
Don Rumata
2 Ахалай Махалай
Экий вы право наивный smile.gif
Онищенко как инструмент поддержки отчественного производителя. Ведь и минеральная вода, и вино, и преславутые шпроты делаются в России. Мы лишаем страну с которой возникают трения неплохой части бюджетных поступлений, и при этом повышаем мощности отчественных производителей. Все довольны, все пьют коньяк smile.gif
Ящер
Дело все же не в отдельно взятом памятнике - вон где-то под Москвой тоже памятник воинам демонтируют, так никто в Думе по этому поводу не выступает с пеной на губах, - а в переписывании истории. Польша закрыла русскую экспозицию в Освенциме, тоже говорит об оккупации - и если так далее, по всей Восточной Европе пойдет, то агрессором лет через 30-40 будет считаться СССР, а Германия якобы просто защищалась, и вообще вторую мировую выиграли американцы. У каждого, конечно, своя правда, но к подобному пересмотру прошлого Россия сейчас не готова.
TooM-MacHH
Don Rumata
Объясните, пожалуйста, человеку, который вообще ничего не понимает в экономике - если все это делают у нас (подразумевается "в достаточном объеме; по схожей цене"), то какой смысл закупать за границей и у нас продавать, ведь при этом только тратятся лишние деньги на перевозку (если соединить всю цепь от производителя до магазина)?
Alf420
Полностью поддерживаю мнение Ахалай Махалайя №2 и аналогичное но более подробное и многословное Эдварда №3.
Тем более, что у цивилизованных (и особенно националистических)государств есть такая практика : выкапывать останки своих (или тех кого считают своими) солдат погибших заграницей и перезахоранивать с почестями на Родине. Или выкупать место захоронения у другого гос-ва. Или оплачивать уход за могилами гарантируя контрактами.
Вместо этого на российских каналах была поднята была поднята неприличная истерия и демагогия. И скорей всего были организованны провокации, беспорядки и бутн на улицах. Как понять гибель российского гражданина во время беспорядков и что он делал на митингах ?
А телеканалы показывают погромы и разбитые ларьки с расхищением сигарет.
Нехорошо.
Ахалай Махалай
А вот как оперативно появились кадры где "жуткие эстонские полицаи" издеваются над русскими "мирными демонстрантами". Томят их бедных в застенках (а должны были естественно завалить цветами, и поселить в люкс номерах dry.gif ). И такое удивление у диктора, ну ты подумай, полиция бьёт дубинками бунтующую толпу, которая громит город. Жуть то какая. blink.gif
Ой торчат из этого всего "уши эфесбилов", ой торчат. dry.gif
Zoulin
Цитата(Alf420 @ 28 April 2007, 19:44)
Как понять гибель российского гражданина во время беспорядков и что он делал на митингах ?
А телеканалы показывают погромы и разбитые ларьки с расхищением сигарет.
Нехорошо.
*
А очень даже просто. Этот гражданин родился, вырос и постоянно проживал в Эстонии. Но так как по национальности он русский, соответственно эстонского гражданства и прав он не получил.

Погромы начались в ответ на избиения полицаями. Кстати, большинство мародёров - благородные арийцы, в то время как дикий русские разбивали свои лбы в защиту святыни, они за спиной чистили лавки.
Ахалай Махалай
Цитата(Zoulin @ 28 April 2007, 20:13)
Кстати, большинство мародёров - благородные арийцы, в то время как дикий русские разбивали свои лбы в защиту святыни, они за спиной чистили лавки.
*

Так это значит арийцы, пьяные в дупель скандировали "Россия, Россия", выбираясь из магазина ? Чото они были больше похожи на банальных русских хулиганов.
А гражданина России, зарезали. Так что обвинять в этом полицию глупо как то, не пираты же с ножами, у них в полиции служат. Так что обычная пьяная драка. dry.gif
Seeker
to Alf420
Цитата
Тем более, что у цивилизованных (и особенно националистических)государств есть такая практика : выкапывать останки своих (или тех кого считают своими) солдат погибших заграницей и перезахоранивать с почестями на Родине.

Ух ты! Не подскажете, сколько своих солдат немцы повыкапывали из русских болот и "с почестями перезахоронили на Родине"?
Zoulin
Цитата(Ахалай Махалай @ 28 April 2007, 20:38)
Так это значит арийцы, пьяные в дупель скандировали "Россия, Россия", выбираясь из магазина ? Чото они были больше похожи на банальных русских хулиганов.
А гражданина России, зарезали. Так что обвинять в этом полицию глупо как то, не пираты же с ножами, у них в полиции служат. Так что обычная пьяная драка.  dry.gif
*
Сами эти бредни придумали?

На оттеснённых с площади защитников памятника, в боковых улочках нападали эстонские националисты, имевшие при себе цепи, ножи, куски арматуры.
хакен кройц
Уважаемый ,Don Rumata.
Эти способы а ля главный санитар по русскому обычаю тиражируются районными или областными властями против враждебного бизнесу.
Знаете историю с запретом в сто раз лучшей кубанской молочной продукции в пользу дряни которую москвичам спаивают вместо молока?
У палки всегда два конца .
В Эстонии либеральные законы об огнестрельном оружии - цивилизованые ребята, однако, а то папуасы. ( я не о тех кто торопится памятники сносить) Наши папуасы давно бы уже пару сотен постреляли при таких законах.
Ai_
Хорошо, что так много написали теме прочитал всё.
Но не освещён один вопрос, кому это всё выгодно?
Я думаю, что за восточноевропейскими микро-фюрерами стоит США, и то, что делают их марионетки во власти никаким образом не отражает мнение простого народа этих государств.
Некоторые тут сравнивают освобожденное государство с девушкой спасенной от насильников, скажу сразу девушка была благодарна, в общем и целом, кроме незначительной своей части, которая ушла в леса партизанитьwink.gif
Вопрос номер два, что есть внутреннее дело государства?
Цены на газ повышать это не внутреннее дело России, а сносить памятник солдатам-освободителям, тем самым плевать в душу всему бывшему советскому народу - внутреннее дело Эстонии?!
Я считаю, что нужно воспользоваться России своим правом продавать свой товар по той цене по какой она считает нужным, указав при этом причину повышения(понижения) цены. Это не "энергетическая дубинка", "кнут", а просто столкновение интересов более зависимый признает поражение.

P.S. Родина это страна, в которой родился, я родился в СССР, потому мне всё СССРовское ближе чем всё Российское 100 летней давности.
хакен кройц
Ai
это совсем другая история в 40 ом большинство было за Россию , через год большинство стало против большевиков. И так сильно против, гораздо сильнее чем немцы.Я ,конечно, только за знакомых могу сказать. Наошибалось советское начальство в чём то, раз так произошло. В 4О ом входили как на параде.А потом 15 лет мелкими группами по балтийским городкам передвигались из соображений безопасности..
Ai_
Цитата(хакен кройц @ 28 April 2007, 21:39)
Ai
это совсем другая история в 40 ом большинство было за Россию , через год большинство стало против большевиков. И так сильно против, гораздо сильнее чем немцы.Я ,конечно, только за знакомых могу сказать. Наошибалось советское начальство в чём то, раз так произошло. В 4О ом входили как на параде.А потом 15 лет  мелкими группами по балтийским городкам передвигались из соображений безопасности..
*


Ну так то через год. Вы видели девушку, которая через год что-то там себе навыдумывает?? Я видел, но в начале-то она была благодарна wink.gif
Я просто хотел высмеять сравнение.
хакен кройц
Если сранивать с девушкой ?Девушка вышла за большого сильного мужчину , получила грязь в своём доме и полную невозможность защитить от насильника. Насильник после этого всего уже не казался страшным. Скорее тем парнем который надаёт противному мужу по рогам.
Эдвард
Неизвестный автор в ЖЖ

Цитата
Возвращение Бронзового солдата

В канун 9 мая 2007 года Эстония начала процедуру демонтажа памятника погибшим во второй мировой войне. Бронзового солдата планируют перенести на кладбище.

Уже через три дня неизвестные перенесли памятник обратно.

Эстония перенесла солдата назад и выставила охрану.

22 июня 2007 года в 4 часа утра российские бомбардировщики сбросили на Эстонию 3000 бронзовых памятников.

В течение месяца Эстония собирала их по всей стране.

Памятник, созданный с помощью Церетели, Эстония перетащить никуда не смогла. Его просто задрапировали.

На границе России и Эстонии выстроились десятки катапульт с новыми памятниками.

Пока эстонцы отвлекались на них – под Таллинн сделали подкоп. К утру октября 2007 года из-под земли начали расти, как грибы, десятки памятников.

Пока регулярные войска Эстонии собирали все, что выросло, 30 плавучих памятников прибило к берегу. Военно-морские силы Эстонии прижало бронзовыми воинами к земле.

Тем временем, с помощью компании LEGO удалось осуществить внезапную диверсию. Сочувствующие граждане Эстонии в ноябре 2007 года собрали еще 57 статуй.

Эстония вызвала на помощь войска НАТО.

Россия ответила градом из «Катюш» и ракетами средней дальности с бронзовосолдатными боеголовками.

На Новый Год космические войска России вывели на орбиту гигантскую фигуру бронзового солдата, прекрасно наблюдаемую со всех уголков маленькой страны.

Эстонские камикадзе-дельтапланеристы не смогли сбить небесное тело из рогаток.

Местных телефонных операторов завалило SMS со словами «бронзовый солдат».

В Эстонии ввели запрет на слово «бронзовый».

На 23 февраля 2008 всем мужчинам Эстонии пришла по почте открытка с бронзовым солдатом.

Больницы Эстонии переполнены пациентами с бронзовосолдатобоязнью.

Самый популярный фильм ужасов страны «Возвращение Бронзового солдата».

9 мая 2008 года Эстония сдалась.
Ai_
Цитата(хакен кройц @ 28 April 2007, 22:23)
Если сранивать с девушкой ?Девушка вышла за большого сильного мужчину , получила грязь в своём доме и полную невозможность защитить от насильника. Насильник после этого всего уже не казался страшным. Скорее тем парнем который надаёт противнуму мужу по рогам.
*


Ну грязь в доме это конечно дело поправимое, но с грязью прибыли сильные мужские руки, которые восстановили хату, накололи дров в печку. Конечно скандал был, но старое поколение эстонцев помнит как они жили при СССР и как были уверены в завтрашнем дне.
А горстка ренегатов, пытается выставить это всё как оккупацию.
хакен кройц
За эстов, пусть эсты ответят, они у нас есть . На Латве наоборот старики помнят "фашисткий "режим К Ульманиса ( до 40 г) и вспоминают добром .
К 80 ым все уже привыкли завели друзей среди покупантов и выселенные в Сибирь да Казахстан не все стремятся возвращаться освоились там лучше местных. Подзажило уже всё, но не то что бы забыли ,а тут по новой теребят.
Ai_
Цитата(хакен кройц @ 28 April 2007, 23:38)
Подзажило уже всё, но не то что бы забыли ,а тут по новой теребят.
*


Вот тому кто теребит по рукам бы загребущим...
.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.