Разве в бытии муравейника в районе Нюрнберга что-то изменилось после Второй Мировой? Вот и в бытии крестьянина и воина не изменилось ничего.

Каприкорн, по-моему уже вторая ТВОЯ тема по этому поводу. Там что ли не успел выяснить?

Пример: вспомните "Земля без радости"! После падения МБ и воцарения НБ привычный уклад жизни кардинально сменился. Теперь людям стало тяжелее, но свою жизнь они могли вершить сами без чеих-либо указаний. А вот в лудшую или в худшую сторону изменилась жизнь это уже другой вопрос.

Изменения в другом, гораздо более важном для меня. Теперь никакая Сигрлинн не помешает развиваться никакой Ночной Империи  .

Кап, а не надо переводить стрелки. Никакие НМ ничего за людей не решали. Никто не мешал этим людям организовываться так, как они считают нужным. Никто не обрушивал божественную мощь на государство, " распространившее свое военно-политическое влияние куда не надо". (Цитата из Ника, приватная беседа о НИ).
Да, НМ - прокол, но их ведь довольно быстро ликвидировали. Т.е. это не правило правления НБ, а исключение. 

К тому же НМ не указывали, каким образом бороться с напастью и как соорганизовываться.

Мясорубка по всему Упорядоченному!

Помню как Ялини позорили за геноцид Древних Богов несмотря на то что через все книги Ника проходит мысль что древние боги были сборищем кровожадных маньяков (тот же Слаш бесформенный).

мало того кровищи на всю вселенную так и сами еле сопли успевали утирать

Да, неужели? А факты?

А Царица Маб тоже кровожадный маньяк? А Хрофт и его родичи тоже маньяки?

5 миров

А кто тролликов разводил?

Если бы почитали скандинавские саги о художествах родни Хрофта то ...

А что в них ужасного? Они не имеют права на существование? Ну, Вы действительно адепт Молодых Богов..

Гном не сделал ни малейшей попытки сбежать. Содрогаясь от омерзения, он кое-как забросал хвоей зловонную кучу, после чего ловко вскарабкался на ель и затаился. Он знал, что его родные уже тоже почувствовали запах и поспешат укрыться; а ему, Вестри, следовало увести кровопийцу-тролля подальше и от своей семьи, и от того места, куда должны были подойти сородичи с Трогваром.
Тролль не заставил себя ждать. Здоровенная мохнатая туша бесшумно появилась из густого молодого ельника и замерла прямо возле того дерева, на которое взобрался Вестри. Тролль поднял безобразную голову, принюхиваясь; вывернутые наружу ноздри его мясистого носа раздувались, глаза горели багровым. Чутье у троллей гораздо острее волчьего - от страшилища не могло ускользнуть, что жертва попыталась скрыться в ветвях.

Учуял! Тролль издал короткий торжествующий рык Лапы вцепились в ствол ели, пасть приоткрылась, обнажив слюнявые клыки.

Замерев, маленький гном с ужасом смотрел вниз Его колотила крупная дрожь, но если он поддастся страху, то тролль сможет закусить не только им, но и всеми его родными.

Когти тролля царапнули кору. Чудовище легко и быстро полезло наверх, несмотря на всю свою кажущуюся грузность.

Вестри осторожно повернулся головой вниз, перегнувшись через ветку; и когда тролль, подобравшись уже совсем близко, глухо и кровожадно заурчал, предвкушая добрую трапезу, Вестри со всем мужеством огчаяния бросился прямо вниз, на тролля, выставив перед собой кинжал из горной стали.

Сверкающее лезвие легко вспороло черный кожаный ошейник, твердую, как железо, шкуру и перерезало яремную вену...

Брызнул фонтан темной крови; ломая сучья, тролль с глухим булькающим ревом рухнул вниз; Весгри посчастливилось оказаться наверху, а не быть придавленным неподъемной тушей чудовища

Он вытер пог со лба, поднялся, оправил одежду... Вопли и восторги родственников будут потом, потом он станет, раздувшись от гордости, рассказывать всем встречным и поперечным, как он ловко свалил тролля. А пока Вестри поспешно нагнулся над уже затихшим телом и, пыхтя, кое-как проделал своим кинжалом широкий разрез от шеи наискось через грудь, пытаясь сделать рану похожей на нанесенную мечом. Только один он мог сделать такое - больше ни у кого из его сородичей подобного клинка не было.

И вот Вестри стоял над поверженным чудовищем, а сердце его прыгало, едва не разрывая грудную клетку. Он не мог отвести взгляда от разрезанного его оружием кожаного ошейника на могучей шее тролля. Страшилище было из числа служителей Царицы Маб.

Спустя некоторое время Вестри со своими родичами, не сводившими с него восхищенных взоров, и унесшая Трогвара четверка встретились в условленном месте, у подножия острого каменного гребня-лезвия, что отгораживал заветную долину от предгорных лесов.

Восторги и поздравления стихли не скоро. Трогвар улыбался, пытаясь ухватить Вестри за бороду своими крошечными ручонками, в то время как глава сословия корневиков давал наставления тем четверым, что должны были вернуться обратно домой.

- И допрежь всего разыщите Царицу Маб, - втолковывал им Вестри. - Разыщите - она небось, как и обычно, подле Мохового Озерка, что рядом с Долгим Болотным Мостом. Скажите ей, мол, нашли вашего тролля, у него шея острым мечом перерублена. А по тем местам койары шарили - небось они его и порешили... Все ясно? Что, как, почему - вы не знаете. Видели только труп. Торопитесь! Если Царица сцепится с Черным Орденом, нам от этого ничего, кроме хорошего, не будет. А троллей, быть может, надолго от этого места отвадим.

То есть, она мало того, что разводит людоедов, позволяет им свободно охотиться на гномов, так еще и мстит за их смерть.

Знаешь, Кап, я нигде не нашел фактов того, что 1. Маб позволяет им охотиться на гномов (даже того, что они охотятся на гномов), 2. мстит за их смерть.

Мало-помалу они приближались к границам владений своего племени. Утро третьего дня пути они встретили уже в предгорьях. Буки и дубы уступили место темным горным елям, воздвигнувшимся подобно суровым часовым над легкомысленным разнотравьем высотных лугов. Здесь кончались ходы гурров, и частенько забредали сюда жестокие горные тролли - поохотиться на Лесной Народ, всегда стремившийся на богатые яркими цветами луга. В окрестностях этих лугов обитали лучшие пчелиные семьи, дававшие самый дорогой мед во всем Западном Хьёрварде. Высокую цену платили за целебные желтые соты, полные превосходного медвяного нектара, короли и бароны ближних и дальних земель. Мед этот обогащал гномов; однако они не понимали надобности в роскоши и предпочитали копить, а не транжирить деньги; не раз приходилось им уже откупаться этим золотом от алчных купцов, подбивавших людей из подлесных деревень вырубить великолепные корабельные рощи. Тогда схороненное в лесных тайниках золото утекало в руки Вольных Охотников; стрелы и копья лихих наемников всегда внушали купцам должное почтение. И все же храбрые купцы не оставляли попыток, а значит, гномы не могли бросить свой медовый промысел. Хитрые тролли об этом прекрасно знали.

Вестри осторожно высунул голову из-за ветки. Не дрогнул ни один листик, не шелохнулся ни один стебелек, даже чуткий ястреб не смог бы заметить движения гнома.

Перед Вестри расстилался обширный луг, на противоположной северной стороне вздымался густой частокол елей, еще дальше возвышался гребень острых черных скал - здесь на поверхность выступали обнаженные кости земли. Там, среди агатово-темных глыб, таился потайной проход в укромную долину, ведомый из всего лесного племени одному только Вестри. Здесь была назначена встреча с теми, кто нес Трогвара.

Укрыв своих в непролазном орешнике, Вестри долго наблюдал, переползая с места на место. На глаз все казалось спокойным, и все же опытного в стычках с нечистью гнома не оставляла тревога. Что-то было не так на этом лугу! Вроде бы как-то странно торчат лапы у елок; похоже, что этот цветок не растет так наискось, а придавлен чьей-то босой ногой и потом распрямлен заклинанием...
Гном взялся за рукоять своего короткого кинжала. Он был заказан у подгорных мастеров и стоил Вестри дохода пяти сезонов медосбора; однако клинок оправдывал цену. Наконец, заметив чуть менее плотный хвойный покров под одной из елей, гном осторожно ковырнул его лезвием - и отшатнулся от ударившей в нос густой вони тролличьего навоза.

Где-то неподалеку была засада.

Вестри тотчас прошиб холодный пот. Первым его желанием было бежать к тому месту, где укрывались родные - жена с тремя детьми, младшие братья с женами и племянниками, всего двенадцать душ, - однако гном с большим трудом, но все же справился с искушением. Ясно как день, что тролль уже все учуял, - для этих тварей запах их собственного навоза служил сигналом к началу охоты. Дело в том, что тролли почти не оставляют следов, обнаружить их присутствие можно только по кучам навоза. Однако тролли ухитрились и это приспособить для своей же пользы - они закапывали кучи в хвою, начисто отбивавшую запах, но стоило только нарушить покров, как волны удушливой вони расползались далеко окрест, пробуждая тролля ото сна и указывая ему, в каком направлении вести поиски.

"Ну что ж, дубина-орясина, - зло подумал Вестри. - Давай сюда, не медли! Но мы еще посмотрим, чья возьмет..."

- История моя долгая, когда-нибудь я расскажу ее тебе всю; но пока меня больше занимает случившееся с тобой. Что произошло в крепости койаров? Я ощутила страшный толчок в тех краях; я сама враждую с Черным Орденом - они ни за что ни про что убили одного из моих слуг, троллей, когда шарили по северным лесам

Erasty_Cerna, о да, конечно, при правлении МБ не пострадало ни одного мира. Особенно от Губителя...

Не понял?

Резня 5 миров

НБ тогда еще не было...

Давайте без двойных стандартов. Или мы возлагаем ответственность за катастрофы на правящих субъектов, или соглашаемся, что и в большей части катастроф времен НБ они не виноваты.

Ох, Кап, при чем тут ошейник? Ну, не сам, и что? Где доказательства, что тролли охотились именно на гномов, а не зверей? И где доказательства, что они делали это (если делали) с ведома и разрешения Маб?

Если на животном твой ошейник, ты за него отвечаешь

Я не понял, чего ты еще требуешь?

В том мире, о котором мы говорим, Ракот богом вполне был.

- Так у нас ведь речь вроде не об ответственности, и не о вине, а о результатах.

- А кого следует считать «правящим субъектом» в мире Игнациуса, уничтоженном Губителем? МБ или Ракота?

Да, в общем, ничего. Только доказаетльств, что тролль лез за гномом, а не за зверем. Он-то не видел, кто там сидит. Но это не так уж важно. Если ты помнишь, на троллей тоже охотились, как на зверей. Так что ж ты удивляешься, что они ведут себя так же?

Насколько мне помнится троллики баловались жертвоприношенями целых деревень (только в целях самозащиты истественно правда непонятно какое отношение имели мирные поселяне к охотникам)
а нищастные забитые орки Ракота(тоже кстати разумные) жрали человечину, по спущенному сверху указу своего шефа и "знали толк в грабежах"
вот и делайте выводы какая жизнь настала в Упорядоченном после того как ХиР победили
учитывайте что те же орки разумная раса, интересно как тогда забавлялись многочисленные неразумные отродья Ракота!?

Относитель 5 миров - я имел в виду что ХиР начали не Конституции, а с прямого вмешательства и занялись аватарами и подмастерьями только после того как убедились что в ином варианте некем будет править

Насколько мне помнится троллики баловались жертвоприношенями целых деревень (только в целях самозащиты истественно правда непонятно какое отношение имели мирные поселяне к охотникам)

а нищастные забитые орки Ракота(тоже кстати разумные) жрали человечину, по спущенному сверху указу своего шефа и "знали толк в грабежах"

вот и делайте выводы какая жизнь настала в Упорядоченном после того как ХиР победили

учитывайте что те же орки разумная раса, интересно как тогда забавлялись многочисленные неразумные отродья Ракота!?

Относитель 5 миров - я имел в виду что ХиР начали не Конституции, а с прямого вмешательства и занялись аватарами и подмастерьями только после того как убедились что в ином варианте некем будет править

Ну, а в тех мирах, которые Вы перечислили НБ не были богами нисколько...

Это результаты чего? Чьих действий? Вот об этом и говорим.

А во всех перечисленных мирах, кроме Хьерварда?

Кап, а если на тебе обручальное кольцо твоей жены, то она за тебя отвечает? Так что ли? По-моему, тролли не животные.

Да, в общем, ничего. Только доказаетльств, что тролль лез за гномом, а не за зверем. Он-то не видел, кто там сидит. 

В окрестностях этих лугов обитали лучшие пчелиные семьи, дававшие самый дорогой мед во всем Западном Хьёрварде. Высокую цену платили за целебные желтые соты, полные превосходного медвяного нектара, короли и бароны ближних и дальних земель. Мед этот обогащал гномов; однако они не понимали надобности в роскоши и предпочитали копить, а не транжирить деньги; не раз приходилось им уже откупаться этим золотом от алчных купцов, подбивавших людей из подлесных деревень вырубить великолепные корабельные рощи. Тогда схороненное в лесных тайниках золото утекало в руки Вольных Охотников; стрелы и копья лихих наемников всегда внушали купцам должное почтение. И все же храбрые купцы не оставляли попыток, а значит, гномы не могли бросить свой медовый промысел. Хитрые тролли об этом прекрасно знали.

Но это не так уж важно. Если ты помнишь, на троллей тоже охотились, как на зверей. Так что ж ты удивляешься, что они ведут себя так же?

Почему же… Были, только о них там не знали. Потому, что у этих богов политика такая, специфическая – «не светиться».

НБ (по должности) и, наверное, в какой-то степени Спаситель (по вере).

Извини, но если воин убивает, грабит и насилует под флагом какого-то короля, разве тень этих преступлений не падает на самого короля?

Лесные гномы охотились?  Чтобы сожрать?  Вот они троллееды проклятые

Помоему перепутал .

А иначе просто некем будет править.

Весь цикл ХиР пытаются хотя бы стабилизировать бардак воцарившийся в Упорядоченном после своего мятежа т.е. восстановить статус-кво что был при СБ с поправкой на свои скудные возможности.

Короче то же самое что у нас в России -"свобода, демократия" а в итоге такой пресс со стороны власти и тотальная слежка каких не было ни в сталинском СССР ни тем более предперестроечном.

Э... объясните тогда, что по-Вашему, значит - быть богом. Ибо я не понимаю таких финтов...

Ну, в этом случае, МБ были полноценными богами (по должности) во всех мирах, включая те, где поклонялись Ракоту.

Бросает. Но здесь ситуация несколько другая. Маб - не король. Она - лишенная почти всех сил женщина, которая вынуждена обходиться троллями.

. Жрецов, если они ока-
зывались мрачными изуверами, практиковавшими изо-
щрённые пытки и ритуальный каннибализм (читай.— од-
ну из самых сильных разновидностей магии крови), без
долгого разбирательства допрашивали и развешивали вверх
ногами на карнизах их собственного капища, каковое не-
медленно предавалось огню.

А какая, скажи, троллям разница гномы на них охотятся или кто еще? От гномов им, небось, тоже ничего хорошего не перепадало. Знаешь, если долго называть кого-нибудт "кровопийцей", но таки им станет.

Тогда это надо расширить и на вечный конфликт вампиров с людьми. И что тогда за проблема с Эйвилль?

Мне кажется, здесь и правда есть какая-то связь. Упор времен СБ-МБ-НБ, это почти Империя-СССР-Российская Федерация.

Что-то я не могу однознанчо ответить, стали ли хуже жизнь народа при НБ. Но какие-то предпослылки к ГБ-2 должны же быть?

Короче то же самое что у нас в России -"свобода, демократия" а в итоге такой пресс со стороны власти и тотальная слежка каких не было ни в сталинском СССР ни тем более предперестроечном.

Скажите честно, а Вы много знаете о предперестроечном СССР? И тем более о сталинском? Ну, да ладно... Вы лучше приведите примеры "тотального пресса и тотальной слежки" со стороны НБ.

О-о-о, хорошо что вы это спросили.
Даже в последнем бродячем цирке Мельина крылись их агенты, не говоря уже о таких местах как Долина и Эвиал.

Достаточно много знаю и что важнее помню - так не шмонали, не требовали паспорта на каждом шагу, ментов было меньше

В том то и дело что не перепутал - резня 5 миров была первой попыткой НБ покарать то что им представлялось злом. "Им представлялось" - ключевое слово.
Закончилось всё массовой бойней.
ПО моему весьма наглядный пример того что объявленная "свобода" всем и вся была хорошей миной НБ при плохой игре - раз уж не получается "царствовать и всем владеть" объявим что МБ были тиранами, а мы изначально радели за свободу. А иначе просто некем будет править.
Вот что я имел в виду

И чем они в таком случае отличались от МБ спасшим Упорядоченное от Рагнарека к которому твердой рукой его вели ДБ с Хрофтом?!
Весь цикл ХиР пытаются хотя бы стабилизировать бардак воцарившийся в Упорядоченном после своего мятежа т.е. восстановить статус-кво что был при СБ с поправкой на свои скудные возможности.
Короче то же самое что у нас в России -"свобода, демократия" а в итоге такой пресс со стороны власти и тотальная слежка каких не было ни в сталинском СССР ни тем более предперестроечном.

Как я понимаю, Боги Упорядоченного - те, кто в состоянии в той или иной степени контролировать магические потоки Упора. То есть это более-менее объективное свойство - быть Богом.

Erasty_Cerna, так тут ведь речь идет именно о том, на кого возложить ответственность за происходящее. Иначе какой смысл обсуждать изменения в таком контексте?