Здравствуйте, форумцы!
Недавно решил перечитать ГБ.
Наткнулся на интересный эпизод.
Про то что у орков нет души.
Это заставило меня задуматься. Орки являются творениями Ракота. Он, наделив своих детищ сознанием, не смог наделить их душой? Получается, что раз у них нет души, после смерти они просто исчезают, их сознание гибнет?
Но вспомним Прадда. Он ведь присутсвовал в трактире Демогоргона. А Демогоргон - Дух Соборной мировой души. Вот ведь оно как...
Тогда возникает вопрос - а что такое душа? Является ли она чем-то самостоятельным, наделенным сознанием, или как? Или душа это и есть сознание?
Вспомним наш мир. В религии есть такая вещь как продажа души. Получается, душа нечто самостоятельное?
Так что же такое душа? Дар Творца? Бессмертное "я" внутри нас? Что?

Добрый день форумчанин Neyasit'
Где-то Ник Данилович говорил, что "Это сами орки считали Ракота своим Отцом". На самом деле они имеют происхождение, такое же как и прочие расы.
Типа" Все мы дети Ильича!"
И вообще орки в разных мирах разные!

Но ведь Дальний -то не смог вытянуть душу из Орка. Почему?
Получается у эвиальских орков есть душа, а у Хьервардских нет?
Кстати, сам Хедин как-то сказал что морматы творения Ракота. Почему бы оркам не быть творениями того же Ракота? Хотя конечно, против Кэпа не попрешь...

Ну, во-первых, Орк не орк, а гоблин.
Во-вторых, орки вроде как действительно друг от друга отличаются, да. Примерно, как люди: в ВМ нергианец говорил, что люди в Мельине произошли от местных обезьян, а вот в некоторых других книгах Кэпа люди, вроде как, богами создавались. Так же, наверное, и с орками - где-то сами получились, где-то кем-то создались, где-то с душой, где-то без.





Ну и что у Ракота-то вышло? Уродливая форма жизни - полуспруты-полуптицы. То что морматы оказались жизнеспособны скорее чудо, чем заслуга Ракота. Ракот не созидатель и никогда им не был, он воин. Полагать, что именно Ракот вывел орков! Да он даже будучи Богом только чащи с буреломами создавать и мог.

То что у гоблинов нет души, было сказано Орком. По сея причине это не истина в последней инстанции. Это могло быть поверие. Что касаеться исторжения души, то это могла быть демонстрация силы веры. Орк верил, что души у него нет, потому её и не исторгли

Не такие уж гоблины звероватые, сравни их с троллями, морматами и ещё некоторыми другими существами.

ОРКИ ПРЕКРАСНЫЕ ,БЛАГОРОДНЫЕ СУЩЕСТВА!И У НИХ НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ ДУШИ!

Привет всем!
Лорд Моргот

Орками называли всех подобных Орку в ...кажись западном Хьерварде. Так что Орк он и есть орк. Блин, ну и язык...
Оно конечно возможно что в западном хьерварде орками называли гоблинов. Но все же...

У Хедина тоже не лучше получалось.

Окрута

Хм... а допустим Исунг знал что у него есть душа? или он просто не верил в то что ее у него нет?
Не знаю. Как то не нравится мне такое обьяснение.

Дар

Да ладно вам на гоблинов напраслину возводить. Стало быть по вашему душа - средоточие лучшего в разумном ? или что?
Так Орк то как раз даже герой- единственное - что он хотел - спасти свой народ от истребления.
Кстати - многие сравнивали Спаса с вампиром. Не тока завампиревшая Мегана.

Я и не отрицаю, что у Хедина не лучше получалось. Я просто проаргументировал, что орки и/или гоблины никак творениями Ракота быть не могли. Максимум у Ракота - полуозверелые, непохожие ни на что формы жизни, вроде морматов.

Лорд Моргот

Как то нечестно звучит... Этим, значит, дали душу, этим не дали, не захотели...

Вряд ли НБ будут нанимать себе в подмастерья полуозверелые расы. Вспомни, ведь быков они на работу не брали - типа мозгов у них не хватает. А морматы все же работали на НБ.

Увы, жизнь - жестокая штука



Хедин однако же предположил, что и среди безмозглых быков могут встретиться исключения.

Лорд Моргот

Да уж, с этим не поспоришь...

Допустим. Но у морматов разум не является исключением - только в отряде Гелерры было два десятка этих созданий. К тому же они были лучшими разведчиками на службе у НБ - нехило звучит, а?
Вообще, честно говоря, мы про морматов слишком мало знаем.

Дар
QUOTE
Многие это кто и когда? (сверюсь по книге), а то я запамятовал.
По поводу "вампира" лучше посмотреть Досье.

Ну, прямо нельзя сказать, в основном по контексту у меня создалось такое впечатление, вот пример
Хедин
"Он хуже вампира"
Ракот
"Неживой? Жизнь для тебя - просто свет, который ты собираешь и гасишь в себе?"
Мегана
"Ты мой брат. Мой и Эфраимов".
Ну и еще кажется есть.
Если все сложить, то ощущается сродство Спаса и вампиров. Во всяком случае у меня такое впечатление.

Спаситель питается надеждами и эмоциями людей, как могущественный вампир.Но что происходит с душами людей в его утробе не знает никто.
А вдруг им там хорошо?

Ну, то что у Орка нет души, можно понять по эпизоду в морозном мире, куда Мерлин отправил войско Хагена. Помните, Дальний съел душу человека, потом захотел "полакомиться" Орком, но не вышло, ибо души не было. Так что здесь не просто только слова.

Кстати, вспомните религию египтян. У них ведь у одного человека несколько видов души: Ка, Ба и т.д. Возможно, у орков нет только одной из них, а Демогоргон собирает другие виды душ

Интересно. Честно говоря не знаком с египетской религией...надо бы почитать. А как же быть со всякими морматами и т.д
Видать для них смерть - полный и окнчательный кирдык.

Это не только у египтян. Весьма распространенный ближневосточный мотив.
А идея хороша!

ВЫскажу, что я по этому поводу нафантазировал =). Если смысл существования упорядоченного состоит в том, чтобы породить нового Творца, то разве не душами это должно быть произведено, ведь все остальное кроме них - просто костная материя? В книгах есть упоминания о высших мирах, и что воины, сражавшиеся на стороне НБ против Брандея, получали хорошее перерождение или что-то в этом роде (давно читал, если ошибся - поправьте). Так вот, думаю сама идея реинкарнации объясняет и объединяет встречающиеся в книгах места пребывания умерших - Серые Пределы, Нифльхель, и еще некое место, "Смотрителем которого служит дух Демогоргон". По моему мнению, Демогоргон - это эмбрион будущего творца. Когда душа достигает определенного уровня развития, она вливается в Демогоргона. и так Демогоргон постпенно растет, до тех пор пока не станет новым Творцом. Для менее развитых душ будут худшие перерождния - человеком, или еще кем нибудь, или еще ниже - в Нифльхеле. ТАк происходит формирование творца из отдельных душ.
что интересно, Демогоргон появился не сразу, а уже в конце правление ДБ. Наверно, это был тот момент, когда мировая душа перешла из бессознательного состояния в сознательное, т. е. масса содержащихся там душ позволила Демогоргону пробудиться. В то же время там появился Орлангур. Вот что я про него думаю: пробуждение Демогоргона не осталось незамеченным для Владык Хаоса. Возможно, именно тогда они поняли настоящий замысел творца,но поделать с этим ничегоне могли, т. к. если бы могли, то уже давно разушили бы Упорядоченное. и один из Владык Хаоса, преобразовав себя соответствующим образом, вошел в Упорядоченное, чтобы его изучать. Коненая цель этого изучения - понять, как его разрушить. Сам Орлангур, войдя в упорядоченное, оказался подвержен законам Творца, в т. ч. закону равновесия, а потому бессилен самостоятельно что-либо изменить. И Орлангур и Демогоргон до тех пор браться, пока не мешают друг другу и пока их дороги идут рядом.
Вот мои мысли по этому поводу. Не знаю, насколько они совпадают с авторским, хотелось бы услышать его ответ на поднятые мною вопросы о происхождении и целях Сил.

Не знаю на сколько я права, поскольку это лишь моё предположение прошу строго не судить.Душа это наше anterego, наша вторая сущность, это нечто неотъемлемое от нас.Одна наша сущность это наш разум, наша сознательная часть ястества.Вторая же наша часть - душа.Нечто светлое и вечное, первородное.Нет, это не дар, это мы сами, то что останется после нас.Имено наша душа остаётся после смерти, чтобы переродится и дать нам новую жизнь...

Что сие слово означает?

Все гениальное просто у меня в предыдущей записи написано через запятую. Anterego на латыни означает вторая сущьность или иначе наше второе "Я"

А кто тогда альтерего?

Насколько я поняла мы говорим об одной и той же вещи.Получаектся или не правы вы, или что более возможно я.Просто когда я учила это слово я подозревала что его могли неправильно написать поскольку была не очень уверена в источнике, так что если что прошу простить!

Вы просто как в аниме - через сообщение извинение какое-либо . Вы учите латынь? Для души или медик?

Для души.Аниме я когда-то смотрела, но честно поведение героев меня убивает, так что общего у меня с аниме нет!А про извенение это два варянта, или я правда что-то сделала или подумала, что что-то сделала.Джля меня это примерно равносильно.

Хм, именно то, что Вы написали, на латыни (как и на прочих языках, мне известных) ничего не означает.
Типа, о непонятных словах лучше справляться в словаре, заслуживающем доверия . Это что ж за источник был такой?

Alter Ego правильно будет . Давайте все дружно считать, что произошла очепятка.

По теме.
Нет у гбистских гоблинов души. Это и сами гоблины и Хедин подтверждают. Эмперическая проверка тоже дала отрицательный результат. Другой информации о гоблинах нет.
Орки Эвиала и гоблины - разные существа, даже внешне не похожи.

Гм..не помню вот в чем проблема Вообщем я хотела сказать, что душа мы сами и поэтому она есть у всех.Просто души бывают разные вот и всё, а если непонятно почему я сказала"разные души" я объясню.В библии есть что-то вроде: душа есть из воды, из воздуха и из праха земли.Вот при мерно так, я думаю может стоит с этим согласится, вполне по-моему верная мысль...

Мне кажется, что орки тоже разные. Одни подобны мордорским, другие урук-хаям. Видимо по-этому и разница

Вариантов три.

- либо орки разные, одни с душами, другие нет.
- либо предмет поглошения разный.
- либо душа, как например считал Андрей Первозванный - первый ученик Исуса, есть не у всех живых. "Ибо окажется нет души у вас, а грех один".

Собственно все

Нужно еще заметить, что когда сами орки говорят, что у них нет души, это не значит, что ее нет на самом деле, так как от куда же они это знают, вот вы, например, знаете точно, есть ли у вас душа или нет?

Интересная постановка вопроса, если они так думают, то действительно, почему они так думают ? Не отказался бы узнать. Ну допустим в Эвиале просто такое поверье, но сам Орк из Хьерварда, был из рода приближенных к Ракоту..

Как сам отвечал Перумов, на какой-то вопрос, что в каждом мире, есть свое место посмертия, так например, Серые пределы в Эвиале, или Хель в Хьерварде. И когда существо из своего мира умирает, то его душа попадает, как раз в это место, которое относится к данному, конкретному миру, а если же такого места нет, то души попадают к Демогоргену.
Как раньше тут говорилось, что Прадд был в таверне, соответственно по этому поводу можно сделать некоторые выводы...