Интересно, какими путями можно повлиять на издателя, чтобы он, не раздумывая, рискнул своими деньгами и все до копейки вложил в книгу? Чтобы он поверил в ее коммерческий успех. Чтобы он выплатил автору хотя бы половину желанной суммы для осуществления мечты.
Не думайте, что тема убогая. Тема очень важная и затрагивает психологические формы на пути к богатству и известности.
Можно ли повлиять на весь книжный рынок, если собрать, допустим, огромный митинг за поддержку начинающих авторов?
Если тема не интересная или просто вам нечего сказать по этому счету, лучше тогда не отвечайте. А то ненавижу флуд во всех его проявлениях.

Напялить пояс шахида, одеться во все черное и прорваться в офис издательства. Результат гарантирован.



Ну да, "вы должны зарабатывать деньги, вы должны зарабатывать больше денег" (с) Хаббард. Знаем, слыхали.



Тут сторонники сексуальных свобод и гражданских прав на митинг никого выгнать не могут, надежды на то что соберутся в поддержку молодых авторов аж никакой.

Если серьезно, то создать какой-то кооператив по борьбе с плагиатом\воровством идей\литературными неграми и прочим может быть и стоит, но это все-таки несколько другая тема, с другими задачами и принципами работы.

Хватит меня бойковать!
Хватит язвить!
Надоело уже читать твои ответы в духе а-ля Джонатан Свифт

Так, пришел злобный модератор.
Форум на то и форум, чтобы каждый высказывал свое мнение, без мата и взаимных оскорблений.
Еще раз: до тех пор, пока диалог остается в рамках правил, высказываться волен каждый.
Не нравится – не отвечайте. Надоело читать – не читайте.
Еще одна фраза в стиле «вон из моей темы»или «да что ты об этом знаешь» будет приравнена к флейму со всеми вытекающими.

Начинаещему автору повлиять на издательство практически невозможно, максимум того что ты можешь добиться это возможно своим обаянием немножко "сбавить" их условия, конечно не берем в расчет того, что ты второй Достоевский или Булгаков, таких увы нет, но если и появятся тогда вполне возможно издательства будут цепляться за них и именно только в том случае ты можешь расчитывать на СВОИ условия
имхо

Господин Aimz, не будьте так мечтательны. Договор с издетелем - это всегда компромис. А компромис в сторону издателя или автора перетягивается исходя из того, кто кому что дает, кто для кого важнее.

Ноунэйм автор не сможет ни на кого повлиять. Для автора издатель - возможность публикации и получения гонорара. И слава, и и богатство, и экранизации не возможны без издателя.
Для издателя начинающий автор - либо расходный материал для заполнения серии какой-нибудь, либо довольно отдаленная и маловероятная перспектива заработать много.

И кто будет вкладывать в начинающего автора столько, сколько ему бы захотелось? Вас таких много. Да и половина мечты вашей помнится на уровне 2,5 млн.? Столько получает Перумов за свою новую книгу. Может быть.

Зарабатывайте имя публикациями (что исключает вас из ранга начинающих писателей), либо общественной деятельностью (политика, актерская карьера и т.д.).

Если имеются ввиду российские рубли, то за новую книгу Перумов получает раза в два-три меньше. И это при том, что тиражи его книг самые большие в России (после Гарри Потного, ессно).

Aimz, вы настроены слишком радужно, а вы,Алексей С слишком пессимистично. И я вам подбавлю из опыта
Дело в том, что для начинающего автора лучший шанс стать писателем- принести в издательство три-пять романов. Тогда, если вы второй Булгаков, вам предложат авторскую серию и вообще опубликуют на нормальных условиях. Есть шанс опубликоваться и с одной книгой, но тогда будьте готовы к тиражу 3-6 тыщ, который вряд ли сделает вас известным или распиаренным гением.
Публикациями же рассказов вы зарабатываете лишь новые публикации рассказов. Романы - совсем другая категория.

Да, что касается договоров с начинающими - у нас они просто кабальные. Мало того, что права отымаются минимум на пяток лет, так ещё и права на экранизацию при бешеных процентах, а гонорар на весь этот коленкор - смешной, если дадут 2000 долларов - вы второй Булгаков (начинающий )
А ведь ещё бывает, договор десть и бабки есть, а вас отложили в портфель. То бишь гонорар имеется, а публикация того... При размерах отчислений автору издательство не шибко теряет, а вот вам это по печёнке даст -)

Кроме того, вы должны обязателньо посещать конвенты и другие светские мероприятия - тогда ваш путь на вершину не будет так тернист и узок, связи везде помогают и движут.
Что ещё? Да, если вы не талант или так считаете - АБСОЛЮТНО никаких шансов или смотри пункт про конвенты.

ИМХО начинающим авторам ни в коем случае не нужно влиять на издателей и книжный рынок. А если они пытаются это делать - надавать по рукам. Мусора и так хватает. И из-за молодых авторов за современный книжный рынок просто стыдно...
Если цель писателя - "богатство и известность", то грош ему цена...

Полностью согласен

Aimz, вы бы для начала попробовали что нибудь написать, а уж потом думали можно ли с помощью этого заработать, а то пытаетесь тут продать подороже шкуру неубитого медведя. Жизнь не такая розовая штука, какой иногда кажется в 16 лет. Можете писать - пишите, если вы талант, издательства вас стороной не обойдут.

На издательство никак не повлиять. В издательсвте тоже люди, которые хотят зарабатывать на жизнь. Кто даст им гарантию, что именно та, а не иная книга понравится читателям и принесёт прибыль. А ведь выпустить книгу, дать рекламу - это всё не малые средства. Так что там тоже трудно определиться с новыми авторами.

Ну, положим, новичков никто и не рекламирует. Новых авторов сейчас как собак нерезанных Деньги на рекламу тратят только когда считают, что автор интересный и перспективыный, а "перспективный" помимо всего прочего включает и возможность выдавать "на-гора" один роман за другим.

Вот мне очень даже интересен состав работником на книгу!
1). Самое главное - ПИСАТЕЛЬ. Автор Книги. Тот, кто заваривает всю кашу.
2). Редактор - Тот, кто редактирует. Исправляет ошибки, хотя этим вроде бы занимается...
...3). Корректор.
4). Издатель - Тот, кто книгу рекламирует, издает. Кто рискует своими деньгами - а потом либо обедает в французском ресторане, либо - в МакДональдсе
5). В эту группу можно условно включить:
а). Иллюстратора - Того, кто рисует обложки и прочую шляпу, хотя он вообще не так важен. Я сам могу состряпать гоблина на холсте (посмотрю Дом-2 и выберу кандидата).
б). Верстальщика - Того, кто печатает на спец-машинке.
Думаю, что группа "рабов книги" закончена.

Теперь представляем ситуацию. Стоимость книги - 35 рублей. Тираж - 200.000 экземпляров. Затраты на катридж, машинку, рекламу итд...итд... - 100.000 рублей.
Следовательно, мы 35*200.000 = 7.000.000 - 100.000 = 6.900.000 рублей.
Автору дается 10% с каждой книги, значит он получает 690.000 рублей. А издательству остается 6.210.000 рублей. На свою бригаду он тратит миллион. И этому издателю остается 5 миллионов примерно, да??
И что сложного в этом книжном бизнесе тогда, не понимаю??? Не считайте меня за нуба и идиота, я серьезно, не понимаю.

Аймз, спасибо посмеялся
ну начнем с того что ваши понимания в литературном бизнесе очень скудны
особенно меня рассмешил тираж в 200,000 экземпляров
ДА В ЖИЗНИ НИКАКОЙ ИЗВИНИТЕ МЕНЯ ИДИОТ НЕ ПОЗВОЛИТ ИЗДАТЬ КНИГУ ТАКИМ ТИРАЖОМ НАЧИНАЮЩЕМУ АВТОРУ
ты, как начинающий автор, который уже допустим прошел все эти стадии убеждения собеседования и тп можешь расчитывать на тираж около 6 тысяч может 8, там разница не особая...
я к сожаленью еще с издательствами в тесное общение не входил, но здравый смысл и логика тоже много могут дать так к примеру, К ПРИМЕРУ
тираж в 6000 экземпляров мы умножаем на примерную стоимость книги которая выходит из под конвейера 40 рублей, мы получаем 240000 рублей а то и того меньше! То есть из этих денег, меньше десяти тысячи долларов надо "отвалить" автору-писателю, накормить редактора и всех кто помогал в издании книги + плюс издательство тоже должно получить, причем конечно большую долю.
Не думайте дорогой Аймз что сейчас издательства хватаются за новых, начинающих авторов. У каждого более менее нормального продвинутого издательства есть свои уже раскрученные писатели на которых они реально делают деньги и зарабатывают себе на жизнь! к примеру Тот же Перумов издается в Эксмо, скажем Семенова в Азбуке, список можно долго продолжать...
Еще одно, у книг начинающих писателей, да что там начинающих у даже многих известных книг нет иллюстраторов, причем по разным причинам
Так что не думай что издатели зарабатывают на книгах миллионы, есть такие договоры, на сколько я знаю, которые дают писателю процент с каждой проданной книги!!! в этом случае автор особенно новичек получает вообще гроши за свой может и достойный хороший труд...

Я говорил про начинающих авторов? Я говорил про авторов ВООБЩЕ. Про мастистых, допустим, которые пишут о анклавах, тайном городе и дозорах

Тогда конечно гонорары то возрастают
но и расходы потому что чем "выше" автор, тем более интенсивно его рекламируют, а реклама это очень и очень затратная вещь, так же уэе появляются доп так скажем персонал такой например как тот же самый иллюстратор, если он квалифицированный отличный художник, то хлебом с молоком он тоже питаться не собирается и попросит неплохую денежку=)
И в конце концов так и получиться что издательство заберет хоть и большее но относительно немногое, если сравнивать с таким поверхностным подсчетом который сделал ты аймз

Aimz ,а с 1 000 000 экземпляров книги вообще 25 000 000 рубликов издательству? Да там в издательстве клавы навернчка давненько из золота делают!

Расслабьтесь. Всем известно, что даже Перумов на своей биохимии в США зарабатывает куда больше, чем на Фессе и прочих

DamFear, имхо, лучше, если писатель может нормально зарабатывать (я не говорю про близкие к олигархам доходы). Хороший писатель просто заслыживает этого, плюс это дает возможность не отвлекаться на другую работу.

А сколько писатель в среднем тратит в день на свое писательство? Очень многие хорошие, продуктивные авторы совмещают писательскую деятельность с работой (причем подчас весьма тяжелой по затратам времени и энергии). С другой стороны многие бездари строчат свои бредни по 24 часа в сутки, не отрываясь на другие занятия, и все равно на выходе идет сплошной шлак.

Я лично сторонник непопулярного мнения, что творчество должно быть целиком бесплатным, как у уличных актеров. Посмотреть может каждый, а денег дать - сколько сможет и сколько захочет. Отказываться от вознаграждения за свой талант - глупо, требовать это вознаграждение - пошло.

Во-первых (самое главное), это не флуд.
Во-вторых, если не хочешь читай и я тебя уже доконал - не читай ради Бога, никто тебя не заставляет это делать.
В-третьих, про "всякую шелуху". Ты потише выражения подбирай. Хочешь поговорить - пиши ко мне в личку, раз такой смелый. Обзываться не стоит, тем более на совершено незнакомого человека.

2DamFear
Я бы не сказала, что это флуд. По мне - так тред очень поучительный. Во-первых, рассеет иллюзии тех. кто желает срубить бабла побольше на творчестве. Во-вторых, может кто-то и задумается - а на фига писать, если за это все равно не платят
Хотя я не согласна с Лео на тему "кому не жалко, пусть подадут писателю". Если уж на то пошло, мне кажется, быть профессиональным писателем (то есть человеком, который этим живет) - труда требует не меньше, чем любая другая профессия. И мне, признаться, кажется странным этот стереотип, что человек искусства должен быть голодным. Что, однако, не означает, что нужно расценивать свою способность творить только с точки зрения "сколько за это заплатят"
Полуофф: если бы я могла не писать - не писала бы, все равно, кроме проблем от этого ничего не имею.

Подают нищим. Писателю платят за его мастерство. Примерно также как скрипачу. Играет скрипач в пешеходном переходе или концертном зале - это уже дело десятое.

Что до профессионалов и писательства как профессии - вон в СССР и общества соответствующие создавали, и клубы, и пенсию платили, и государственное жилье привилегированное. Во что это в итоге выльется? В борьбу за теплое место, вот во что. Только причем тут искусство?



Писательство требует прежде всего вдохновения. Да, то что успех это 10% таланта и 90% труда - правда, но без этих 10% никогда остального не будет, как ни старайся. Поэтому я бы не стал называть профессией то, что зависит от такой непонятной вещи как вдохновение.

Не такое уж десятое. Плата за искусство разнится в разы в переходе или в концертном зале.


Совершенно согласна - борьба за теплое место ничего общего с искусством не имеет. Более того, геиальный писатель в жизни запросто может быть скрыгой склочником и невыносимым. Это совершенно непересекающиеся вещи.


Вдохновения требует любая профессия. думаю, каждый сталкивался - в один день все в руках горит, на следующий - заставить себя что-то сделать невозможно. И вдохновение вдохновением, но у меня лично частенько бывает, что знаю сюжет весь, но через какую-то часть текста продираюсь с трудом, потому что он требует имено работы, знания матчасти и тщательной выверки едва ли не до запятой. В конце концов, вдохновение позволяет создать образ в голове, а сидеть и тупо долбить по клавиатуре - это прежде всего работа.
Прости. не верю я во вдохновение.

Есть версия что искусство тоже разниться. Хотя нельзя конечно исключать и протекцию, и несчастную гениальность.



Так может или нет? Потому как практика показывает что еще как может.



Это бывает, но со времен проходит. В основном в тот момент, когда понимаешь что через неприятное место мешало пробраться не отстуствие опыта и недостадки рабочего процесса, а именно отстуствие вдохновения.

Почему же непопулярного? И сегодня ещё, хвала богам, есть Творцы, исповедующие этот честный принцип. В современной Чехии существует целое течение рок-музыкантов, которые принципиально "играют за еду": круглый год ездят по стране с концетрами, не получая за это ни копейки - только еда и проживание от организаторов + пиво от фанатов. Мне известны подобные коллективы с десятилетней историей, которые за всё время существования не записали не одного альбома - ведь это больших денег стоит...
Если такое возможно в музыке, то чем хуже литература?.. Мне, кстати, это "непопуляроне мнение" тоже очень симпатично: прежде всего, своей искренностью. А когда Искусство мешают с коммерцией, оно выдыхается, и вся искренность улетучивается...

1. А чего добьются эти коллективы? Чего добились? Определенной славы? Но их музыка дальше них не уйдет. И инструментов хороших они не купят. И совсем не факт, что они делают нормальные композиции. Где же они будут репетировать новые песни?
Ни одна их песня не останется дольше них в истории. Максимум видео кто-нибудь запишет и будет держать в своей коллекции.

2. Чем вам не нравится Пушкин? Он продавал свои произведения, причем начал это делать одним из первых. Александр Сергеевич от это стал плохим? Выдохся за многие года творчеств? Или скажете, что тут - другое?

1) Я думаю, добивались они исключительно получения удовольствия.
2) Информация всегда распространялась. Стоящая распространялась сама по себе, бесполезную нужно распространять и навязывать, как рекламу туалетной бумаги. Чем бесполезнее информация, тем ее активнее надо навязывать, дабы получить отдачу.
3) Репетировать можно и на природе, или в гараже, или в подвале. Музыка от этого хуже точно не становится.
4) Пусть история сама решает, что ей надо. Потоцкого тоже за время его жизни издали вроде бы целых 5 или 6 экземпляров. А сейчас его "Рукопись, найденная в Сарагосе" если и не всемирно знаменита, то уж точно востребована. Тем более никем не забыта.

Смешно, когда говорят - писатель не должен получать деньги, ведь он же творец. Обычно такое мнение высказывают начинающие писатели, которые ни копейки на своём труде не заработали, а значит - и другие не должны зарабатывать? Почему это кто-то получает бабки, когда мы написали аж 2-5 рассказов, а нам ещё за это не заплатили? Пусть будет коммунизм для эгоистов!

Каждая работа должна твориться по вдохновению - будь ты продавец булочек или депутат ГосДумы, так может - пусть никто и не получает денег и все будут голодные и счастливые? Будем не изданные в бумаге-обложке книги читать, а всё через инет сливать... Да, инет пусть тоже будет бесплатным!

Тех, кто считает, будто писательство зиждется на одном лишь вдохновении, поспешим разочаровать: это нереальный, каторжный, тяжелейший труд. Кроме того, это ещё борьба за место под солнцем, за признание и влияние, тиражи и серии... Мало того, действительно хорошие вещи пишутся не час, не день и даже не год. Кому кормить голодающий талант? Маме, папе, жене, бабушке?

Поэтому, кто считает, что писатель должен на халяву сливать творения в инет - пусть уволится с работы и идёт танцевать канкан перед супермаркетом.

Некоторым удается как-то совмещать тяжелую работу, содержание семьи, воспитание детей и писательскую деятельность. А другим хоть полную свободу дай - ничего сделать не смогут.

Я не считаю, что надо прямо-таки гордо отказываться от денег или нормальных контрактов с издательствами, но "работать" писателем исключительно ради денег считаю бредовым. И да, я за свободу в распространении любого рода информации.

Я свое мнение никому не навязываю. Если вам нравится думать что вы одни над своими произведениями работаете, а другие выдают пургу на чистом вдохновении - ради бога.

Весь в раздумьях вот те мужики, что катались за еду - на что они одежду покупали, шампуни, пену для бриться? Как помогали своим состарившимся родителям, беременным жёнам, малолетним детям? До жути интересно...

Мне как-то один очень известный в моей стране музыкант сказал (в переводе на русский): "Невозможно стать хорошим музыкантом, если ещё ге-то работать. Чтобы стать настоящим музыкантом нужно заниматься в первую очередь музыкой". Он своей жизнью доказал собственную правоту.

Такие вот дела.

Да, я вот читаю "Мир Фантастики" и с грустью замечаю фотографии наших отечественных авторов.
"Почему с грустью?" - спросите вы.
Я смотрю на них и замечаю во что они одеты и как состриженны. Одежда на них не сказать что дешевая, но точно не дорогая (видно сразу). Взять бы Никитина, Дивова, Чекмаева, Стругацкого, Громова, Лукьяненко, Перумова, Пехова, Злотницкого, Белянина...... Продолжать можно еще и еще. Все они одеты в дешевенькую одежду, преобладают - джинсы, причем не только штаны, но и рубашка, жилетка. На ближнем ракурсе видно, что не так они богаты, как кажется. Даже я в чем то лучше их выгляжу (цветные вещи из Италии, Японии, Кореи). Сострижег тоже гораздо лучше.
Так что вы, пожалуй, правы. В России не так прям супер быть писателем.

Aimz при таких запросах вам надо в банке работать: тепло, сухо и денег много рядом

Оставьте другим сие тяжкое бремя

Я так думаю у них есть работа, а музыкой они занимаются в свободное время. Приплетать сюда стариков несколько странно, т.к. своих состарившихся родителей и малолетних детей в нормальных условиях содержит в лучшем случае 1 из 100 простых граждан (не писателей и не музыкантов). За гонорары писателя содержать стариков, жену и детей тоже вряд ли удастся, даже если им эти гонорары целиком отдавать.





Да тут скорее новый Зверев обретается, какой уж банк?

А у некоторых получается.... Исскуство от этого ни разу не страдает.

Может. А может и не. Качества личности с гениальностью не слишком кореллируют.

Пока что я поняла, что под отсутствием вдохновения у меня лично прячется банальная лень.

Билл Гейтс в свой первый приезд в Россию вообще был одет в потасканные джинсы, футболку и пиджачок

а некоторые вообще в лотерею такие суммы выигрывают, что потом по 10 лет бамбук курят.

"Будь писатели хорошими бизнесменами, им бы хватило ума не быть писателями." (с) Эрвин Кобб

Батенька, шагайте на Фабрику Звездей. Там вам и прикид будет, и сострижег, и фанера с папарациями, и ламборджини с красной икрой. К слову, мой любимый писатель (нискажукто ) до своего 1-го серьезного гонорара работал в прачечной и жил на чердаке.

Ога, а ещё он на этот первый гонорар мог спокойно купить если не Ламборджини с красной икрой, то Порше с Заморской баклажанной уж точно!

Не смей меня сравнивать с этой непобритой гламурной обезьяной!!! Не смей!!!

Вам, конечно, не интересно, но знаете, если я заработаю на дебютной книге хотя бы 50 штук, то 15 потрачу на ездовую учебу, раздам долги и куплю себе цифровой фотоаппарат с 10-мегапиксельной камерой. Куплю еще ноутбук за 15, если останется. Ноутбук с рук можно купить по дешевке.

Автограф дадите?

а, где-нибудь в Сети, можно ознакомится с вашим, безусловно высокохудожественным творчеством?

У него в профиле адрес блога, там есть.
Я ниасилила. При всем уважении к автору.

Aimz, респект. Я с тобой
У меня есть конкретное предложение. Раз Лукьяненко и Перумов в последнее время (Емец пока, слава всевышнему, не подводит) пишут романы по уровню сопоставимые с романами начинающх авторов, то пусть и девяноста процентов своих гонораров отдают этим самым начинающим авторам. Пусть фонд организауют и помогают этим самым начинающим авторам с выпуском дебютных книг. Всё равно разницу никто не заметит.
В общем, кто "за", пишите мне в личку. Напишем им открытое письмо и добьёмся справедливости.

ААААА!!!! Только не мой моск!















2 Aimz
скажите, вы за ЭТО хотите получить 50 килорублей?

Круа-сан, ты так долго литературных негров описывал, что я аж прослезился. Там тоже самое - только значительно лучше.

(я не про конкретных авторов, а в принципе)

2 all
Очень прошу присутствующих воздержаться от критики произведений пользователя Aimz до тех пор, пока он сам об этом не попросит.

Боюсь, не лучше. Мне за январь до сих пор не заплатили, а книга уже вышла

Лично мне в ходе всей этий долгой болтовни про отстаивание своих интересов понравилось то, что сам Aimz, даже будучи еще очень молодым человеком, уже старается, пусть и в наивной форме, но все же чего-то добиться. Безусловно, реальность многое на свои места расставит, но проблема в том, что хватает сейчас молодежи, у которых даже амбиций-то нет, сам ведь встречал таких сколько раз.

Ну а то, что эти амбиции потом затупятся из-за суровой действительности - это нормально. Так что, Aimz, вы молодец. Не давайте спуска империалистическим хищникам в издательствах!