Предлагаю пообсуждать "правильную" перумовскую тему. Больше и не скажешь.
Если б Сугутор не работал на Наллику, я выбрал бы его. А так я за Сидри.

Сидри! он тот кто первый взял Алмазный меч!Значит подобно Сеамни имеет с ним связь

Отличная тема Эмерон.
Я выбираю Баламута, за либеральность мышления, чувство юмора, и упорство в домогательствах к Сежес

@NEKROMANT@KLOP007

Несколько неожиданное обоснование.
Увы, недолго нашему фавориту красоваться в лидерах...

Безумный Маг

А я вот за все эти "достижения" как раз и не выбираю Баламута.

А я девушек люблю , тем более всё-таки не часто описываются девушки гномы (если честно вообще плохо помню таковых).

Добавил еще гнома Арбаза. Вдруг кому понадобиться.

Я пока воздержался. Надо подумать...

Двалин

Разве это плохо, что он работал на неё?

Я проголосовал за Строри... Нормальный чел... тьфу то есть гном Долго колебался между ним и Севером и Сидри

Эмерон
А чем это тебе не нравятся достижения Баламута?
А Сидри по-моему слишком труслив для гнома.

Эх, первые книжки Кэпа, первые гномы...
Разрывался между Торином и Строри. По мне, так характер этих двух персонажей прописан лучше, чем характер остальных гномов в списке. И мне их характер нравится намного больше, чем, к примеру, характер Сидри. Чтобы проголосовать, пришлось поставить на Торина. Но а в душе естественно 50%Строри и 50% Торин. С отрывом пойдёт Север и Баламут "Гномояд рулит".

Определенно Баламут. Лидер хирда, хороший воин, Истиный Гном! К тому же не пренебрегает гномоядом!

Хотя Двалин тоже хорош так отделать Молодых Богов

Можете побить меня, но мне никто из сих гномов не нравится. И даже объясню почему.
Чем хорош толкиеновский Торин Оукеншильд? Он - гномовский гном, он - гном от костей и "до самых кончиков".
А здесь: Сидри - купец, большую часть жизни прожил среди людей, рудным делом не занимался, даже войско не возглавлял; Баламут - либерал и вольтерьянец, анекдотичный персонаж; Торин и Строри - изгнанники, опять же, всю жизнь среди людей, да и профессии достаточно негномские; Двалин - тоже изгнанник, тоже не-клановский, тоже все время с людьми да эльфами; Брабер - то же самое; Арбаз - чуть лучше, но все равно, не привязан к горам, к миру, к золоту; Север - одиночка, обособленный охотник; Эйтери - опять получше, но все равно - одинчка, и колдунья, и проч.
По-настоящему гномовские гномы, по-моему, есть братья-эрлы, видимо, Тулвэй ар-Гран, старейшина из Лунных Гор, говоривший с Торином под Аннуминасом и Аттель.
Ну а если бы я мог выбирать, мой голос достался бы королю гномов из "Дочери Некроманта".

Анонимный Маймонид

Тогда для равновесия (тьфу ты, опять оно) добавьте этого, как его Эдсё Убийцу Эльфов. Или Тхрана Камнекрушителя. Выдающиеся личности, и как я мог о них забыть...
А Арбазу приз за прикольное оружие.

Великий Хан

На бесполое существо ушастого происхождения?
Ладно, это шутка. Просто Сугутор мне нравился именно таким, каким он казался. Этакий прикольный гном-хитрован, скуповатый, но честный. Но без всяких тайных миссий. Я серьезно разозлился, когда узнал, что даже он и Прадд были связаны с какой бы то ни было силой. Конкретно Наллика тут ни при чем. И так уже все друг с другом повязаны, хотелось все-таки, чтобы некоторые прикольные персонажи не имели двойного дна...

Безумный Маг

Раз мне нравится Сидри, я автоматически не могу любить "карликов Петуха и Стамески". А так много причин, как-нибудь попозже изложу, ОК? Хотя если по Форуму полазить, можно много уже выложенного отыскать.

Чего ты хочешь от честного торговца?
А ваще в теме, посвященной Сидри и (о ужас!) Вейде я опять-таки много чего наговорил. Но это по-любому надо здесь высказать, так что готовьтесь, уважаемые баламутчики.

Alias91

Интересно, а что такое для Вас "истинный гном"?

Альтазир

Респект. И Вам, и Торину. В душе Дубощита горел истинный мрачный огонь. Можно выделить несколько типажей гномов. И Торин - лучший представитель одного из них. К сожалению, у Кэпа такой типаж не представлен.

Угу. Спившийся шахтер. Да еще и... Ну, понятно, короче.

Может, Маймонид включит сакраментальных "Других"? Есть же еще Дори Славный, Хорнбори, Скадар, в конце концов. Просто я изначально хотел учесть только этих, как их, протагонистов.

Меня никто не осудит за игнорирование Наугрима?

Гхм... Для меня Истиный Гном- это совокупность спившигося шахтера, умелого строителя и яростного воина.

Можно также умение водить за собой других гномов, хорошо прорубать секирой пятисантиметровую сталь, и, конечно же, злоупотреблять гномояда (наверно этот гномояд всех на форуме уже достал).

Эмерон
Честные торговцы своих друзей не предают, войн не развязывают. Честный от слова "честь". Сидри имхо о чести имеет слабое представление.
А зачем такой автоматизм? Эти самые карлики разве не бывшие воины Сидри? Им брошенные..
Да я и не тороплю..

Alias91

Вот как раз ярости я у этого предателя не заметил. Далеко ему до того же Дори.

Безумный Маг

Ха, это была ирония, ты разве не понял? В любом случае, каких таких "друзей"? Парочка наемников, не более. Они по пути постоянно собачились, никакой дружбой и не пахло.

Как это брошенные? Что должен был делать Сидри? Тоже сдаваться в плен? За компанию, что ли?

ЭмеронНу хорошо не друзья - боевые товарищи. Не раз спасали друг другу жизнь. Наемников тоже бросать не очень правильно.
Да сдаваться. В первую очередь. Он привел своих воинов в Империю - он несет ответственность за их судьбу как военачальник.
Баламут никого не предавал. Это его и остальных гномов предал Каменный Престол.

Насколько я помню, во время боя описывался весь хирд, не переходя на личности. Весь хирд дрался яростно.

Мой выбор - Арбаз (подмастерье Хедина, как-никак ), хотя Эйтери тоже очень ничего.
У них обоих не замечалось пристрастия к выпивке

Истинный Гном должен выпивать добрый боченок пива и не пьянеть!

Гхм... не сочтите за тупость. Я не знаю, кто такой Арбаз

Арбаз - наемник -ракетометчик. Мочил козлов не хуже терминатора...
Самый гномистый гном - наверно Торин...Малыш -слишком уж раздолбайский гном.
Арбаз вапще продал топор за подстволку...
Сидри не люблю...
Баламут какойто...ненатуральный...зато хороший!
А еще есть крутняк Север...тоже внушает уважение...с Эйтери за компанию...
Но выбор все же Сугутор. Уж очень он тресковый гном...

Добавил Другого.

я согласен с вами полностью, баламут является истиным сыном племя Гномов

Может, оно и так, но тема ведь про любимых гномов, а не про Истинных.
Скорее всего эти являются ислючениями. Ну, за то и любимые

Строри, полюбому...


вот это мне в нем и нравится

Этот шут гороховый? Истинный сын гномов?
Хотя его упрямство и в самом деле удивляет...и восхищает. Чего стоит хотя бы сцена с недоверием к Императору...
Хотя возможно любовь к Сежес его так изменила...
А почему так мало голосов за Сугутора?

1. Ненавижу гномов. Всех.
2. Эйтери хотя бы не вызывает этой самой ненависти, т. к. очень не похожа на гнома.
3. Господа гномы, не обижайтесь. Это просто мой пунктик...

Вот тебе и Лорд Дарк! Не любит гномов!
Мне кажется или это первый подобный пост?
За что ж интересно Вы так не взлюбили гнумав?

Безумный Маг

Новых наймут, если что. Наемники - не свои.

Какой еще военачальник?! Гномы собрали ополчение. Сидри входил в число одиннадцати хранителей Драгнира. И всё.

Баламут и прочие сдались в плен хумансам. Этим все сказано. Они бы еще в очередь за бирками выстроились...
А Каменный Престол не может "предать гномов", потому что он и есть гномы.

#ОРКъ#

Да, конечно: будь все гномы такими, орки жили бы припеваючи...
Не слишком ли суетлив Баламут для гнома? Север (почему за него не голосуют?!) тоже смешной. Но он настоящий, гм, медведь. А Баламут скорее крыса.

Кстати, Адепт уже проголосовал за Сидри, а вот Эмерон за "другого"! За помощника Ланцетника.

Малыш. Самый смешной гном. Один запрет на топоры в Ануминасе, введённый из-за того что Строри "просто опёрся на ворота, а они развалились" чего стоит)

1. Уважаемый Вергилий, скажу лишь, что эти милые... гм, скажем ребята кой-кого убили. Вот я на них и ЗЛЮССЯ!

Борода! А я думал ты сдох! (с)
Гыгыгы.
За Сугутора тож я один проголосовал.
А вот Баламут, ... крашеная, уж всех обогнал! Мерзавец!

А за Строри целых 3.

Моё мнение разделилось между Торином и Строри)Торин,так сказать,образцовый гном,а Строри вечно не унывающий и думающий где бы раздобыть пива Но всё таки проголосовал за Торина.

Хоть данный пост и не относится к теме,но мой ник никак не связан с тем что подписано под аватаркой.И вы его не правильно прочитали)

Горджи

Какой-то он больно рассудительный и ваще слишком умный. Типа Балина. Впрочем, я уже писал, что есть несколько типажей гномов.

Эмерон
Наемники, прежде всего люди (или вольные и т.п.) и относиться к ним следует по людски.
Сидри как носитель АМ повел гномов в последнюю битву. В этой битве он был военачальником. Без Сидри войны вообще бы не было, поэтому я говорю, что он привел гномов в Империю.
Гномы плакали после потери АМ. Как уж тут продолжать битву. А после.. Не знаю, как гномы относятся к суициду, но не считаю самоубийство достойным поступком.
Каменный престол всего лишь символ. У гномов была своя власть, представители которой предали своих подданных. Еще бы лучше объявить пленных предателями, чем выкуп платить.

Ох как я могу выбирать я люблю всех гномов но голосовал за Малыша (он же Строри). Веселый беззаботный гном любящий пивко !)

Ура Строри лидер))

Малыш, вперед! Кстати, Сидри еще кому-то нравится?! Коллега, выясните, в чем дело!

Безумный Маг
О, Безумец пожаловал! Где пропадал-то?


В данном случае интересы наемников противоречили интересам своих. Интересно, что бы ты выбрал?

Он был поединщиком. Никаких команд/приказов он никому не давал.

Не слишком ли метафорично? И поход Сидри за Драгниром не был частным предприятием, он представлял весь народ.

Со слезами на глазах, как же еще. С другой стороны, те, кто плакали, как раз и кончали с собой.

Что ж, твое право считать сдачу в плен врагу с последующим унизительным рабским трудом достойным поступком.

Ты не понял. Не "престол", а "Престол". Это именно символ, и нет ничего важнее этого символа. Гном, предавший Каменный Престол, - это не гном, а нидинг. Это все равно что плюнуть на Бороду Дьюрина или пропить Аркенстон. Собственно, даже Баламут это понимал (судя по разговорам с Импером) и потому ни разу не отозвался о Престоле негативно. Но все равно он хумансова сыть.

У власти были малодушные подданные, опозорившие свой народ.

Не надо. Гномы на самом деле считали пленных предателями.

Эмерон

В гробу я лежал по примеру Салладорца.. Практиковался в безумии.
Я бы наверно выбрал своих и стал бы таким же подлецом, как и Сидри. Такова расплата.
Все-таки отдавал. Вот цитата" .. С Иммельсторном и древней правдой - вперед!.
Почти точно так же вскричал и гном Сидри Дромаронг, поднимая над головой освобожденный из кристаллического плена Драгнир."
Вот вот.. Не представлял бы народ, войны бы не было.
Не припомню, что бы гномы унижались. Баламут так и вовсе вел себя с Импером по хамски.
Можно вопрос не по теме? Ты как считаешь, советская власть правильно поступила, объявив всех попавших в плен во время Великой Отечественной предателями?

Безумный Маг

Да ладно тебе. Героем бы стал, а не подлецом. Поскольку Евро уже стартовал, не премину заметить: игра забывается, результат остается.

Это не профессиональный приказ командира. Это восторженный призыв, сдвинувший лавину атаки. Как правило, такие призывы выдают самые молодые-горячие или самые экзальтированные по природе. В данном случае все отреагировали не на призвавшего, а на то, что он держал в руках.

Тогда обвини в подлости весь народ. У гномов все важнейшие дела решал общий совет. Он и уполномочил Сидри. В т.ч. на избавление от свидетелей.

Баламут хамил только в РМ. Понятно, почему потом примолк.
Восстановление ими же разрушенного Мельина - это не унижение?

Неправильно поступила. Хотя сдавшихся или попавших? В данном случае это важно. Настоящий гном не будет сдаваться в плен. А если уже нет выбора, он должен покончить с собой. Хотя бы уже в плену. Сидри, например, сражался с хумансами до последнего мига. Вот это настоящий гном.
Нельзя сравнивать Мельин и наш мир в 20 веке, гномов и людей. Я исхожу из понятной мне гномьей психологии с ее патриархально-героическими ценностями. Гном, сдавшийся ненавистному врагу, - это как викинг, принявший христианство или просто сбривший бороду. Это надругательство над памятью предков, завещавших беспощадно бить того же самого врага. Повторяю: это именно гномий подход. Я не требую подобного миропонимания от других рас. Например, как правильно заметил Кан-Торог, люди более гибкие, они приспособленцы по природе.

Кгхм... А Конгрегацию не он ли поддерживал?
И, если я не ошибаюсь, покончила с Сидри "тень" Алмазного Меча?

Эмерон
Угу... "победа все спишет". "Победителей не судят". Как я не люблю подобные фразы.. Запоминается не только результат, но и то как он был достигнут.
Героем стал бы для остальных, а для себя - подлецом.
А Сидри всего лишь исполнял приказ. Старая отмазка..
Я могу высказать свое мнение, почему Баламут примолк. Первоначально хамство было своеобразной защитой. Гном не понимал, почему подлый и презренный хуманс не казнил их, и даже не подвергает пыткам, а предлагает отработать свободу. После того как Баламут узнал Импера, и поверил ему, он и перестал хамить.
А как викинги относились к таким трусам как Сидри? Он дрожит от страха на протяжении всего первого тома АМДМ

Альтазир

1.Политически это было вполне разумно: гномам не нужна единая Империя, поэтому Император для них больший враг;
2.Конечно, Сидри и другим гномам было весьма неуютно сковывать себя подобным союзом;
3.Я считаю, что Каменный престол, пойдя на этот союз, поступил разумно, но недостойно по отношению к самому себе. Я не поддерживаю это решение, так же как и не поддерживаю ренегатов во главе с Баламутом. Хотя если все-таки выбирать между двумя вариантами, первый меня привлекает больше.

Бррр... Ужас какой, меня аж пробрало. Не пугайте больше так, ладно? Интересно, а зачем бы Драгниру понадобилось так поступать...
Тут явные параллели с нелепой смертью Ондуласта. Сопляк случайно ударил в спину. Авторское послание (с которым я не согласен).

Горджи

Мне очень стыдно, но я тоже. Был рад ошибиться.

Безумный Маг

Каждому свое. Я сужу с позиций Сидри. И я могу его понять.

Нет, ты все-таки не понимаешь. Он исполнял волю народа, частью которого являлся.

А я думаю, что все дело в позиции Каменного Престола. Когда предатели поняли, что дороги домой нет, им пришлось наводить мосты там, где они оказались.

Викинги презирали трусость в воинах. Будь рядом с Сидри кто-то вроде Дори Славного, он бы ему, вероятно, ввалил по полной. Но викинги не требовали от своих торговцев, чтобы они проявляли качества берсерков. Трусость Сидри неприятна, но понятна в т.ч. с гномьей точки зрения.

Никогда не чувствовала особой симпатии к гномам Скорее, отношусь нейтрально.

Но вот Сугутор всегда забавлял. Первый гном, который действительно понравился. Да и настоящий друг.

Эмерон
По поводу смерти Сидри. Имхо здесь и правда прослеживается чьи-то длинные руки. Гному с Ондуластом словно кто-то подставил подножку.
Вот и я был рад ошибиться. Только радовался я за Баламута.Я его тоже понимаю. Но мое понимание не делает его поступки лучше. Сидри помниться самому было стыдно за то, что он бросил наемников.
Неужели все гномы собрались и приняли общее решение? Или все же приказы отдавали избранные, обличенные властью?
Не понимаю, почему сдаться в плен - это предательство? Из плена всегда можно сбежать. Пленного могут выкупить или освободить силой. А с того света не вернешься и презренным хумансам не отомстишь. Особенно если учитывать, сколько воинов осталось у Каменного Престола, я тем более не понимаю, почему за пленных не заплатили выкуп.Понять можно, но неприятные эмоции все равно остаются. Вот по этому я Сидри и не выбрал.

Почему же Сидри герой, а Баламут продался хумансам, если оба сражались с людьми против людей?
Ну, это не довод.
Зачем? За союз с хумансами, за то, что он - анти-Тайде. За идиотизм. За сдачу в плен. За отстутствие чести.
Ась?
Посмотрите: ему прошло что-то холодное и тупое между лопаток.
Вы думаете, что в Первом Легионе путают тупой конец копья с острым? И "сопляков" там не было. И главное, судя по тексту, в убийстве гнома обвиняют вовсе не кого-то "со спины", а того самого легионера, на которого гном и набросился. А со спины, похоже, никого не было.

По вашему господа Сидри подобно Тайде имел ''связь'' с Драгниром?
Я тоже так думал но Сидри в отличие от Сеамни не смог ни разу вызвать ''тень''Драгнира!Как вы думаете господа почему не мог?