- - -
Nakoto - Послезавтра
LitForum - Беседы о литературе > ЦарKон: Конкурс и Литературное Общество - официальный форум сайта http://tsarkon.ru/: > Большая Форма и прочее
Nakoto
Nakoto - Послезавтра

Камикадзе
spantamano
Вы уж не обессудьте, уважаемый автор, но очень тяжело.
Очень тяжело читать. Продираться сквозь ошибки, непонятные жаргонизмы, и прочая.
Излишнее повторение местоимений также имеет место быть. Особенно "я". Сразу видно сконцентрированную на себе особу. Что по-своему плюс.

Рассказ совершенно свободно можно уменьшить втрое. Он от этого лишь выиграет.

Теперь придирки логические - удивительно при таком уровне развития не воспользоваться хотя бы примитивными системами регенерации воздуха.
Удивительно не попытаться колонизировать хотя бы близлежащие планеты: Луну, Марс. Да и неясно, что с Землей.
Странно видеть единственный выход в изобретении вечного двигателя. Сила человечества именно в том, что оно не зацикливается на единственном решении.

Также вряд ли возможна анархия при таком положении вещей. Нетрудно догадаться, что мародерствовать и защищаться от мародерства эффективнее в группе. А с появлением групп тут же возникают отношения внутри групп и между группами - и соответственно власть и законы.

Тем не менее есть и изюм.
Он в размышлении о умесности нравственных законов в изменившемся мире: старая мораль не подходит, а новая лишь формируется.
И все же отказ от нравственных законов в какой-то мере отказ от собственной личности - не хуже ли это смерти.
Для кого-то личность превратилась в личину.
Для главной же героини с первого взгляда неприятный финал по ближайшему рассмотрению оказывается чуть ли не наилучшим выходом.
Nakoto
Ошибки есть, грамотнее писать не умею, еще и сервис исправления на компе не работает)))СОРИ!!!

1) регенерация воздуха в рассказе есть - электролиз т.е. через воду.
2) рассказ и так уменьшен, я убрала длительные философские диалоги. важно, что бы читатель затем уловил все предпосылки к предательству.
3)Земля сгорела, там это есть, а другие планеты не пригодны, нас там просто сплющит (уверенна, вы это знаете)
4) Группами мародерство не самое лучшее, ведь ты нужно будет делить, к тому же нет оружия. Куш слишком мал, подели 87 дней кислорода на пять человек?
5)Финал печален, кому нужны живые организмы. которых нужно кормить, они практически обречены.
Совет. скопируйте в ворд перечитайте, кажется вы многое пропустили)))))
spantamano
1) регенерация воздуха в рассказе есть - электролиз т.е. через воду.
Уже сейчас существуют способы эффективней простого электролиза воды.

Цитата
2) рассказ и так уменьшен, я убрала длительные философские диалоги. важно, что бы читатель затем уловил все предпосылки к предательству.

Если они действительно были философскими, то скорее всего зря. В смысле, зря диалоги удалили. На мой взгляд, по крайней мере.

Цитата
3)Земля сгорела, там это есть, а другие планеты не пригодны, нас там просто сплющит (уверенна, вы это знаете)

Это не сказано явным образом. Указано, что должна была сгореть, что вспышка Солнца произошла раньше, но что все-таки в итоге случилось с Землей, до конца неясно.
На Луне и Марсе человека без дополнительных устройств скорее всего не сплющит, а разорвет.
Но на описанном техническом уровне вполне возможна установка куполов и создание исскуственного атмосферного давления.

Цитата
4) Группами мародерство не самое лучшее, ведь ты нужно будет делить, к тому же нет оружия. Куш слишком мал, подели 87 дней кислорода на пять человек?


Но добыча и чаще и больше. Не факт, что у всех нет оружия. Запрет не означает тотальное его соблюдение. Кроме того, в качестве оружия можно использовать очень разные вещи. Двигатели кораблей, например. Штука в том, что применение оружия "на поражение" скорее всего уничтожит и добычу.
А в группе есть возможность окружать жертву кольцом и брать "на абордаж".

Кроме того, группой проще защищаться.

Да и в рассказе есть упоминание о некоей организации "советы", значит все-таки существуют упорядоченные отношения.
Цитата
5)Финал печален, кому нужны живые организмы. которых нужно кормить, они практически обречены
В сложившейся ситуации все практически обречены. А так есть надежда пролежать в анабиозе до времени, когда живые организмы станут ценностью.

Хотя по большому счету все это лишь мои домыслы. Вы творец этого мира, Вам и вольно устанавливать его законы.
С другой стороны, согласитесь, такие просчеты возможных и невозможных вариантов все же лучше, чем тыкать Вас носом в бесчисленное множество ошибок. Так что потыкайтесь в них носом сами - и успехов в дальнейшем.
Nakoto
Я закрою рассказ и исправлю граммотические ошибки..
Вы только не обижайтесь, но смотрите сами: начальные диалоги в рассказе раскрывают сущность наших героив, расточительная Накото, которая продолжает жить в космосе так же как на земле, Фродо - со своей любовью к жизни. трагедия человечества в том, что оно вылетело в космос в спешке, поэтому многие детали непродуманные и хаотичные. В людях еще живо желание быть в социуме, но первое десятилетие в космосе мутирует человеческое представление о добре и зле. Концовка, ирония над героиней, ведь она жила одной минутой, а тут она добровольно выбирает жизнь растения.
Церкуляция воздуха через воду самое удобное, в космосе есть ледянные кометы (редкость), одним словом вода есть, ее проще найти.
spantamano
Nakoto, Вы просто чудо!

Цитата
Вы только не обижайтесь, но смотрите сами:

Это говорит автор рассказа автору отзыва на рассказ! Этот мир начинает теплеть на глазах. Во блин!
Успехов, Nakoto!
Nakoto
ААААААААААА перечитала 10 раз, ну не вижу я этих ошибок.... Забавно, пишу о космусе и всех этих футуристических штучек, а сама не могу найти в инете программку для проверки орфографиии))))
Кстати, spantamano, знаю вам лень будет перечитывать, так что скажу сама, к некоторым вашим замечаниям я все же прислушалась...нет, скорее просто усилила те моменты, которые были вам не понятны.... ладно прислушалась))) Чмоки!
Dalamber
Некоторые фразы я не понял. Например:

"От негодования у меня стиснулись зубы" - зубы живут своей собственной жизнью?
"Когда ты прекратишь так беспощадно прожигать свет, я вчера даже спутал тебя со звездой!" - больно пафосно
"Досада приземлила меня обратно в кресло" - складывается впечатление, что досада - это некое существо которое живёт на корабле и приземляет людей в кресла =).
---------------------------------

В общем и в целом - надо малость доработать. ИМХО.
Над оценкой буду думать.
Nakoto
Цитата(Dalamber @ 30 April 2009, 14:55) *
Некоторые фразы я не понял. Например:

"От негодования у меня стиснулись зубы" - зубы живут своей собственной жизнью?
"Когда ты прекратишь так беспощадно прожигать свет, я вчера даже спутал тебя со звездой!" - больно пафосно
"Досада приземлила меня обратно в кресло" - складывается впечатление, что досада - это некое существо которое живёт на корабле и приземляет людей в кресла =).
---------------------------------

В общем и в целом - надо малость доработать. ИМХО.
Над оценкой буду думать.


Все что делается бессознательно, на мой взгляд живет само по себе. Зубы стиснулись от негодования - это значит рефлекторно. Со звездой, даже не знаю.. Вы когда смотрите в ночное небо, никогда не путали самолет с падующей звездой? - вот что имелось в виду...
А что такое ИМХО))))
Dalamber
ИМХО= англ.аббревиатура imho.
Расшифровывают по-разному. Одна из трактовок - "по-моему собственому мнению".
Alvin the Red
* ссылка битая. Исправьте. ph34r.gif
Nakoto
Цитата(Dalamber @ 30 April 2009, 17:06) *
ИМХО= англ.аббревиатура imho.
Расшифровывают по-разному. Одна из трактовок - "по-моему собственому мнению".


Ого!!!! БУДУ ЗНАТЬ!!!! wink.gif
Говорите рассказ стоит причесать, так сказать, отсечь сеченные кончики? МММММММММММ.... по мне так лучше админ закроет возможность редактировать, иначе я опоздаю на работу))))
Nakoto
Цитата(Alvin the Red @ 30 April 2009, 17:10) *
* ссылка битая. Исправьте. ph34r.gif


КАК? ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ?
Дионис 2
Круто!)))Цельно и вчпечатляет)))без лести)))

После прочтения осталось ощущения космуса!)Пришлось слегка даже напрячься, чтобы вернуться в нормальное состояние))) Язык легкий, читается на одном дыхании. Половина фантастов, котрых я прочел так заворачивают, что за... перечитывать))))
Nakoto
Спасибо..
Я все же вернула начало, теперь начальное описание катастрофы перенесено в середину, где оно и стояло.....
AvA
Приветик, Nakoto ;-)

Рассказ воспринялся как попытка показать некоторые черты человеческой наутры, усиленные на фоне общей проблемы - гибели людей в общем и Земли в частности. На психиологические моменты сделан основной упор и, наверное, именно потому некоторые детали остались не проработаны, как-то, возможности изобретения новых способов получения кислорода, какие-то объединения выживших, которые не могли не существовать, ибо были привычными до этого на Земле. Их противостояние могло бы стать неплохой частью сюжета + мародёрство, тех, кто не присоединился ни к кому и оставался один против всех. Наличие разнообразных преимуществ, физической силы, оружия, скорости корабля. И так далее.
Эти детали подчеркнули бы остроту конфликта.
В тексте слишком часто используются "я" и "мне", читается с трудом..
Например:
"Проходя по коридорам в обратном направлении, я заметила, что скафандров не было на том месте, где их недавно оставили. Смута разрасталась у меня в голове, я пыталась найти объяснение происходящему, но тревога была сильнее. Темп моего шага невольно увеличился.
Услышав, звук раздвигающихся люков, я поняла, что Фродо недалеко. Однако, коридоры корабля были предательски извилистыми, отчего я не могла даже взглядом задеть его силуэт. "

Можно заменить чем-то подобным:
"Я поспешила обратно к выходу, в надежде перехватить друга на полпути. "Хочет сделать сюрприз и похвастать находками уже на борту корабля! Как бы не так, тебя раскусили!!" - озорные мысли с шумом носились в голове как мелкие связные зонды между транспортными громадинами. Главное, не забыть опять надеть скафандр, как-то не хочется глупо умереть, задохнувшись после открытия добавочного входа.
"Это точно то место, где мы их оставили, зачем Фродо забрал оба?" - у меня появилась вторая причина срочно догнать товарища, стало как-то тревожно, от чего темп шага заметно увеличился. Извилистые коридоры сужали обзор и скрывали происходящее впереди, но по звуку раздвигающихся люков можно было судить - Фродо уже где-то рядом, сейчас он всё объяснит, однако смутные подозрения не давали покоя.."

Как-то так smile.gif

Спасибо!
AvA
Nakoto
Приветик Ава,, можно на ты? wink.gif
Другие способы циркулирования кислорода есть, но поверь, они более энергетическизатрачевыемые, и потом не забывай, что герои стали первым поколением (первое десятилетие) и люди вылетели в космос в спешке, не подготовленными. Со временем конечно будут и другие пути циркуляции воздуха, все это есть в продолжение. Что касается объединений, то сам рассказ демонстрирует сложность их создания, ведь Накото и Фродо дружили и помогали друг другу до тех, пока один из них не сделал выбор. Конечно в рассказе трудно разглядеть основной мои замысел, возможно, потому что упор был на другие аспекты. Так например, название рассказа "послезавтра" есть некая категория времени. Именно индивидуальное восприятие времени легло в основу рассказа, так например Накото культивируют момент настоящего, а Фродо, чье имя переводится как фикция, живет ради будущего. В продолжение появится Марго, жена смертника из соседней капсулы, для которой лучшие дни жизни останутся в прошлом. Представленная часть рассаказа не об этом, она скорее доказывает, что именно в период кризиса зарождается новая культура. Все былые принципы и идеалы теряют свою осязаемость, потому как не отвечают главному требованию - выживанию человека.
Далее... твои текст хорош именно потому, что он твои. Для моей героини он абсолютно чужой. Твои мысли слишком быстры и находчивы для нее, и потом это повествование от первого лица. Меня часто просят что- то изменить, и я готова это сделать, например уменьшить кол-во местоимении, но никогда я не буду предавать своего героя.

Спасибо тебе больше!
GerD
AvA вам правда режет глаз "я" при повествовании от первого лица? По-моему, это совершенно естественное существительное, от которого не только никуда не убежишь, но и бежать бесполезно.
Al_Strelok
Рассказ в целом нормальный, с сюжетом и идеей.
Однако многие основопологающие вещи не раскрыты.
Зачем вообще было уходить в космос, если нет никакой конечной цели? Космос ради комоса? Даже Циалковский мыслил конкретнее:-)
Можно конечно надеяться на пролетающую комету, но на то чтобы сравняться с ней в скорости уйдёт в сотни раз больше топлива чем на полёт до Юпитера или Сатурна. А уж на их спутниках вполне можно найти подходящие условия для жизни, уж чего-чего, а воды там более чем достаточно. Я уж не говорю про то, что корабли разлетевшиеся просто "куда глаза глядят" имеют невероятно мало шанов на встречу, будь их хоть двести миллиардов.
Правда не стоит серьёзно воспринимать критику технических подробностей, это всё же фантастика. Хотя матчасть никогда не лишне знать.
И ещё небольшое замечание:
Цитата
Передо мной один за другим автоматически раздвигались люки, открывая мне проход в очередной отсек. Через пару минут я оказалась в самой главной комнате - в комнате управления.

Комната управления - как-то слишком по домашнему что ли? Серьёзности недостаёт. А ведь столько слов хороших есть, кабина управления, рубка, мостик (для тех кто много читал про моряков)
Nakoto
Люди читайте внимательнее!
Вы забываете, что вспышка на солнце произошла раньше на 98 лет, думаю у людей была надежда построить в космосе огромный шатл, который стал бы временным домом, пока не найдут что- то получше.
Вода есть на спутниках отдаленных планет, ведь те что ближе к нам тоже сгорели, ведь не одна земля сгорела.... признаться я устала каждому расписывать то, что любой фантаст додумал бы сам((((
комната управления - звучит нормально ведь на англ. говорят direction room.
Спасибо, что читаете!
Круа-сан
Nakoto, приветствую.

Я люблю фантастические рассказы так называемого ближнего прицела. Когда совсем не космоопера, но уже и не привычная космонавтика с обычными ракетами и околоземными станциями. А в вашем рассказе ещё есть и не менее любимая мной тема, которую условно можно назвать «Любовь в жизни» (помните такой рассказ у Джека Лондона?)
Тема эта раскрыта у вас в двух плоскостях. Желание ВЫЖИТЬ противопоставлено желанию ЖИТЬ. Два стремления, два пути.
Первый олицетворяет Фродо, который без тормозов предаёт друга и вообще вроде как мерзавец тот ещё.
Второй - Накото. Она, в отличие от Фродо, пытается ЖИТЬ. Всячески преодолевает тяготы суровой реальности, берёт от скупой на радости жизни всё без остатка. Даже, тончайшую нить ведущую к надежде спастись, она не упускает. Забирается в капсулу без раздумий. Фродо на её месте, скорее всего, или сошёл с ума, или попытался придумать, как отомстить, или покончил с собой.

Что касается текста, то грамматические ошибки есть, причём если в обычном тексте их несколько и они внимание не отвлекают, то тут было где глазу зацепиться smile.gif Также много «я»-каний, и большую часть при вычитке вслух можно легко убрать.
Но текст не совсем сырой, сюжетную линию вы выдержали хорошо, расставили и дали все нужные подсказки. От текста не остаётся невнятного впечатления. Есть места, где можно хорошенько копнуть, поразмышлять над людской психологией. И хорошо, что в начале сразу даны подсказки, благодаря которым удаётся получить ответы на многие вопросы, возникающие далее по тексту.
В общем, при простой вычитке вслух все технические ошибки можно быстро убрать, не трогая сюжет. К космическо-бытовой части я даже не придираюсь. Люди в спешке удирали с планеты, поэтому всё получилось, как получилось. Так даже интереснее. Видеть, как люди не сдавалась, не шли на поводу у судьбы, а искали выход, приспосабливались и выживали даже в таких жутких условиях, как космос и замкнутое пространство, из которого никогда и никуда не вырваться. Чем-то эта тема близка к новым бестселлерам Дмитрия Глуховского про московское метро. Вот только у вас всё намного жёстче и круче. Бежать вашим героям некуда.
Стиль у вас лёгкий и мне кажется, что он идеально подходит для передачи атмосферы такого пресного космического существования. Когда любуешься космосом, кругляшами звёзд, но понимаешь, что чувство красоты и жажду жизни потерять в такой обстановке проще простого

Теперь покопаемся в смыслах. Я всё пытался разобраться, почему люди живут в космосе по отдельности, когда вместе было бы проще выживать и не сходить потихоньку с ума? И ответ сразу же нашёлся. Ответ, можно сказать, был перед носом.
Люди не просто экономили силы, берегли нервы или жили по принципу «своя рубашка ближе». Нет.
Описанная вами ситуация в точности повторяет то, что мы имеем в реальности в наше время. Ведь и сейчас большинство живёт, заперевшись в четырёх стенах, курсируя между магазином, работой, домой. А вы усилили эту ситуация многократно через перенос действия в космос.

Ещё один смысл такой - рассказ лихо сталкивает лбами оптимистов с пессимистами (или скажем так, с реалистами). Оптимисты ведь более открыты, доверчивы, юны мыслями, душой. Он всегда смотрят вдаль, видят свет. В точности, как Накото. Ведь даже поняв, что сотворил Фродо, она не впала в безумие. Она отправилась искать и нашла. И пусть это спасение выглядит не как спасение. Пусть у него нет будущего, воздуха мало, но оно ведь было найдено? Было. И им воспользовались? Воспользовались.
А что стало с Фродо? С типичным реалистом? Я прочитал добавленный отрывок про последние дни Фродо.
Отрывок очень-очень символичен. Как оказалось, одиночество, лишённое общения даже с искусственным интеллектом, это путь в никуда. И становится ясно, почему у Накото был почти живой собеседник, почему она тратила на него драгоценные запасы.
И получается так, что реалист Фродо сдался давным-давно. И его жизнь, всё, что он делал, похожа на агонию. Когда мозг начинает отключаться и живёшь только рефлексами.
Вот именно поэтому к обоим персонажам я отношусь с сочувствием. Хочется сказать, что Фродо – мерзавец, но при этом понимаешь, что сам мог запросто оказаться на его месте. Такие моменты и то, как будешь вести себя сам, никогда не предугадаешь.
Вот на такой серьёзной ноте я заканчиваю отзыв smile.gif

Удачи на конкурсе!
Nakoto
Круасанчик, большое спасибо!

Эх, приятно, когда пытаются понять, а не критиковать))) Мне даже захотелось перечитать свои рассказ. Когда перечитываешь, шероховатости чувствуются острее, но исправлять их не в коем случае нельзя, по крайне мере, мне. Эти бесконечные исправления!!! Пусть исправит кто-то другой)))
И пусть рассказ нравится далеко не всем, для меня он прекрасен!! )) Говорят же, что любить идеального человека слишком просто, так и оценить рассказ может каждый, а принять нет. Только вот в не уделе остается именно тот, кто не принял, ведь получается, он в пустую потратил время))) хе-хе.....
Кто-то из ребят на форуме как-то сказал, что рассказ по-старомодному наивен. И я говорю, круто! Нет, правда, круто!
Совсем недавно наткнулась в сети на советскую рекламу про техническую новинку (кассетный плеер с двумя наушниками для двух слушающих) , и от увиденного треша подскочила со стула. Такая яркая стилизация!
Еще говорили, что в рассказе много личного местоимения, не смотря на то, что в свое время я половину сократила "я".
Только подумайте, как символично звучит (я половину сократила "я") хе-хе, провела ампутацию себя же)))
Ох... не спешите крутить пальцем возле виска! Я вполне нормальная, красивая девушка. Чёрт, я и вправду красивая))
простите, отвлеклась. Просто над моим мониторам весит зеркало, а чуть выше настенные часы)) хе-хе
Так вот.. Вы были весьма учтивы в критике, и даже прочитали отрывок про Фродо до того, как я его стерла, что говорит скорее о вас, нежели о рассказе))
Я тоже желаю вам удачи, но не только на конкурсе. А мне, будьте любезны, пожелайте чего-нибудь, чего у меня нет))))
with love from Nakoto
Круа-сан
Nakoto, пожалуйста! smile.gif
Цитата
Я тоже желаю вам удачи, но не только на конкурсе. А мне, будьте любезны, пожелайте чего-нибудь, чего у меня нет))))
with love from Nakoto

Вот, возьмите. Это особенный чек, волшебный. Он сейчас не заполнен, вы напишите любое желание и оно обязательно сбудется smile.gif
.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.