- - -
Государство и общество
LitForum - Беседы о литературе > Культура, Общество и Мы > Гуманитарные науки
Биркарт фон Грелленорт
Государством мы считаем в той или иной степени обособленную от общества организацию монопольно, осуществляющую политическую власть над этим обществом на основе концентрации силы.
Как известно, государства регулярно выступают агрессорами в отношении других государств, а также в отношении различных социальных групп внутри себя. Вопрос в том, ответственно ли общество за такие действия своего государства и если да, то в какой мере? В ответе ли немцы за нацистские преступления? Американцы за агрессию в Югославии и Ираке? Грузины за вторжение в Южную Осетию? Примеры можно приводить и далее.
Вопрос задан smile.gif
Инженер
Отчасти при любом случае. Если демократия то воля доводится до населения в виде СМИ, если диктат - то общество никто не спрашивает.
Биркарт фон Грелленорт
Цитата(Инженер @ 31 July 2009, 11:44) *
Если демократия то воля доводится до населения в виде СМИ

Сообразно такой логике, граждане стран с демократическим режимом правления в определённом смысле находятся в худшем положении smile.gif
хакен кройц
К какому нибудь мудрейшему гуру вопросик.
Вешая на себя этикетку я русский, еврей ,коммунист , мусульманин или гражданин принимаешь на себя карму общины.По карме и получишь .
Гражданин грузинам налоги платил , финансировал грузинскую агрессию и косвенно виновен, за Мишико голосовал , опять виновен.
По моему в "религию " ибо обсуждаем вопрос веры.
Биркарт фон Грелленорт
хакен кройц, вы считаете, что вина здесь индивидуальна - строго сообразно тому, как человек голосовал?
Bisey
Цитата(Инженер @ 31 July 2009, 10:44) *
Отчасти при любом случае. Если демократия то воля доводится до населения в виде СМИ, если диктат - то общество никто не спрашивает.


Да, но общество при диктате соглашается подчиняться приказам диктатора - и тем самым поддерживает его. Я не большой поклонник Льва Толстого, но в "Войне и мире" он высказал очень мудрую мысль: от французского солдата, завербовавшегося на сверхсрочную службу, зависело иной раз не меньше, чем от Наполеона Бонапарта.
Государство же не существует в вакууме. Оно состоит из нас, граждан. Если же отделять граждан от государства, то придётся отделять их и от общества - механизм-то всё тот же.
Bisey
Цитата(Биркарт фон Грелленорт @ 31 July 2009, 10:54) *
Цитата(Инженер @ 31 July 2009, 11:44) *
Если демократия то воля доводится до населения в виде СМИ

Сообразно такой логике, граждане стран с демократическим режимом правления в определённом смысле находятся в худшем положении smile.gif


"Чем отличается демократия от диктатуры? При демократии ты сначала голосуешь, потом выполняешь приказы. При диктатуре ты не тратишь время на голосование" (с) кто-то
хакен кройц
Цитата(Биркарт фон Грелленорт @ 31 July 2009, 14:17) *
хакен кройц, вы считаете, что вина здесь индивидуальна - строго сообразно тому, как человек голосовал?

Не голосовал , не спонсировал , не рожал и не откармливал ( одевал , вооружал) государству солдат-не виноват.Но я не гуру по кармам.
Биркарт фон Грелленорт
Цитата
Да, но общество при диктате соглашается подчиняться приказам диктатора - и тем самым поддерживает его

Важное соображение. Из него следует, что всякая власть легитимна, разнятся лишь источники её легитимности. Разве что кроме тех случаев, когда речь идёт об иностранной интервенции.
Bisey
Цитата(Биркарт фон Грелленорт @ 31 July 2009, 14:53) *
Цитата
Да, но общество при диктате соглашается подчиняться приказам диктатора - и тем самым поддерживает его

Важное соображение. Из него следует, что всякая власть легитимна, разнятся лишь источники её легитимности. Разве что кроме тех случаев, когда речь идёт об иностранной интервенции.


Вот именно. "Можно опереться на штыки, но сидеть на них нельзя" (с) кто-то.
Инженер
Цитата(хакен кройц @ 31 July 2009, 14:52) *
Цитата(Биркарт фон Грелленорт @ 31 July 2009, 14:17) *
хакен кройц, вы считаете, что вина здесь индивидуальна - строго сообразно тому, как человек голосовал?

Не голосовал , не спонсировал , не рожал и не откармливал ( одевал , вооружал) государству солдат-не виноват.Но я не гуру по кармам.

Добавте еще не платил налоги, из которых и получались средства на обучение солдат.
И опереться на штыки можно и сидеть благодаря их поддержке. Рлавное устарнить конкурентов - нет выбора нет и вопросов.
Вины никакой нет - один человек при любом режиме ничего не может сделать.
ДобрякЗлыдень
Цитата(Инженер @ 31 July 2009, 16:30) *
Рлавное устарнить конкурентов - нет выбора нет и вопросов.

Выбор есть всегда - главное его увидеть.
Цитата(Инженер @ 31 July 2009, 16:30) *
Вины никакой нет - один человек при любом режиме ничего не может сделать.

Что значит ничего? С чего-то всё всегда начинается)
Биркарт фон Грелленорт
Инженер

Цитата
И опереться на штыки можно и сидеть благодаря их поддержке

Но и такую систему пронизывает легитимность. Солдаты так или иначе происходят из народа, а система командования не может быть основана на одном только физическом принуждении.
хакен кройц
Цитата(Инженер @ 31 July 2009, 16:30) *
Вины никакой нет - один человек при любом режиме ничего не может сделать.

Так и говорю не спонсировал ( не платил).
Один в поле не воин? Поэтому короля играет свита, без неё он голый , кусок мяса, набитый дерьмом официальный костюмчик.
Г-ва вас покупает с пеленок мамкам пособия платят или квартирки дарит , потом вас имеют как хотят.Пардон спада, ни чего лучше населению предложить не могу.
Альтазир
Цитата
Вот именно. "Можно опереться на штыки, но сидеть на них нельзя" (с) кто-то.
"Сидеть на штыках можно, если под них положить газету" (с) кто-то другой.

Государство - такое же порождение общества, как и остальные институты, так что общество, на мой взгляд, несет ответственность и т.д.
.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.