- - -
Креативная беседка. Разговоры обо всем
LitForum - Беседы о литературе > Литературный конкурс - семинар > Обсуждение рассказов конкурса
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322
assasir
Кстати, кто может посоветовать что-то по греческому пантеону? Так, чтобы не 20 томов энциклопедии, но достаточно детально. Пока не интересуют работы спецов - так, на уровне мифологии. В инете нашёл пару сайтов, но как-то там... Или скупенько, или два-три персонажа.
Татьяна Россоньери
Цитата(assasir @ 14 August 2011, 13:48) *
Наверно, да - каждый конкретный (ну, или группа), но их же мноооого biggrin.gif Так что вариантов достаточно, ИМХО.

Я к бульбуляторам отношусь ка к новым моделям сотовых телефонов. Кто-то гонится за функциональными новинками, кто-то - за новинками дизайна, кто-то просто по приколу, как шмотки, меняет раз в полгода. А для меня самое главное - чтобы не глючил biggrin.gif
Татьяна Россоньери
Цитата(assasir @ 14 August 2011, 13:53) *
Кстати, кто может посоветовать что-то по греческому пантеону? Так, чтобы не 20 томов энциклопедии, но достаточно детально. Пока не интересуют работы спецов - так, на уровне мифологии. В инете нашёл пару сайтов, но как-то там... Или скупенько, или два-три персонажа.

Дык эта... Николай Кун "Мифы Древней Греции". Дешево и сердито.
assasir
Цитата(Татьяна Россоньери @ 14 August 2011, 12:55) *
Цитата(assasir @ 14 August 2011, 13:53) *
Кстати, кто может посоветовать что-то по греческому пантеону? Так, чтобы не 20 томов энциклопедии, но достаточно детально. Пока не интересуют работы спецов - так, на уровне мифологии. В инете нашёл пару сайтов, но как-то там... Или скупенько, или два-три персонажа.

Дык эта... Николай Кун "Мифы Древней Греции". Дешево и сердито.

О! Гранд мерси! Будем разбираться. Будем разбираться - кто, кого, за что и на сколько wink.gif
хакен кройц
Цитата(assasir @ 14 August 2011, 13:53) *
Кстати, кто может посоветовать что-то по греческому пантеону? Так, чтобы не 20 томов энциклопедии, но достаточно детально. Пока не интересуют работы спецов - так, на уровне мифологии. В инете нашёл пару сайтов, но как-то там... Или скупенько, или два-три персонажа.

На бумаге
Эдит Гамильтон "Мифы и Легены" или Edith Hamilton" MYTHOLOGY" ,серьёзная няшка.
Татьяна Россоньери
Цитата(assasir @ 14 August 2011, 14:01) *
О! Гранд мерси! Будем разбираться. Будем разбираться - кто, кого, за что и на сколько wink.gif

Я на днях тоже перечитывать начну. В сентябре предстоит мучить детей "Илиадой" wink.gif
assasir
Цитата(хакен кройц @ 14 August 2011, 13:02) *
Цитата(assasir @ 14 August 2011, 13:53) *
Кстати, кто может посоветовать что-то по греческому пантеону? Так, чтобы не 20 томов энциклопедии, но достаточно детально. Пока не интересуют работы спецов - так, на уровне мифологии. В инете нашёл пару сайтов, но как-то там... Или скупенько, или два-три персонажа.

На бумаге
Эдит Гамильтон "Мифы и Легены" или Edith Hamilton" MYTHOLOGY" ,серьёзная няшка.

На бумаге буду искать обязательно. К сожалению, далеко не всё до нас доходит из того, что печатается. У магазинов тоже свой бизнес-план. Может, через Озон попробую, если там есть. Спасибо!
GuessWho
Цитата(Татьяна Россоньери @ 14 August 2011, 13:54) *
Я к бульбуляторам отношусь ка к новым моделям сотовых телефонов. Кто-то гонится за функциональными новинками, кто-то - за новинками дизайна, кто-то просто по приколу, как шмотки, меняет раз в полгода. А для меня самое главное - чтобы не глючил biggrin.gif


Тоже давно пришел примерно к таким же результатам.
В мобильнике должна быть только одна кнопка...
Одна большая кнопка "Дзинь!!!"
Ну а рассказе тоже только одно... и маленькое
фант. допущение :-))
хакен кройц
Нет ли у кого из самых уважаемых ссылки на критику Мухи цокотухи ? Мол ,та критика интересна и поучительна, в бумаге точно не встречу.
assasir
Цитата(Татьяна Россоньери @ 14 August 2011, 13:03) *
Цитата(assasir @ 14 August 2011, 14:01) *
О! Гранд мерси! Будем разбираться. Будем разбираться - кто, кого, за что и на сколько wink.gif

Я на днях тоже перечитывать начну. В сентябре предстоит мучить детей "Илиадой" wink.gif

Хорошо, что не "Гаврилиадой" biggrin.gif
хакен кройц
Цитата(assasir @ 14 August 2011, 14:21) *
Цитата(Татьяна Россоньери @ 14 August 2011, 13:03) *
Цитата(assasir @ 14 August 2011, 14:01) *
О! Гранд мерси! Будем разбираться. Будем разбираться - кто, кого, за что и на сколько wink.gif

Я на днях тоже перечитывать начну. В сентябре предстоит мучить детей "Илиадой" wink.gif

Хорошо, что не "Гаврилиадой" biggrin.gif


"Гаврилиада" оригинал , никак не порно, может быть ,не достаточно ортодоксальна. "Илиадой" всех детей мучить не гуманно ,мучить стоит только склонных ,например к "Энеиде" . biggrin.gif
хакен кройц
Цитата(alex_wide @ 14 August 2011, 14:31) *
Получите и распишитесь, сэр! wink.gif


Сэр Алекс Вайд .

За полученный чудесный экспромт расписываюсь с чувством благодарности и удовлетворения.

Современники автора Мухи нафлудили по теме много, вцелом пришли к схожему с Вашим заключению.

Сказка социально вредная .

Паук -наш сотрудник, муха -засланка конкурентов. Не хэппиэнд - деморализует общество.

С уважением.
хк

PS
ошибся и не обратил внимание на (с) ,во флудилке не так важно biggrin.gif
Татьяна Россоньери
Цитата(alex_wide @ 14 August 2011, 15:05) *
Надеюсь, Вы ЭТО не всерьез, Доктор?! ohmy.gif huh.gif

Потому как "Илиада" - это настолько ХХХ, что никаких ХХХ не хватит! cool.gif

Половине взрослых ее показывать не стоит... cool.gif Там жыж "крупное бандформирование лиц ахейской национальности..." ТАКОЕ творит... cool.gif Что только ни в рифму сказать, ни прозой описать - один только гекзаметр и подходит... tongue.gif

Одумайтесь, Доктор!!! ohmy.gif Дети не заслужили столь суровой кары... sad.gif

Доктору литер славянских, чьи отзывы плавносозвучны
В дань уваженья принес я эти флудливые строки... tongue.gif
А.В.

Что поделать - программа, сэр! Я очень надеюсь, что лишь единицы прочитаю сие прославленное произведение с начала и до конца, но не ознакомиться с ним хотя бы поверхностно они не могут. Так что кто ниасилит - будет читать на уроке... вслух... tongue.gif
(Признаться честно, сама я никогда ни "Илиаду", ни "Одиссею" целиком за раз не читала biggrin.gif )
demianpost
Цитата(Татьяна Россоньери @ 14 August 2011, 14:03) *
Я на днях тоже перечитывать начну. В сентябре предстоит мучить детей "Илиадой" wink.gif


Ох, блин, сурово... Помню начинал писать юморню о ток-шоу на Олимпе, где приглашали именитых сказителей... "Не пропустите, в этом сезоне, продолжение нашумевшего блокбастера "Иллиада" - "Одиссея"! В нашей студии автор хитовой эпопеи - Гомер Слепецкий!"... Кун, да довольно доходчиво, но немного мелковато - там все переплетено все гораздо круче мексиканских сериалов. У Куна расказываются истории, а на самом деле стоит помнить, что в пантеизме там, на божественном пятачке, все родственники и отношения между ними очень запутанные - по сути история одна, но с продолжением.

Бульбулятор - это кальян smile.gif Под бульбуляторами имел в виду не новую модель чего-то, а допущение. К примеру сеть или мобильная связь в целом - это новый бульбулятор, который повлиял на общество.
хакен кройц
Хакен понял и осознал .

От Корнея Ивановича
Цитата
Начальство при помощи радио распространяет среди населения разухабистые гнусные песни - дабы население не знало ни Ахматовой, ни Блока, ни Мандельштама.

Воз и ныне там .Старики шепят- Дом-3 им не хорош и Д. Донцова не хороша.
assasir
Я тут гуглем по Цокотухе прошёлся. Нашёл одну ссылку - это ж надо такую фантазию иметь...
хакен кройц
Не стесняйтесь г-н Аssasir

Если статья хороша,возьмём пример из прошлого .
Как надо критиковать не наших или как не надо критиковать наших?
Запутают нас с концами , бисово отродье и нехристи, Cто дитьковых копняков им в мокитру.
хакен кройц
Цитата(alex_wide @ 14 August 2011, 15:28) *
Ярл Хакен Кройц
Цитата
Воз и ныне там .Старики шепят- Дом-3 им не хорош и Д. Донцова не хороша.

Про Дэ.Дэ., мы, сторичье флудливое, давеча гундели (в аспекте антикультурной антиэволюции антиискусства), а вот вот ыз Дум-3? Литературный проект? huh.gif Или игровая вселенная какая? blink.gif

С уважением
А.В.

Сэр Алекс Вайл
Игровая вселенная для теле девочек и теле мальчиков, подвергается непрерывному глумлению со стороны более просвещённой публики- зрителей сериалов по мотивам и
или сценарию фрау Д Донцовой.

С уважением
х.к.
PS
В сети пишут Дом-3 типа гиперквинтесенция реальной реалитишоуы Дом -2
assasir
Цитата(хакен кройц @ 14 August 2011, 14:28) *
Не стеснятесь г-н Аssasir

Если статья хороша,возьмём пример из прошлого .
Как надо критиковать не наших или как не надо критиковать наших?
Запутают нас с концами , бисово отродье и нехристи, Cто дитьковых копняков им в мокитру.

А это, вообще говоря, не критика вовсе. А такой себе весьма специфический анализ. Думаю, далеко не всем придётся по душе. А ссылка вот:
http://egypt-forum.ucoz.ru/blog/2006-08-10-67
Alfring
Цитата(demianpost @ 14 August 2011, 15:11) *
Ох, блин, сурово... Помню начинал писать юморню о ток-шоу на Олимпе, где приглашали именитых сказителей... "Не пропустите, в этом сезоне, продолжение нашумевшего блокбастера "Иллиада" - "Одиссея"! В нашей студии автор хитовой эпопеи - Гомер Слепецкий

И где можно эту юморню прочитать?
А то писал: юмор не получается у меня, не получается...

Татьян, а что за программа такая, где Илиаду проходят в сентябре? Греческого автора? biggrin.gif
Татьяна Россоньери
Цитата(demianpost @ 14 August 2011, 15:11) *
Бульбулятор - это кальян smile.gif Под бульбуляторами имел в виду не новую модель чего-то, а допущение. К примеру сеть или мобильная связь в целом - это новый бульбулятор, который повлиял на общество.

Бульбулятор - это не только кальян biggrin.gif
А современные фантасты, в т.ч. участники "Проекта 100", пишут в основном именно о моделях, т.е. не новое допущение придумывают, а подвиды старых.


Alfring, программа МИРОС (чой-та даже в Интернете найтить не могу...), за авторством Княжицкого, Блюминой и Абелюк. Могу скинуть, если интересно.
хакен кройц
assasir
Чёрная Месса , однако , Мессир.
Впечетляет не дурственно написано со знанием предмета и вкусом ,список цитируемых документов солидный , зачот критику.

Сэр Алекс Вайл
Цитата
Ах Вы об ЭТОМ... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Этого не видел..
Дом -2
Что то неороссийское ,не слежу за фабулой , постоянно слышу возмущенную критику по поводу тупости или унылости .Дом не апельсинка и даже ей не был.
Такая кртика не принимается .


С уважением
х.к.
Alfring
Цитата(Татьяна Россоньери @ 14 August 2011, 16:06) *
Alfring, программа МИРОС (чой-та даже в Интернете найтить не могу...), за авторством Княжицкого, Блюминой и Абелюк. Могу скинуть, если интересно.

А как же))))
Сентябрь же близко tongue.gif
Татьяна Россоньери
Цитата(Alfring @ 14 August 2011, 16:11) *
А как же))))
Сентябрь же близко tongue.gif

Почту давай. Тебе 5-11 или на конкретный какой класс?
Alfring
Цитата(Татьяна Россоньери @ 14 August 2011, 16:14) *
Почту давай. Тебе 5-11 или на конкретный какой класс?

Дал biggrin.gif
Дмитрий Рой
Желающие могут меня поздравить. Группу дочитал. При чём на день раньше планируемого. Осталось составить топ. Тут главная проблема: Включать ли в него хорошие рассказы с не просматривающейся темой конкурса?
Коменты уж как-нибудь напишем.
Неплохая группа. Есть хорошие работы, а есть и несусветная графомань, но даже там кое-где видится, что автор более за свою идею.
Сегодня или завтра отошлю топ.
Татьяна Россоньери
Поздравляю! biggrin.gif

Цитата(Дмитрий Рой @ 14 August 2011, 19:49) *
Тут главная проблема: Включать ли в него хорошие рассказы с не просматривающейся темой конкурса?

Если отвергать их в пользу откровенно слабых - то явно не стоит.
Дмитрий Рой
Спасибо. smile.gif
Подумаем, пораскинем мозгами. unsure.gif
assasir
Цитата(Дмитрий Рой @ 14 August 2011, 18:55) *
Спасибо. smile.gif
Подумаем, пораскинем мозгами. unsure.gif

Звучит как чёрный юмор biggrin.gif
У мну всегда такая проблема стояла - не поднимается рука "убить" хороший рассказ только за не слишком точное соответствие темы. Понимаю, что не совсем правильно, но...
Татьяна Россоньери
Цитата(assasir @ 14 August 2011, 19:59) *
У мну всегда такая проблема стояла - не поднимается рука "убить" хороший рассказ только за не слишком точное соответствие темы. Понимаю, что не совсем правильно, но...

Не волнуйтесь, 2 тур рассудит.
хакен кройц
Чтение не идёт, временно .

Пофлудить можно и про ТВ .
Наше ТВ - сетевой канал кошкин хау(О)с. Наше в смысле полезное критикам и авторам , специально для товарищей из SF.
Например циклы передач с г-жой Татьяной Черниговской ( зав кафедрой общего языкознания СПбГУ)
Хакен недавно смотрел с Т. Черниговской "Покажем зеркало природе"с фэнт рассками пересекается ,может , что то своё найдёте более актуальное для вас.
Увага
грузит ни па децки , красиво грузит.
assasir
Цитата(Татьяна Россоньери @ 14 August 2011, 19:01) *
Цитата(assasir @ 14 August 2011, 19:59) *
У мну всегда такая проблема стояла - не поднимается рука "убить" хороший рассказ только за не слишком точное соответствие темы. Понимаю, что не совсем правильно, но...

Не волнуйтесь, 2 тур рассудит.

В принципе - да. Как бы конкурс ни проходил, как бы люди ни ругались, а в финале оказываются действительно сильные рассказы. Опыт у мну не такой большой - конкурсов шесть, но всегда было именно так. Так что особо не переживаю smile.gif
assasir
Цитата(хакен кройц @ 14 August 2011, 19:03) *
Наше ТВ - сетевой канал кошкин хау(О)с. Наше в смысле полезное критикам и авторам , специально для товарищей из SF.

у мну такого канала не водится...
хакен кройц
Цитата(assasir @ 14 August 2011, 20:16) *

Правила изменились , не поймёшь реклама или нет .
Тримайте, панове
http://ruacat.rutube.ru/
assasir
Цитата(хакен кройц @ 14 August 2011, 19:28) *
Цитата(assasir @ 14 August 2011, 20:16) *

Правила изменились , не поймёшь реклама или нет .
Тримайте, панове
http://ruacat.rutube.ru/

Посмотрел одну часть - интересно. Пойду-ка смотреть с самого начала smile.gif Я так понял, там целый цикл на разные темы.
Дмитрий Рой
Так-с. Я топнул. Один рассказ с жиденькой темой я всё же захватил в топ, правда не на высоком месте.
demianpost
Цитата(Alfring @ 14 August 2011, 15:54) *
И где можно эту юморню прочитать?
А то писал: юмор не получается у меня, не получается...


Нигде это нельзя прочитать - не дописал. Говорю же, юмор не получается...

Татьяна Россоньери

Цитата
Бульбулятор - это не только кальян
А современные фантасты, в т.ч. участники "Проекта 100", пишут в основном именно о моделях, т.е. не новое допущение придумывают, а подвиды старых.


Не только кальян, но и аквариум, и пылесос с водяным фильтром, и офисный диспенсер с водой, и даже самогонный аппарат...

В "Карусели", как раз, есть новые обстоятельства, которые изменяют правила международных отношений, но многие это фантастикой не признали. По видимому ты права, для многих фантастика - это новые модели, но мне об этом писать не интересно. Для меня фантасика всегда начинается с вопроса: "А что было бы, если бы...", а дальше начинаются люди.
Татьяна Россоньери
Цитата(demianpost @ 14 August 2011, 22:22) *
В "Карусели", как раз, есть новые обстоятельства, которые изменяют правила международных отношений, но многие это фантастикой не признали. По видимому ты права, для многих фантастика - это новые модели, но мне об этом писать не интересно. Для меня фантасика всегда начинается с вопроса: "А что было бы, если бы...", а дальше начинаются люди.

Скажем так... Есть обстоятельства с реальностью совместимые, а есть несовместимые. Если в России введут налог на содержание в квартирах домашних животных или примут сухой закон - это будет фантастика? По мне - нет, т.к. это условие, а фантастика - это вторичное условие, т.е. не совместимое с реальной ситуацией.
А в "Карусели" изменение международных отношений прописаны так, что попробуй разбери, что там изменилось... Особенно такой блондинке, как я wink.gif
Татьяна Россоньери
Цитата(alex_wide @ 14 August 2011, 22:39) *
В) Собственно, зачем, когда и откуда в русском языке появилась пресловутая "фантастика" (fantastic) вместо вполне корректной и гораздо более верной по смыслу (имхо) "беллетристики" (fiction) ?! huh.gif

Беллетристика (от франц. belles lettres) - это изящная словесность, т.е. легко написанная и воспринимаемая литература, не претендующая на глубокое идейное содержание, затрагивание вечных вопросов и пр. К фантастике - ни по форме, ни по содержанию - она отношения не имеет.
GuessWho
Надо же... забыл, кто сказал: "Советский Союз - это единственная в мире страна с непредсказуемым прошлым" (с)
Так что у нас - все можно отнести к фантастике. С точки зрения - "Такого не может быть, потому что такого не может быть никогда"... но вот сами посмотрите - оно же есть...
А с другой стороны, все у нас - не фантастика... Потому что - уже ни чем не удивишь...
:-))
demianpost
Цитата(alex_wide @ 14 August 2011, 22:39) *
и, в связи с этим вопрос:

В) Собственно, зачем, когда и откуда в русском языке появилась пресловутая "фантастика" (fantastic) вместо вполне корректной и гораздо более верной по смыслу (имхо) "беллетристики" (fiction) ?! huh.gif

С уважением
А.В.


О, это точно к Татьяне, я не настолько образован в литературном плане...

Насколько мне известно в русской литературе вообще не существовало подобной жанровой разделенности. По большому счету термину "фантастика" мы обязаны англоязычным авторам, равно, как и хоррору, фэнтези, детективу, триллеру...
Татьяна Россоньери
Цитата(GuessWho @ 14 August 2011, 22:55) *
Надо же... забыл, кто сказал: "Советский Союз - это единственная в мире страна с непредсказуемым прошлым" (с)

Уж не Задорнов ли? Только вряд ли СССР, в СССР бы такого не сказали biggrin.gif Россия.
Кстати, зрел на К-10 у меня на эту тему рассказ, но полопатить материал по XVIII веку лень не позволила.
demianpost
Цитата(Татьяна Россоньери @ 14 August 2011, 22:50) *
Скажем так... Есть обстоятельства с реальностью совместимые, а есть несовместимые. Если в России введут налог на содержание в квартирах домашних животных или примут сухой закон - это будет фантастика? По мне - нет, т.к. это условие, а фантастика - это вторичное условие, т.е. не совместимое с реальной ситуацией.
А в "Карусели" изменение международных отношений прописаны так, что попробуй разбери, что там изменилось... Особенно такой блондинке, как я wink.gif


В "Карусели" прямым текстом из уст персонажа говорится, что армия частная, принадлежит корпорации, а ведется война на уничтожение "лишнего" населения и на Россию надавили "цивилизованные" страны.
Мы с тобой уже говорили на эту тему... Фантасты делают предположения. Они могут быть выполнимы, если будут соблюдены определенные условия. Ярким примером является НФ, где все предположения исходят из реальных научных знаний, плюс некоторое допущение. Циалковский, к примеру, написал фантастическую повесть, как два человека очутились на Луне (название не помню). "Записки пилота Пиркса" Лема - взгляд на пилотируемую космонавтику недалекого будущего. Да что я перечисляю, примеров масса. Азимов, Кларк, Ефремов - все исходили из возможности реализации подобного сценария, они просто пытались моделировать.
Татьяна Россоньери
Цитата(alex_wide @ 14 August 2011, 23:04) *
Дык эта... речь ить не о русско-французском... wink.gif

Просто Fiction = Беллетристика (по крайней мере у меня в мосге, в отличие от Non-fiction = Реализм), следовательно Science Fiction = Научная беллетристика (то, что обзывают НФ), ну и тэ.дэ. - Fantasy Fiction, Horror Fiction... smile.gif

Впрочем, "фантастика - предмет темный и исследованию не подлежит..." wacko.gif

Совершенно запутавшийся
А.В.

Non-fiction - это вообще-то документальная литература blink.gif
Но вообще, искать смысловые параллели между английской и русской терминологией - занятие довольно бессмысленное biggrin.gif Потому что, как правило, в одном языке понятие может объединять две категории, и наоборот. Такая, например, ситуация с русским понятием "литературная критика", в которое входит не только осмысление произведений, написанных в настоящей точке литературного процесса, но и анализ литературы прошлого с точки зрения актуальных проблем, в т.ч. литературного плана.
GuessWho
Думаю, тут что называется - "сложности перевода"
Если полезть в словарь аглицко-русский...
то, наверное, первое значение слова fiction будет - вымысел...
отсюда - и фантастика...
Приеу с дачки - покопаюсь в инете... когда стал использоваться в русском термин "фантастика"
хакен кройц
Сэр Алекс Вайл.

Просто понять выпускников местной буххандельшуле -придумали фантастику что бы клиента не затруднять выбором.
Историческая литература у книготорговцев товар с рыцарем-гладиатором - троглодитером на обложке или в анотации . С единрогом фэнтази ,с чудо-ракетой фантастика.
Писать сложнее и правильнее ,только народ зря пугать.

C уважением.
х.к.
Татьяна Россоньери
Цитата(demianpost @ 14 August 2011, 23:09) *
В "Карусели" прямым текстом из уст персонажа говорится, что армия частная, принадлежит корпорации, а ведется война на уничтожение "лишнего" населения и на Россию надавили "цивилизованные" страны.

Вот то, что жирным шрифтом - я поняла, а все остальное - извини, с первого прочтения осталось за гранью понимания.

Цитата
Мы с тобой уже говорили на эту тему... Фантасты делают предположения. Они могут быть выполнимы, если будут соблюдены определенные условия. Ярким примером является НФ, где все предположения исходят из реальных научных знаний, плюс некоторое допущение. Циалковский, к примеру, написал фантастическую повесть, как два человека очутились на Луне (название не помню). "Записки пилота Пиркса" Лема - взгляд на пилотируемую космонавтику недалекого будущего. Да что я перечисляю, примеров масса. Азимов, Кларк, Ефремов - все исходили из возможности реализации подобного сценария, они просто пытались моделировать.

НФ - штука пограничная - уже за счет того, что читатель принимает многие вещи на веру. Если он не специалист в данной области, он и не поймет, что здесь условие, а что - условность.
Есть у И. Бэнкса роман "Бизнес". Там героиня ведет переговоры с королем одного высокогорного государства (подробности в сфере бизнеса и любоффи опустим), которого в реальности не существует, но подобные которому есть. Это фантастика?
Пишешь ты, допустим, о беспорядках в Чаде, хотя на самом деле они были в Тунисе - это фантастика?
Татьяна Россоньери
Цитата(alex_wide @ 14 August 2011, 23:25) *
Ну, ежли "документальная" - это нон-фикшн, то... ohmy.gif Мемуары - самый "фикшенный" изо всех "фикшенных" жанров! laugh.gif

Как-то имел неосторожность почитывать параллельно мемуары основных акторов WWII из разных "углов ринга" - всяких там полководце-лидеров - хохотал до икоты: ДОКУМЕНТАЛЬНО подтверждались факты, которые, судя по всему, относились не только к разным войнам, но и к разным планетам... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Потом глянул (для сравнения) WWI - картина была точно такая же, Гражданские войны (в США и России) - аналогично... То было весьма поучительное чтение истинного нонфикшн... tongue.gif

Да-а, это на каждом углу встречается biggrin.gif
Но тут вопрос авторской установки: если автор мыслит (и/или хочет, чтобы читатели воспринимали) творение как мумуары и выдает факты (какие бы то ни было) за действительные, то это считается документальной литературой (или псевдо-документальной, но никак не художественной).
хакен кройц
Цитата(Татьяна Россоньери @ 14 August 2011, 23:22) *
[
Пишешь ты, допустим, о беспорядках в Чаде, хотя на самом деле они были в Тунисе - это фантастика?

Это провокация и очернение действительности , в данном случае можно сказать и обеление Чада. Черного чада смуглым или загорелым Тунисом, так писать не правильно.

Сэр Алекс Вайл

Про бой действия , отдельная тема biggrin.gif
Никто не врёт специально , пишут натурально о разном . Только нейтрал мог подумать -пишут об одном , должно быть однообразие.
Та же гора но вид всегда разный закатный , рассветный и вид с другой позиции.

C уважением.
х.к.
demianpost
Цитата(Татьяна Россоньери @ 14 August 2011, 23:22) *
Цитата(demianpost @ 14 August 2011, 23:09) *
В "Карусели" прямым текстом из уст персонажа говорится, что армия частная, принадлежит корпорации, а ведется война на уничтожение "лишнего" населения и на Россию надавили "цивилизованные" страны.

Вот то, что жирным шрифтом - я поняла, а все остальное - извини, с первого прочтения осталось за гранью понимания.


А вот цитатко:

Цитата
пришли наши западные коллеги по цивилизованности и сказали – так, братцы, либо вы с нами будете излишки хомо сапиенсов давить, либо надо Сибирью и Дальним Востоком делиться, а то у нас давно закрались подозрения в вашей цивилизованности. И что прикажете делать? Один край – воевать надо! Но одно дело с Европой, Японией, Штатами, другое дело с арабами, папуасами и латиносами.


Мне показалось, что фраза вполне понятная, ничего завуалированного...


Цитата
НФ - штука пограничная - уже за счет того, что читатель принимает многие вещи на веру. Если он не специалист в данной области, он и не поймет, что здесь условие, а что - условность.


Дык в любом произведении читатель принимает что-то на веру. У Алексея Толстого читатель по поводу гиперболоида и аливинового пояса думал "о, вот фантдопущения", а оказалось, что и лазер есть, и золотой пояс. Получается, что и не фантастика? А Громова взять... "Мягкая посадка" - основное фантдопущение, что начался новый ледниковый период, "Крылья черепахи" - начался всемирный потоп. В "Крыльях" это вообще все, остальное - хроника группы людей, застигнутых бедствием.
.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.