Влезу со своими пятью копейками: не все измеряется деньгами/призами/публикациями

А вот это ты уточни...
А то я не понял...
Какие знакомства ???
До выигрыша "Лунного аттрактора" Гусаков не знал о моем существовании...
До выигрыша мастер-класса Балабухи - он вообще обо мне ничего не знал...
А там был сложившийся костяк их учеников...
Т.е. они мне присуждали высокие места... в ущерб своим ученикам...
И вот это - делает им честь...
А коньяк я с Балабухой пил уже после конкурса... когда мы с ним вдвоем остались...
И только тогда он узнал, что он с моим отцом хорошо знакомы были...
А не до того...
И сначала в Фантаверсуме Андрей мою повесть из самотека отобрал...
А только после этого мы с Анной Смольской познакомились...
А сейчас я вообще ничего не пишу, поскольку только рассказы ребят из песочницы успеваю вычитывать...
Блин... как в душу плюнул...
:-((

Я на "сотке" тоже правил чужие рассказы и болел за них. Болел и за понравившиеся. Это игра. Даже критикуя рассказ я стараюсь показать автору его ошибки, а не сказать "выпей йаду". Но в конечном счете, когда приходило время голосования, я старался быть честен с самим собой - вот это мне понравилось, конечно, но, вот, другое лучше, поскольку... И дальше "поскольку" никогда не имеет оправдания "молодой автор", "перспективы", "приятная личность" или "мы были вместе в Крыму". Я представляю, что захожу в книжный магазин и выбираю себе книгу.

Можно посмотреть мой топ...
Там вообще все фамилии для меня незнакомые...
Все новые на Креативе...
:-))

Я не говорю о том, что ты выигрываешь за счет знакомств, я говорю о том, что личные знакомства помогают в плане раскрутки. Это не секрет ни для кого, в любой сфере (хоть шоу-бизнес, хоть телевидение, хоть киношный или театральный, или литературный). Это нормально. Благодаря личному знакомству ты приглашаешь Балабуху или обсуждаешь что-то с Гусаковым. Но это не имеет отношение к литературе, только к личным отношениям.

Можно, конечно, но я говорил о себе Я говорю о собственной оценке конкурса, которой буду и дальше придерживаться.

Т.Е. более-менее освободился, сейчас он поблагодарит всех в "Спасибо П100" и пойдет писать отзыв Северу Булатову, а то уже некрасиво. Лукьяненко, и тот уже отписался


Пока читал это бурное обсуждение, мне все хотелось спросить - а что, кого-то на Креатив тащат силком? Заставляют участвовать?
Вот Ваш родственник разводит тюльпаны, и ему наверняка нравится (иначе зачем, профита-то никакого). Да, Вам ближе коммерческая ситуация, но Вы ведь не отказываете ему в праве просто заниматься любимым делом и не вынуждаете этими тюльпанами непременно торговать? Я надеюсь, нет.
Насколько я могу судить, очень многие люди находят участие в Креативе вполне осмысленным, им нравится процесс, им нравится игра, и я их прекрасно понимаю. С какой стати игру нужно превращать в фабрику? Игры не имеют права на существование?
Кому хочется чего-то другого, тот идет туда, где может это получить. Так я себе все это представляю. Да, Креатив не дает участникам автоматических публикаций и не приносит денег.
А должен?

GuessWho, вот Вы в каждом посте твердите про бедных молодых авторов, рассуждаете, что им нужно, что для них важно. А я читаю и недоумеваю, почему это мы должны за них что бы то ни было решать. По-моему, человек сам определяет для себя, чего хочет от жизни/конкурса/younameit. Если у молодого автора, как Вы говорите, "более амбициозные цели", я не совсем понимаю, кто мешает ему оных целей достичь. Что, без Креатива это невозможно? Что, целеустремленному автору больше некуда податься? Сами же приводите уйму примеров, в которых Креатив никак не участвует. Если автору в самом деле нужно и важно, как Вы говорите, то за чем дело стало?
Насчет спешки я Вас вообще не понимаю. Креатив - дело сугубо добровольное. Кому хочется публикаций, пусть публикует свои "висящие на СИ" рассказы. Причем тут Креатив? На него, как мне кажется, пишут те, кому хочется поучаствовать в данной конкретной игре, и никто их не принуждает, как никто их и не ограничивает Креативом. А то получается что-то типа "Вот автор хочет публикаций и денег, а вынужден в цейтноте писать на Креатив". Почему, спрашивается, вынужден?
"Справедливости" в этом тем более не вижу. На Креативе-то как раз все в равных условиях, и рассказ пишут в равные сроки. А в предложенной схеме кто-то может совать на каждый конкурс свой давно вылизанный до дыр рассказ, а кто-то (у кого, представьте себе, нет никаких "висящих на СИ" рассказов, бывают и такие люди) ограничен сроками конкурса. Если это имеется в виду под "справедливостью", то...
Тем более не верю, что Креатив кого-то в чем-то ограничивает и не дает развиваться. Как будто на нем свет сошелся клином, а жизни за его стенами нет, как нет у авторов собственной головы на плечах, чтобы решать, что им нужно и добиваться поставленных целей. Меня в Ваших постах выше, кстати, очень покоробило постоянное рассуждения категориями "тусовок", "сообществ", "песочниц", некая местечковость, если угодно. Что, это непременно нужно? Что, нет жизни за стенами уютненьких, и авторов непременно должен ассоциировать себя с "нашими", "вашими" и "ихними"? По-моему, этот подход в корне не слишком здравый, отсюда и все дальнейшее недопонимание. Я лично предпочитаю рассуждать не "тусовками", а ресурсами, у которых есть некие функции. Знаете, хочу пообсуждать кино - иду на форум про кино. А не предлагаю на форуме про садоводство что-то типа "Ребята, вот у нас тусовка не хуже, чем у киношников, давайте тоже кино обсуждать? А то многие садоводы смотрят кино, и хотят обсудить, а не могут, потому что прикованы к своему форуму цепями"

По-моему, лучше, когда мухи отдельно, а котлеты отдельно. Хочешь писать на Креатив - никто не запрещает. Не хочешь - никто не запрещает. Публиковаться без "помощи" Креатива тоже ничуть не сложнее, чем с оной, сами же говорите о сонмах таких сообществ-помощников. Зачем создавать еще одно из Креатива, у которого и так есть собственная функция? А молодым авторам предлагаю предоставить возможность говорить и думать за себя. Кому нужна помощь упомянутых сообществ, тем никто не мешает ею воспользоваться, кому не нужна, тем не вижу смысла ее навязывать.

Проблема в том... что первично, что вторично...
И если называть вещи своими именами...
то я сначала просто пишу такие рассказы...
Которые берут журналы и издательства...
где у меня нет никаких знакомых...
и я для них - самотек... :-))
А уже после этого знакомлюсь с редакторами и издателями...
Все очень просто...
А после этого я стараюсь использовать эти знакомства
в интересах Креатива...

Немного меркантильного…

Попадает Автор на Креатив. Пишет, общается, самоутверждается. Какими бы высокими ни были мотивы, но Автор хочет чувствовать себя комфортно, а для этого получать, что-то взамен.
Деньги? Известность/популярность? Будем честны… ДА. Статистика – это такая штука с которой бесполезно спорить (а если Автору ничего этого не надо, то и Креатив ему в общем-то не нужен).

Скопилось у Автора некоторое количество работ, отросло эго, появилась уверенность… и что? Какой смысл тусоваться в гнезде из которого вылет закрыт по определению?
Ради компании – ДА. Но не ради результативного творчества...
При этом междусобойчики требуют определённых затрат, как времени так и вдохновения и участвовать в них становится не выгодно… затратно.

Очередной Креатив грядёт, а у меня 2 задумки на полпути висят… Дилемма: отложить и участвовать или отмахнуться и дописывать своё? Пардон, но вот тут размер (пряника) имеет значение.
Или будем иметь толпу исключительно впервые-пришедших и вникуда ушедших.

Чтобы не влезать в дискуссию...
С Thousand Eyes...
Я два раза давал очень большие деньги...
на операцию...
молодым людям...
которым оставалось жить по несколько месяцев...
И не считаю, что так уж плохо поступил...
А можно было бы пустить это дело на самотек...
Выживут сами - молодцы...
Не выживут - значит плохо выживали...

Потрясающе корректная аналогия, а?

В тему...
Спросил я у Андрея Дмитриевича Балабухи...
Специально уточняю, мы с ним познакомились
только после мастер-класса...
- А скажите мне честно... ну на кой хрен Вам вот этот мастер-класс?
Пустая трата времени...
А он мне ответил... в свое время мне люди помогали... тратили на меня свое время...
И теперь я им отдаю долги... их уже нет... и им я ничего вернуть не могу...
поэтому работаю с молодыми авторами...

Да... на мой взгляд...корректная...
Почти полностью соответствует Вашей позиции...
Сам выживет - хорошо...
Не выжил - тоже заслуженно.

Да не проблема это, не проблема. Берут твои рассказы потому, что понравились и попадаешь в формат. А у "перспективных" с твоей точки зрения авторов не берут, потому, что пишут не то. И всем по барабану, что человек замечательный, что фантазия у него - обзавидуешься, что желаний и планов вагон. Есть два выхода - пропихнуть по блату или писать хорошо, быстро, попадая в нужный формат. Последнему Креатив способствует, в плане тренинга. Чего более?

Mike The, поверьте, здесь УЙМА народу, которые участвуют не ради пряников. Они как раз и остаются. А пришедшие-ушедшие всегда будут, и это не хорошо и не плохо - это порядок вещей. Привлекать людей можно разными способами, но не для того чтобы расширять масштабы, а для того, чтобы люди, возможно, обрели здесь то, что ищут. Ну, или пожали плечами и ушли искать дальше.

GuessWho, а мне вот кажется, уж простите за прямоту, что Вы изрядно любите драму (равно как и громкие слова)
Бедные и несчастные молодые авторы, оказывается, умирают, а Вы призываете их спасать Все бы хорошо, но Вы их предупредили? Спросили, что они сами об этом думают? И не нужно новых аналогий с умирающими. Не умаляйте дееспособности авторов, они не лежат в коме, они даже не глупее Вас или меня, если уж на то пошло. Вы же хотите сделать из них какие-то лежачие камни, по-моему.
"О, дружок, ты хочешь публикаций, денег и славы? Не волнуйся! Не нужно никуда идти! Публикации, деньги и слава сами придут к тебе на родной уютный Креатив!"
Идиллия. Даже лишнюю вкладку в браузере открывать не надо. По-моему, эдак Вы скорее вгоните автора в кому, чем наоборот.
Нет, я не спорю, Вы молодец. Людей вон спасаете, конкурсы выигрываете, публикуетесь по-честному. Только с чего Вы взяли, что эти авторы чем-то хуже Вас и сами так не могут?

UPD:

With all due respect, может, я сам решу, какова моя позиция и что ей соответствует?
Я думал, очевидно, почему аналогия неуместна. Если все-таки нет, я могу пояснить.

А вот тут с тобой Таня не согласится...
Как раз я - не формат...
Поскольку пишу - очень криво...
Но поскольку все остальные пишут прямо...
То редактору проще выбирать...
чем тратить время на сравнение принцев...
А давай-ка я возьму шута...

Чего это не соглашусь. Как раз самый что ни на есть формат.

Видите ли...
А вот Вы возьмите и спросите у них самих...
Тут их много...
И я не считаю, что лучше многих из здесь присутствующих...
Во многом, мне просто повезло...
Теперь стараюсь, как могу, чем-то это компенсировать...
Вам ближе другая позиция - Ваше право...
Можно мы с Вами на этом диалог и закончим?

Эволюция

А благотворительность, как не печально, ей не способствует.

Показателен пример с игровой индустрией. Становление рынка, образование множества студий. Часть из них выпускает коммерчески выгодные проекты, другие ударяются в сомнительного рода эксперименты, третьи клепают унылое г по калькам первых и вторых. Коммерсанты выигрывают, но они не двигают индустрию. Экспериментаторы становятся либо очень известными и уважаемыми, либо уходят в Лету. Клепальщики тусуются там, где есть субсидии: сейчас, после кризиса, это игрульки социальных сетей или мобильники. Ну, так, у первых продукт высокотехнологичный, который кушают все, но никакого движения вперед нет. Вторые двигают индустрию. Продукты третьих неинтересны, банальны, скучны. Когда был кризис, то третьи просто исчезали - настолько их зависимость от субсидирования, что впору назвать паразитами.

Татьяна Россоньери
Как бы это ни оказалось попыткой спрятать свою несостоятельность за якобы нежеланием…

Демьян.
Хорошо... конкретный пример...
Девчонка... 23 года...
международный мастер по шахматам...
В сборники ФИДЕ лучших шахматных партий
вошли, не соврать, 10 (Десять) сыгранных ею партий.
Неоперебальная опухоль в мозге...
Ну, неоперабельная у нас...
Есть две клиники - в Германии и Швейцарии...
которые берутся сделать такую операцию...
Ну и стоит это соответствующе...
Это - антиселекция?
Выживание слабых, а не сильных?
Вот перед тобой поставили бы такой выбор?
Чтобы ты сделал?
Именно тебе, по сути, решать - жить ей или нет...
Твой выбор?

Кого, кстати, вообще таковыми считать? Вот я - молодой автор без публикаций, у которого ничего нигде, свят-свят, не висит. Себя я спросил, и даже ответ озвучил.
А диалог... Свою позицию и мнение о Вашей я озвучил Если будет что прибавить - прибавлю.

Это уже каждому решать для себя самому, не находите? Да и о какой "несостоятельности" вообще идет речь? Если человек хочет творить и творит - он уже состоятельный.

А кто-то мне уже говорил, что автор хочет состояться в глазах окружающих

Вот тебе пример:
Тебе дают необстреляных пацанов, а приказ - идти перехватывать караван наркотрафика. Ты понимаешь, что у каждого восемнадцатилетнего пацаненка еще вся жизнь впереди, они необстреляны, а с другой стороны будут матерые шакалы, которым терять нечего, поскольку за потеряный груз они ответят головой. Твой выбор?

Была у нас такая игра: метали карты, кому доставался туз червей, тот задавал ситуацию, кому пиковый - из ситуации выпутывался. Бывало, что и одному человеку доставались оба

Андрей, я не собираюсь с тобой сейчас играть в эту игру. Занимаешься благотворительностью и считаешь, что это нужно - замечательно. Но не старайся перетягивать на свои баррикады тех, кто не считает это нужным - у них свои причины для своих позиций.

Несомненно, но саму состоятельность люди оценивают очень по-разному.

Да и затягивать на баррикады благотворительности явно не стоит демонстрацией собственного примера. "Так надо делать, потому что я так делаю" - не работает. В настоящем же виде это выглядит... мягко говоря, не очень красиво.

Круа-сан - молодец!

Сегодня похоже солнечная активность того... зашкаливает.

Демьян, а я и не пытаюсь кого-то перетягивать.
Просто излагаю свою позицию...
И чтобы не быть голословным,
привожу какие-то аргументы...
Не помню... кто-то там из великих французов сказал...
"Мнение г-на такого-то мне глубоко противно...
Но я готов все отдать, чтобы он имел право свободно выражать свою позицию"
У нас тут - не заседание парткома... а флудилка...
вот и пофлудили на интересующую многих тему...
:-))

Таня... ну мы же давно определились...
Чтобы я ни делал, Вам это не нравится... Ваше право...
А вот "не очень красиво" - это уже вроде как ярлык...
Тогда и пишите:
на мой взгляд, это не очень красиво...
и без претензий на объективность...
А то Вы часто забываете добавить всего лишь одно слово - "ИМХО"
:-))

GuessWho, вы, как Александр Второй. Хотели сделать людям добро, а вас в чём только не обвинили. Лишь бы до террористического акта не дошло. Надеюсь, у нас тут нет смертников?

Надеюсь, что никто ни с кем не разругается Я так вообще на позитиве. До выхода "Uncharted 3" осталась всего лишь неделька. Одна неделька. Одна!

Зачем мне добавлять "ИМХО" там, где я выражаю свою позицию? Она априори моя. Зачем тавтологию разводить?

Если Вы выражаете свою позицию...
то и не забывайте добавлять эти волшебные слова...
по моему мнению... на мой взгляд...
:-))

Аргументы не корректные, поскольку речь идет не жизни-смерти, а о совсем другом "помоги". Помогать реализовываться остальным я не буду, но помочь в самореализации смогу. Ты, надеюсь, понимаешь в чем разница? Человек - не бог, ему нечего делать на Олимпе, но бог может забыть дорогу туда.

Суть моего мнения от количества ИМХО в посте не изменится. А ИМХО - это не волшебное слово, а речевой паразит.

Простите, не удержусь. Если человек пишет пост от своего имени без каких-либо ремарок, он чью позицию выражает? Общественную? Эвон сколько у нас тут противоречивых общественных позиций набралось.
Кстати, моя позиция тут совпадает с озвученной Татьяной - некрасиво Я уже намекал выше.

Помню и меня за это ругали , но ИМХО приходится употреблять, потому что часто без использования ИМХО люди просто не слышат друг друга.

А это уже к вопрос о том, как они читают... и насколько заинтересованы в том, чтобы услышать. ИМХО - это маркер, акцент: "Ага, вот щас он что-то важное скажет, надо поднапрячь извилины". Особенно если оно вот так, большими буквами и написано - ИМХО. Выделяется, не правда ли?

Зачем ругаетесь? ИМХО - всего лишь заимствование из английского. Там принято добавлять к своим словам выражения, подчеркивающие авторство мнения, потому что там очень развит индивидуализм. У нас с советских времен все никак не пройдет тяга к коллективизму, поэтому всякие имхи нам чужды.

BlackRaven, поверьте, "ругаемся" мы вовсе не из-за этого...

А как же Skyrim? ))) 11 ноября выйдет...

Тут такой батл, что мимо пройти просто невозможно…
Позволите свои пять копеек вставить?

Позиция GuessWho благородна и похвальна, он делает совершенно правильный акцент.
Но тут есть и оборотная сторона.

Мой дорогой муж, например, пишет научно-популярную литературу. Занимается этим давно и плотно. На заре этой деятельности их было много. И все такие талантливые и перспективные, что не помочь было просто нельзя. И он помогал, предлагал молодым и талантливым работать, пропихивал их материалы в печать.
Прошло 5 лет. Эти люди всё ещё есть, им всё ещё интересна эта тема, но они больше не пишут. Я уверена, что сторонняя помощь сыграла тут не последнюю роль. Они получили первые публикации и с лёгкостью отбросили эту тему, потому что сил в неё толком не вкладывали.
Последняя ситуация была просто аховой – добились создания отдельного проекта, редактор – абсолютно адекватный человек, пиши сколько хочешь и, практически, что хочешь. Никто из тех авторов участия не принял (ладно, 2-е приняли, но когда им предложили доработать рукописи – отпали).
И это не единственная подобная ситуация.

Сейчас я наблюдаю некоторое количество молодых фантастов, которые оказались опубликованными вот так, легко. И ничего. Пустота. Один единственный нормальный, который действительно пашет, добивается и стремиться. Вот такому одному помогать и хочется. Но прежде чем выявить этого одного надо очень сильно постараться. А остальные силы будут растрачены на шелуху.

Рыбка, другими словами, публикация как сито?

Лично мне позиция GuessWho нравится. Помогать нам, очень начинающим авторам, это хорошо. Не нравится мне другое. Мне очень не нравятся примеры с опухолями и шахматистами, например. Как и вообще все течение этой беседы. Андрей выражает свое мнение, но обсуждение скатывается куда-то в осуждение. Кажется, что люди говорят (и спорят!!!) о разных вещах.

Другими словами, не надо пихать в попу всех, кто вам нравится.
Если уж кого-то пихать, то только того, кто сам прилагает массу усилий.

А вообще - да, публикация это сито. И не только "таланта", но и работоспособности.

Я с вас всех фшоке.
Вышла конкретная зарисовка с нашей действительности.
Своё/Чужое.
Я тут может какую новость кому скажу, но товарищ Андрей родился и воспитывался в совершенно другой стране с другими идеалами.
И то, что вы с ним спорите так рьяно и не можете понять друг друга - это извечная проблемы отцов и детей.
Не знаю почему, мне легко его понять.
Он лишь тут предложил идею, чтобы как-то помогать раскручивать готовые тексты после креатива ТЕХ новичков, кому это надо.
Пришли те, кому это все не особо и надо, оказывается, и разводят полемику. Вместо того чтобы НЕТ - НЕ ПРОМОЛЧАТЬ - а поговорить по теме.
Просто поговорить - ведь это просто. ПРОЩЕ, чем ссориться.
Предложить идеи, обсудить. Ведь, если у ВАС нашлось время посраться на неинтересующую тему- почему нельзя найти время и на конструктивную беседу на ту же неинтересующую лично вас тему?!?!

Нет, люди спорят об одном и том же. Правильно спорят. Очень грамотно и интересно.
Тема реально важная.