- - -
Death Note
LitForum - Беседы о литературе > Книги > Графическая литература
1, 2
Сильфида
Начала читать мангу Death Note (будем дальше назвыать ее Тетрадь Смерти...). В абсолютном восхищении! Такого я от манги не ожидала - это настоящий детективный роман!)) всем искренне советую почитать)) biggrin.gif biggrin.gif
З.Ы. Только прошу, кто дальше восьмого тома прочитает, не говорите мне, что случится в итоге с Лайтом... мне уже до вас все рассказали dry.gif
Мельдар
Мангу я не читал, но смотрел сериал. Ещё где-то летом, по-моему. Был в такооом восторге. Замечательная история. В последнюю секунду даже сжалился над этим придурком Лайтом.
Сильфида
Цитата
В последнюю секунду даже сжалился над этим придурком Лайтом.


Лайт не придурок!! Он человек, готовый рисковать жизнью ради идеи!!
Lucifer
Тоже смотрел только сериал и фильмы, мангу не читал.
И всё таки я до последнего был за Лайта, у него была возможность изменить мир и он менял, может и не совсем правильным способом, но эффективным. Главный успех Дезнота помоему даже не в закрученности сюжета, а в создании запоминающихся, колоритных образов героев - они уникальны (попробуйте найдти двух похожих), каждый со своим индивидуальным характером и воспринимаешь их чуть ли не как живых)
А вообще у меня любимый персонаж Мисса)
Сильфида
Цитата
А вообще у меня любимый персонаж Мисса)


Ага, суперкавайная девочка!!))) Жаль, что ей долгую жизнь Смерти Боги не дали... то есть, взяли... ну, вы поняли)))

А у меня любимый перс - L))) точнее, разрываюсь между ним и Лайтом)) Но вот когда L убили, я заплакала... и очень бесит меня N, который Ниа... тупой какой-то по сравнению с настоящим L'ом...(((
Lucifer
Цитата
Ага, суперкавайная девочка!!)))

Вот кстати, всегда хотелось узнать что такое "кавай"?
Цитата
А у меня любимый перс - L))) точнее, разрываюсь между ним и Лайтом)) Но вот когда L убили, я заплакала... и очень бесит меня N, который Ниа... тупой какой-то по сравнению с настоящим L'ом...(((

Кстати да, мне Ниа тож не понравился, с самого начала знакомства с персонажем, я мечтал чтобы его убили.. happy.gif
Сильфида
Цитата
Вот кстати, всегда хотелось узнать что такое "кавай"?


Кавай - это что-то милое, доброе и красивое)) но чаще всего - что-то такое мега-мега прелестное!!)))
Lucifer
Цитата
Кавай - это что-то милое, доброе и красивое)) но чаще всего - что-то такое мега-мега прелестное!!)))

Какой кавайный ответ happy.gif
Сильфида
Цитата
Кстати да, мне Ниа тож не понравился, с самого начала знакомства с персонажем, я мечтал чтобы его убили..


Агам, я тож happy.gif а то КУЧЕРЯВЫЙ L - это как-то не канает)) некавайненько...
Lucifer
Кстати, советую посмотреть фильм "Последнее дело L", с Дезнотом он считай и не связан, но тем кому понравился L посмотреть можно.
Там есть забавный момент - L учат не сутулиться, и он с таким превиликим трудом разгибает спину, делает пару шагов.. а на лице при этом таакое огромное удивление, будто попал в другой мир)
Сильфида
Цитата
Там есть забавный момент - L учат не сутулиться, и он с таким превиликим трудом разгибает спину, делает пару шагов.. а на лице при этом таакое огромное удивление, будто попал в другой мир)


Хахаха))) а он же упоминает о том, что сутулится, потому что иначе его мозговая деятельность снизится в два раза))) оттого и удивление - потупел бедный ребенок)))
Lucifer
Цитата
Хахаха))) а он же упоминает о том, что сутулится, потому что иначе его мозговая деятельность снизится в два раза))) оттого и удивление - потупел бедный ребенок)))

забавно)) , но помоему это объяснение только в манге дано, в сериале вроде ничего подобного не говорилось.
Сильфида
Цитата
но помоему это объяснение только в манге дано, в сериале вроде ничего подобного не говорилось.


Не знаю, я сериал как раз-таки не смотрела))) в манге он так говорит))) будем верить первоисточнику)))
Мельдар
Цитата(Сильфида @ 18 November 2009, 18:18) *
Цитата
В последнюю секунду даже сжалился над этим придурком Лайтом.


Лайт не придурок!! Он человек, готовый рисковать жизнью ради идеи!!

Даже путём убийств близких и невинных? Или цель оправдывает средства?
Lucifer
Цитата(Мельдар @ 19 November 2009, 15:55) *
Цитата(Сильфида @ 18 November 2009, 18:18) *
Цитата
В последнюю секунду даже сжалился над этим придурком Лайтом.


Лайт не придурок!! Он человек, готовый рисковать жизнью ради идеи!!

Даже путём убийств близких и невинных? Или цель оправдывает средства?

Ну тогда не придурок, а просто бессердечный и рациональный. Придурками скорее были все остальные - полиция, агенты ФБР и L в общем то тоже.
GerD
"Тетрадка" очень крутая, да. Авторам удалось почти всё: идеальные образы двух главных героев (сколько людей нацепило аватарки с Лайтом и Элем после выхода сериала?), отличный сюжет, ощущение противостояния и логические ходы в рамках оговоренного фант.допущения так, что не придраться.

Единственно что, мне не понравился финал. Не событийно, а художественно. Там кто бы ни выиграл, никакого эмоционального подъёма я бы не испытал: ну погиб этот, выжил тот... Возможно, потому, что авторов война идей никогда не интересовала.
Сильфида
Цитата
Ну тогда не придурок, а просто бессердечный и рациональный. Придурками скорее были все остальные - полиция, агенты ФБР и L в общем то тоже.


Именно! Правильное слово - РАЦИОНАЛЬНЫЙ!.. вслушайтесь... эммм... вчитайтесь)) вдумайтесь, во!) Лайт мыслил абсолютно логично, он не допускал (по крайней мере, в первых восьми томах, дальше я не читала) абсолютно никаких ошибок, действовал РАЦИОНАЛЬНО)))
Инженер
Цитата(Сильфида @ 19 November 2009, 18:47) *
Цитата
Ну тогда не придурок, а просто бессердечный и рациональный. Придурками скорее были все остальные - полиция, агенты ФБР и L в общем то тоже.


Именно! Правильное слово - РАЦИОНАЛЬНЫЙ!.. вслушайтесь... эммм... вчитайтесь)) вдумайтесь, во!) Лайт мыслил абсолютно логично, он не допускал (по крайней мере, в первых восьми томах, дальше я не читала) абсолютно никаких ошибок, действовал РАЦИОНАЛЬНО)))

И при этом оставался морально незрелым. Ошибки были - я бы не стал убивать так чтобы можно было выйти на расписание студента, убивать псевдоЛ, детское понятие о справедливости, после того как в полиции узнали про студенческий график, я бы не стал менять его - это показывает что Кира имеет доступ к полицейской инфе. Отследить заходы в базу данных через комп отца Лайта в то время как его физически не было дома врятли сложно технически. Особенно если подозревать Лайта. агенты ФБР не придурки, только Рей нарушил приказ из-за непонимания своей задачи - я бы на его месте не шевельнулся даже если бы тот нарик стал народ валить в автобусе.
GerD
Цитата
И при этом оставался морально незрелым

Тоже самое Лайт мог бы сказать о вас. По своей морали он зрел, и вполне.
Роберт Ильич
О! Сейчас я и тут повторю, что это моя любимая вещь на свете biggrin.gif Если персонажи тут не предел колоритности и психологичности (7/10), то сюжет -- лучший из мной виденных (10/10). Любимым героем всегда был сам Лайт, ибо во многом повторяет мой взгляд на мир. Нельзя такие сомнительные и временные вещи как человеческая мораль ставить выше интересов человечества. Да пусть даже выше собственных целей и идеалов. Единственный персонаж, который всегда раздражал -- это Миса. И дело не в том, что она такая милая (что есть, то есть), а в том, что этот ее юморок портит всю атмосферу.
GerD
Цитата
Если персонажи тут не предел колоритности и психологичности (7/10)

ohmy.gif Психологичность - ладно, но разве колоритность "Тетрадки" не предел мечтаний? Два совершенно гениальных по типажу персонажа, которых себе клеют на аватарки интернет-фанаты, а стиль поведения копируют впечатлительные поклонники.
Цитата
человеческая мораль ставить выше интересов человечества

А что такое интересы человечества?
Инженер
Цитата(GerD @ 20 November 2009, 12:05) *
Цитата
И при этом оставался морально незрелым

Тоже самое Лайт мог бы сказать о вас. По своей морали он зрел, и вполне.

А разве у него была мораль? Сначала он убивал тех кого считал преступниками, кстати, большим недостатком считаю что в начале сериала Лайт не убил кого-то невиновного из находящихся под следствием. Потом он начал убивать тех кто ему противостоял, потом тех, кто ему лишь мешал, или чья смерть была ему полезна . Понятное дело что юный революционер действия свои считал првильными, а своих противников моральными вырожденцами, но факически он убивал людей просто потому что ему так хотелось. Посли убийства в галерее он ничем не отличался от других преступников, убивающих ради выгоды.
Цитата
Любимым героем всегда был сам Лайт, ибо во многом повторяет мой взгляд на мир.

Хорошо что власть над нашим миром Вам не пренадлежит.
Цитата
Нельзя такие сомнительные и временные вещи как человеческая мораль ставить выше интересов человечества. Да пусть даже выше собственных целей и идеалов.

Отморозки, и беспредельщики которых в 90-е забивали и закрывали тоже свои интересы выше морали ставили. Рядом с таким товарищами мне находиться сильно не хотелось.
Цитата
Единственный персонаж, который всегда раздражал -- это Миса. И дело не в том, что она такая милая (что есть, то есть), а в том, что этот ее юморок портит всю атмосферу.
Согласен, не к месту она там.
Alvin the Red
Ну если человек на полном серьезе верит, что неотвратимость и жестокость наказания способны изжить преступность, а другой человек просто верит, что убивать нельзя, то в аниме/манге диалог таких товарищей показан отлично!

А вообще для меня в Тетрадке существует всего два минуса: исходный посыл о том, что мир менять надо с ликвидации преступности, а не с решения экологических/социальных/культурных/экономических проблем и провальный с точки зрения житейской логики финал.
Инженер
Цитата(Alvin the Red @ 20 November 2009, 13:49) *
А вообще для меня в Тетрадке существует всего два минуса: исходный посыл о том, что мир менять надо с ликвидации преступности, а не с решения экологических/социальных/культурных/экономических проблем и провальный с точки зрения житейской логики финал.

Этот посыл вполне возможен - сколько раз в истории человества приходили люди, которые говорили - вот истребим ...(нужное вписать) и жизнь сразу наладится.
В чем провальность финала? Сколь веревочка не вейся... Конечно мне больше понравилось бы прямая схватка Л vs Лайт, возможно гибель Л при которой Лайт раскрывался. Возможно осознание Лайтом ущербности своих действий - его взросление. Финал не силен, но провальности не ощутил.
Alvin the Red
О том и речь - на исстреблении ничего хорошего не построить. Управление человеческим обществом это не сельское хозяйство и принципы: вырубим лес, посадим пшеницу тут не срабатывают.

Что касается провальности финала, то повторюсь я говорил о житейской логике: Лайт проиграл не потому, что система не приняла его правил игры, ен потому, что его противники оказались слишком сильны. Он проиграл, по сути, из-за мелочи - Devil is in the details. Я согласен, что с точки зрения постмодерна все ОК - читатель/зритель - сам думай. Но с точки зрения житейского здравого смысла финал просто опровергает все содержание, сводя его к "тщательней планируй захват мира".
Tyz-In
Цитата(Роберт Ильич @ 20 November 2009, 13:22) *
О! Сейчас я и тут повторю, что это моя любимая вещь на свете biggrin.gif Если персонажи тут не предел колоритности и психологичности (7/10), то сюжет -- лучший из мной виденных (10/10). Любимым героем всегда был сам Лайт, ибо во многом повторяет мой взгляд на мир. Нельзя такие сомнительные и временные вещи как человеческая мораль ставить выше интересов человечества. Да пусть даже выше собственных целей и идеалов. Единственный персонаж, который всегда раздражал -- это Миса. И дело не в том, что она такая милая (что есть, то есть), а в том, что этот ее юморок портит всю атмосферу.

Какой смелый шаг - брать на себя роль пастуха человечества. Как правило это ничем хорошим не заканчивается для обеих сторон smile.gif

Цитата(Alvin the Red @ 20 November 2009, 13:49) *
Ну если человек на полном серьезе верит, что неотвратимость и жестокость наказания способны изжить преступность, а другой человек просто верит, что убивать нельзя, то в аниме/манге диалог таких товарищей показан отлично!

По-моему дело обстоит немного по другому. Если описывать совсем упрощенно, то Ягами считает, что только избавления от "паршивых овц" сделает мир лучше и чище, чем он есть сейчас. Создать идеальное общество под силу только кому-то, кто стоит выше обыкновенного человека, то есть Кира-новый Бог. Раз он Бог, значит и нет ограничений для Бога, соответственно все действия направлены на благо человечеству и совершены во имя его преобразования. Эль же противостоит ему чисто номинально, по сюжету, не выражая явно или неявно противоположных идей/взглядов Ягами. К тому же Эль вряд ли считает, что совсем убивать нельзя, если вспомнить хотя бы тот момент, что он использовал в качестве наживки заключенного, при "своем" первом видеообращении к Кире, в Токио.

Инженер
Если бы ошибки были, то Кира убил бы Эля или Эль поймал бы Киру уже в первых сериях smile.gif
Alvin the Red
О "паршивых овцах" никогда не думал. Я всегда считал, что Лайт видит свою божественность/богоподобность в том, что символизирует сначала возмездие, а потом справедливость. Мне казалось, что задача Ягами в том, чтобы люди через страх перед наказанием изменили свою природу и тем самым создали новый мир. Простым вынесением за скобки реальности некоторого количества людей по тому или иному признаку проблему не решить и новый мир не построить. Тут еще г-н Шикльгрубер прокололся.

Что же касается Л, то тут я согласен. Его мотивации явно не раскрываются и он выступает как естественный антогонист Лайта. Возможно, что Л просто наслаждается процессом и на жертв и мораль ему как-то... плевать что-ли...
GerD
Инженер,
Цитата
А разве у него была мораль?

В той степени, в какой моралью можно назвать любой формализованный набор правил хорошо/плохо. У Лайта он ограничивался двумя пунктами: 1) Лайт бог и владелец морального абсолюта, 2) несоответствующие его нормам должны быть уничтожены. Как следствие из 1) и 2) - уничтожены должны быть и те, кто мешает правосудию.
Формально ничуть не хуже "не убий" и "не укради".


Alvin the Red,
Цитата
другой человек просто верит, что убивать нельзя, то в аниме/манге диалог таких товарищей показан отлично

Мне кажется, с L не всё так однозначно. Там почти не показана его идеология, создаётся впечатление, что он ловит Лайта ради того, чтобы поймать Лайта, а точки зрения по поводу идей Лайта не имеет и не очень по этому поводу заморачивается. Второстепенные герои типа Мацуды в этом плане даже более выразительны.
Цитата
Управление человеческим обществом это не сельское хозяйство и принципы: вырубим лес, посадим пшеницу тут не срабатывают.

Однако принцип современного правосудия работает именно так. Сначала находим в нашей великолепной пшенице (нормальных людях) сорняки (преступников), опознаем их, чтобы не перепутать (дознание, суд, адвокаты-прокуроры-присяжные) и вырываем сорняки (сажаем в тюрьму). Некоторые сорняки чудесным образом становятся со временем пшеницей - единственное отличие.
Цитата
Но с точки зрения житейского здравого смысла финал просто опровергает все содержание, сводя его к "тщательней планируй захват мира".

Согласен. В этом плане резонно сравнить "Тетрадку" с "Код Гиасс", где финал как раз вырвался из интеллектуальной развлекухи в область высоких идей (внезапно). Хотя если бы в "Тетрадке" зрителю сказали: ай-ай-ай, не делай так как Лайт, это было бы очень скучно, и копировало бы Достоевского.


The inquisitor,
Цитата
Как правило это ничем хорошим не заканчивается для обеих сторон

До некоторого момента для Лайта всё заканчивалось хорошо. Его просто тупо перехитрили.
Цитата
Создать идеальное общество под силу только кому-то, кто стоит выше обыкновенного человека, то есть Кира-новый Бог

Да. Я бы даже предположил, что Лайт (действуй он в реальном мире) ждал бы некоторого озарения, осветления, превращения в Бога. Если бы он умер со словами "Я воскресну", это было бы очень символично (но не судьба).
Цитата
Эль же противостоит ему чисто номинально, по сюжету, не выражая явно или неявно противоположных идей/взглядов Ягами

*кивает*
Инженер
Цитата(The inquisitor @ 20 November 2009, 14:54) *
По-моему дело обстоит немного по другому. Если описывать совсем упрощенно, то Ягами считает, что только избавления от "паршивых овц" сделает мир лучше и чище, чем он есть сейчас. Создать идеальное общество под силу только кому-то, кто стоит выше обыкновенного человека, то есть Кира-новый Бог. Раз он Бог, значит и нет ограничений для Бога, соответственно все действия направлены на благо человечеству и совершены во имя его преобразования. Эль же противостоит ему чисто номинально, по сюжету, не выражая явно или неявно противоположных идей/взглядов Ягами. К тому же Эль вряд ли считает, что совсем убивать нельзя, если вспомнить хотя бы тот момент, что он использовал в качестве наживки заключенного, при "своем" первом видеообращении к Кире, в Токио.

Инженер
Если бы ошибки были, то Кира убил бы Эля или Эль поймал бы Киру уже в первых сериях smile.gif

Были взаимные ошибки обоих. Представте как бы Вы действовали на месте Киры и Л.
Вариант Киры - никаких загадочных смертей - лююди несколько тыс лет без меня обходилиь обойдутся еще несколько. Исползуя тетрадь - контроль предсмертных действий людей добился бы реальной власти. ну а дальше прямое управление человечеством. Воздействие на мораль, убирание конфликтов, замедление прогресса. и т д .
Вариант Л. После выступления по ТВ не воскресать. Тихо работать с документами. Понять псих портрет, проанализировать у кого был доступ к инфе об убийцах. создать подложную информацию специально для каждого подозреваемомго. Возможно натурный эксперимент - чел на глазах лайта насилует и убивает женщину и убегает, теряя документы, если он умрет от приступа, то...
GerD
Цитата
Возможно натурный эксперимент - чел на глазах лайта насилует и убивает женщину и убегает, теряя документы, если он умрет от приступа, то

Мне кажется, L не настолько безбашенный, чтобы на такое пойти laugh.gif
Alvin the Red
Цитата
Однако принцип современного правосудия работает именно так. Сначала находим в нашей великолепной пшенице (нормальных людях) сорняки (преступников), опознаем их, чтобы не перепутать (дознание, суд, адвокаты-прокуроры-присяжные) и вырываем сорняки (сажаем в тюрьму). Некоторые сорняки чудесным образом становятся со временем пшеницей - единственное отличие.


Не совсем: заключение под стражу не вырывание, а изоляция, сорняки не лес и подход к каждому сорняку индивидуален.
Tyz-In
Цитата(GerD @ 20 November 2009, 15:12) *
Согласен. В этом плане резонно сравнить "Тетрадку" с "Код Гиасс", где финал как раз вырвался из интеллектуальной развлекухи в область высоких идей (внезапно). Хотя если бы в "Тетрадке" зрителю сказали: ай-ай-ай, не делай так как Лайт, это было бы очень скучно, и копировало бы Достоевского.

Альтернативный финал в стиле Достоевского. После смерти Эля Ягами сходит с ума ударяется в религию и становится набожным христинанином. Сознается в своих злодеяних и раскаивается. Его отправляют в Сибирь, за ним следует Мисса =))

Цитата(Инженер @ 20 November 2009, 15:22) *
Цитата(The inquisitor @ 20 November 2009, 14:54) *
По-моему дело обстоит немного по д
Инженер
Если бы ошибки были, то Кира убил бы Эля или Эль поймал бы Киру уже в первых сериях smile.gif

Были взаимные ошибки обоих.

Не понимаю, о каких ошибках идет речь? Можно предложить еще много вариантов, как поступить иначе в N-ситуации или что делать в M-моменте, но при допущенной ошибке, одна из сторон сразу бы одержала верх над другой, еще задолго до 25-ой серии.
GerD
Цитата
Его отправляют в Сибирь, за ним следует Мисса

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
В том, чтобы отправить японца в Сибирь есть что-то такое, такое...
Инженер
Цитата(GerD @ 20 November 2009, 15:31) *
Цитата
Возможно натурный эксперимент - чел на глазах лайта насилует и убивает женщину и убегает, теряя документы, если он умрет от приступа, то

Мне кажется, L не настолько безбашенный, чтобы на такое пойти laugh.gif


Так это должно было выглядеть для Лайта, а уш как на самом деле, вопрос другой. В кино невеста Рея готова была погибнуть лишь бы Лайта вывести на чистую воду. Или инсценировка.
Ошибки - Кира незачем так рьяно начинать графоманию, привлекая внимание, незачем убивать псевдоЛ, отсутствие работы с населением, воинствующие последователи это как то несерьезно.

Не в Сибирь а на острова.
Siste Vinter
Цитата(Lucifer Bathory @ 18 November 2009, 17:59) *
Кстати, советую посмотреть фильм "Последнее дело L", с Дезнотом он считай и не связан, но тем кому понравился L посмотреть можно.
Там есть забавный момент - L учат не сутулиться, и он с таким превиликим трудом разгибает спину, делает пару шагов.. а на лице при этом таакое огромное удивление, будто попал в другой мир)



"Последнее дело L" фильм на редкость нудный с посредственным сюжетом. Как-то даже не верится, что создатели гениальной "Тетради" могли придумать такую дребедень. Хотя не исключено, что сценарий к этому фильму писали совсем другие люди.
GerD
Цитата(Siste Vinter @ 20 November 2009, 20:16) *
Цитата(Lucifer Bathory @ 18 November 2009, 17:59) *
Кстати, советую посмотреть фильм "Последнее дело L", с Дезнотом он считай и не связан, но тем кому понравился L посмотреть можно.
Там есть забавный момент - L учат не сутулиться, и он с таким превиликим трудом разгибает спину, делает пару шагов.. а на лице при этом таакое огромное удивление, будто попал в другой мир)

"Последнее дело L" фильм на редкость нудный с посредственным сюжетом. Как-то даже не верится, что создатели гениальной "Тетради" могли придумать такую дребедень. Хотя не исключено, что сценарий к этому фильму писали совсем другие люди.

Сценарий к этому фильму писали совсем другие люди.
Siste Vinter
Цитата(GerD @ 20 November 2009, 21:07) *
Цитата(Siste Vinter @ 20 November 2009, 20:16) *
Цитата(Lucifer Bathory @ 18 November 2009, 17:59) *
Кстати, советую посмотреть фильм "Последнее дело L", с Дезнотом он считай и не связан, но тем кому понравился L посмотреть можно.
Там есть забавный момент - L учат не сутулиться, и он с таким превиликим трудом разгибает спину, делает пару шагов.. а на лице при этом таакое огромное удивление, будто попал в другой мир)

"Последнее дело L" фильм на редкость нудный с посредственным сюжетом. Как-то даже не верится, что создатели гениальной "Тетради" могли придумать такую дребедень. Хотя не исключено, что сценарий к этому фильму писали совсем другие люди.

Сценарий к этому фильму писали совсем другие люди.



Я так и подумал. Видимо, не только в Голливуде любят высасывать деньги из раскрученных брендов. Удивительно другое, почему создатели "Тетради" дали согласие на использование имени своего персонажа в таком унылом трэше?
Сильфида
Эмм... люди, а кто мангу читал? Там Эл вроде бы не один раз говорит, что убивать нельзя, т.к. задача правосудия не в уничтожении, а в исправлении и контроле)))
Tyz-In
Цитата(Сильфида @ 20 November 2009, 22:58) *
Эмм... люди, а кто мангу читал? Там Эл вроде бы не один раз говорит, что убивать нельзя, т.к. задача правосудия не в уничтожении, а в исправлении и контроле)))

Не читал. По многим обсуждениям у меня сложилось впечатления, что аниме получилось намного ярче и выразительнее чем первоисточник.
GerD
Цитата(The inquisitor @ 20 November 2009, 23:07) *
Цитата(Сильфида @ 20 November 2009, 22:58) *
Эмм... люди, а кто мангу читал? Там Эл вроде бы не один раз говорит, что убивать нельзя, т.к. задача правосудия не в уничтожении, а в исправлении и контроле)))

Не читал. По многим обсуждениям у меня сложилось впечатления, что аниме получилось намного ярче и выразительнее чем первоисточник.

Да, это так. Анимэ DN = манга DN + цвета + движение камеры + музыка. Ничего не потеряло, многое приобрело.
Siste Vinter
Цитата(GerD @ 21 November 2009, 1:31) *
Цитата(The inquisitor @ 20 November 2009, 23:07) *
Цитата(Сильфида @ 20 November 2009, 22:58) *
Эмм... люди, а кто мангу читал? Там Эл вроде бы не один раз говорит, что убивать нельзя, т.к. задача правосудия не в уничтожении, а в исправлении и контроле)))

Не читал. По многим обсуждениям у меня сложилось впечатления, что аниме получилось намного ярче и выразительнее чем первоисточник.

Да, это так. Анимэ DN = манга DN + цвета + движение камеры + музыка. Ничего не потеряло, многое приобрело.



Я вообще не понимаю мангу. Тот же самый комикс, только черно-белый, зачастую тяп-ляп прорисованный, да еще и читать справа налево жутко неудобно. Думаю, манга не произвела бы на меня и трети тех ощущений, которые я получил при просмотре аниме.
GerD
Цитата
Я вообще не понимаю мангу. Тот же самый комикс, только черно-белый, зачастую тяп-ляп прорисованный, да еще и читать справа налево жутко неудобно.

Кинематограф тоже бывает чёрно-белый - никто не жалуется. Что ж, комиксы только цветные делать?
Прорисовка отличается от художника к художнику. Нельзя глядя на Малевича сказать, что художники умеют только квадраты рисовать.
Справа налево - они ж японцы. Колорит. Но - конечно - дело вкуса.
Сильфида
Цитата
Я вообще не понимаю мангу. Тот же самый комикс, только черно-белый, зачастую тяп-ляп прорисованный, да еще и читать справа налево жутко неудобно. Думаю, манга не произвела бы на меня и трети тех ощущений, которые я получил при просмотре аниме.


Блин, зря вы так. Мангу я лично читала с давно уже не испытываемым удовольствием от хорошего детективного романа. Видела пару сериё сериала - имхо, мнооогое потеряно. Например, некоторые сцены, которые достойно будут выглядеть только В КНИГЕ. А чем вам манга не книга?)))

Цитата
Кинематограф тоже бывает чёрно-белый - никто не жалуется. Что ж, комиксы только цветные делать?
Прорисовка отличается от художника к художнику. Нельзя глядя на Малевича сказать, что художники умеют только квадраты рисовать.
Справа налево - они ж японцы. Колорит. Но - конечно - дело вкуса.


1. Вот-вот... по-моему, такие комиксы как SinCity и V for vendetta тоже черно-белые (насчет последнего не уверена абсолютно, так что простите, если что). И никто не жалуется. И экранизировали их ну просто потрясающе!))
2. И это так. Если сравнить, например, Дайске Морияму (Крестовый поход Кроно) и эмм... не помню автора, но Цельнометаллический алхимик работа - небо и земля. То же самое, если сравнить Тетрадку и что-нибудь такое вроде Принцессы Аи. Небо и земля, повторюсь. А вот Крестовый поход и Тетрадь прорисованы очень и очень достойно. Куда лучше, чем одноименные аниме. И сюжеты тоже разные...
3. С этим была связана забавная история. Дочитывала на алгебре последние главы Принцессы Аи. В принципе, то, что я чем-то не тем на уроках занимаюсь, никого уже особо не колышет, но какой шок был у моей учительницы, когда она увидела, что мало того, что я книжку С КАРТИНКАМИ читаю, так я еще и читаю ее с совершенно спокойным лицом ЗАДОМ НАПЕРЕД!)))
Tyz-In
Цитата(Сильфида @ 21 November 2009, 16:14) *
2. И это так. Если сравнить, например, Дайске Морияму (Крестовый поход Кроно) и эмм... не помню автора, но Цельнометаллический алхимик работа - небо и земля. То же самое, если сравнить Тетрадку и что-нибудь такое вроде Принцессы Аи. Небо и земля, повторюсь. А вот Крестовый поход и Тетрадь прорисованы очень и очень достойно. Куда лучше, чем одноименные аниме. И сюжеты тоже разные...

Крестовый поход Хроно (манга) лучше прорисован чем аниме? Или я неверно понял smile.gif
Сильфида
Цитата
Крестовый поход Хроно (манга) лучше прорисован чем аниме? Или я неверно понял


Верно)) Крестовый поход намного лучше аниме прорисован. И сюжет аниме мне не нравится. По сравнению с тем, что Морияма выдал...

И, к сожалению, Теттрадь тоже(((
Alvin the Red
Ну, комрады, сравнивать комиксы и мультипликацию по средствам художественной выразительности это, простите, моветон.
Сильфида
Цитата
Ну, комрады, сравнивать комиксы и мультипликацию по средствам художественной выразительности это, простите, моветон.


Но если бы аниме хоть вполовину так старательно рисовали, как рисуют мангу - было бы еще круче)) и если бы так много сюжетных мелочей и не только не проглатывали...
Tyz-In
Цитата(Сильфида @ 21 November 2009, 16:30) *
Цитата
Крестовый поход Хроно (манга) лучше прорисован чем аниме? Или я неверно понял


Верно)) Крестовый поход намного лучше аниме прорисован. И сюжет аниме мне не нравится. По сравнению с тем, что Морияма выдал...

И, к сожалению, Теттрадь тоже(((

Манга (Chrono Crusade) так и не вышла из формы обычного боевика пытающегося казатся не обычным боевиком smile.gif (в отличии от аниме, выходящего за рамки простых перестрелок и погонь) с алгоритмом, бой-> разговор -> отвлеченное расуждение -> бой. Крестовый поход Хроно заметно портится после 5 тома, особенно разочаровал финал. Супер-перестрелка Роззеты против Иешуа -> супер бой Хроно vs Айон. Мега-бой Грешников, которые оказываются на самом деле пришельцами, бороздящими космос, но оставшимися на Земле по причине поломки космоческого корабля с Орденом на воздушных кораблях и другие вещи претендующие на оригинальность, но заместо этого, делающие общую картину еще более нелепой. Дума, что с Терадью Смерти вряд ли дело обстоит так же печально.

Цитата(Alvin the Red @ 21 November 2009, 17:09) *
Ну, комрады, сравнивать комиксы и мультипликацию по средствам художественной выразительности это, простите, моветон.

Иногда сравнивают романы и их экранизацию. В таком случае, почему сравнивать мангу и аниме - плохой тон?
Сильфида
Цитата
Манга (Chrono Crusade) так и не вышла из формы обычного боевика пытающегося казатся не обычным боевиком


Все говорят, мол, фильм для дураков, а мне понравилось))) smile.gif smile.gif tongue.gif
Tyz-In
Цитата(Сильфида @ 21 November 2009, 17:22) *
Цитата
Манга (Chrono Crusade) так и не вышла из формы обычного боевика пытающегося казатся не обычным боевиком


Все говорят, мол, фильм для дураков, а мне понравилось))) smile.gif smile.gif tongue.gif

Не слышал. Чаще жалуются на излишне мрачный финал и вечное - "в манге было не так!, а вот так...". =))
.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.