eovinn

Я спешу Вам напомнить, что "семейный кредит" суть выдумка. Когда-то давно я сказал, что чисто гипотетически такой кредит может у кого-нибудь обнаружиться, учитывая количество банков, но мне таковые программы неизвестны. А если я сделаю финт ушами и предположу, что существует кредит только для геев, учитывая опять-таки множественность банков?

Нет, я говорю о специальных ипотечных кредитах только для семейных. Сколько-нибудь похожая программа была только у Сбера (по крайней мере других я не знаю), но как выяснилось ничем геев притеснять не могла.

Тогда еще раз задаю простой вопрос - почему государству выдвигаются претензии, если стандарты кредитования разрабатывают банки? Если завтра банки начнут выдавать кредиты, исходя из имени человека, то по Вашей логике виноваты в этом будут родители, ведь именно они так назвали ребенка.

А в чем же разница? В обоих случаях - это одинаково бредово, просто в случае с природой это будет абсурдно в кубе, ведь адресата так просто не найти для претензий. Но суть одна - есть банки, которые разрабатывают кредитные программы, есть странные люди, которые в этом обвиняют государство и есть те, кто почему-то считает эти претензии нормальными.

Я не ни фрейдист, ни юнгист, ни какой-нибудь иной -ист. Написанное самодостаточно. Не нужно подгонять под это додумки.


Здесь я с Фрейдом согласен в том, что было много (и есть) выдающихся людей среди гомосексуалистов. Согласен также и в том, что преследование их - неприемлемо. Не согласен с тем, что это не постыдно: Фрейд высказался так, как он бы хотел, чтобы было. На практике голыбых, скажем мягко, не особенно жалуют, в массе своей люди к ним не самые теплые чувства, по крайней мере не такие, как к нормальным людям в смысле ориентации. Могу также добавить, что остановка развития есть отклонение от нормы.


Не знаю насчет исследований. Здравый смысл подсказывает.

1. Интересная у Valterа цепочка рассуждений о замещении природного или натурного общественным.
Однополая пара не может завести ребенка в силу законов природы. Что естественно.
Однополая пара этих законов природы не преемлет, так как в силу той же природы, допустим у одного или обоих существует нереализованный отцовский/материнский инстинкт.
Однополая пара начинает искать способ этот инстинкт реализовать.
С помощью законов природы реализовать его не получается. Замечательно, будем его реализовывать через изменение существующих законов социальных.
Вместе с тем сами социальные законы суть трансляция законов природы, призванных в идеале обеспечить выживание вида.
Инертность социальных законов связана в первую очередь еще большей инертностью (еслир не сказать постоянству) законов природы.
Однополая пара все равно требует социальные законы менять ибо инстинкт требует продолжения рода.
ПРИ ЭТОМ! Она мотивирует свое желание менять социальную установку и традицию своим правом, нет Правом на пресловутый инстинкт, каковой ему дает Общество в силу концепции "прав человека".
Очевидна подмена системных принципов построения мотивации.

2. К вопросу о модераторском контроле - всем беспокоящимся просьба дочитывать абзацы до конца и не выдергивать мысль из контекста.



Вам не кажется, что для темы "Семья и дети" обсуждение прав геев или причин гомофобии зашло несколько дальше предвидевшегося. Нет, вполне можно обсуждать в разумных рамках и тут, но есть и другие проблемы. Вот к примеру.
Обратил внимание, что за последнее время количество матерей-одиночек вокруг чрезвычайно зашкаливает уровни пяти-десятилетней давности. В основном работающие, самостоятельные, даже симпатичные, а воспитывают ребенка (кстати как правило одного) в одиночку. В чем причина? Где срыв стереотипа, что семья - это папамамадети?

___То есть, по-Вашему, Eovinn, все необходимые законы к настоящему времени приняты, но не все из них работают, так? Что ж, пожалуй, Вы правы. Как, кстати, с этим обстоят дела на просвещённом Западе? Может, там действует система яслей? Может, там женщина имеет возможность ходить на работу с грудничком? Может, хоть в этом вопросе мы не плетёмся позади планеты всей...


___Он антиэмансипационист.


___"Абзац" Valter'а я дочитал до конца – просто не посчитал нужным копировать его полностью. Ведь претензии у меня лишь к двум предложениям. Взятые в скобки слова, на которые Вы так любезно мне указали, по всем законам синтаксиса относятся к "не уничтожается", а не к "ошибки природы". Великий и могучий, знаете ли...

___Кстати, VaDeem, Вам известно точное значение слова "шовинист", которое Вы использовали вот в этом сообщении?

Думаю, вы неверно сделали вывод насчет сути моих рассуждений. Я не говорил о замещении как таковом. У меня речь идет о частных (не будем, кстати сказать, проводить тут обобщений: не у всех так) желаниях тех или иных ненормальных пар воспитывать детей: не их детей, естественно, а чужих, что может привести, и это главное, к соответствующим отклонениям у детей в психологической плоскости. Главное в моей мысли - возможные последствия для детей, изначально нормальных, в таких противоестественных условиях, когда и мама, прости господи, и папа - оба мужики, пусть и ненормальные. Сами по себе желания голубых/розовых пар меня вообще не интересуют, ни желания, ни причины этих желаний.


Насчет приведенной цепочки рассуждений:

Согласен.

Не согласен. Пара законы-то приемлет, они же пусть и голубые, но это не значит, что полные идиоты. То, что два мужика не могут физиологически заиметь ребенка, они приемлют, так как обратное было бы идиотизмом. То есть принятие разумом как таковое, природного положения вещей есть, но нет духовного согласия с ним. Что в корне, на мой взгляд, не верно, так как начало ошибки - в них самих, пусть и ошибки природы в некотором смысле (если вообще природы, кстати, а не общества людей - это еще вопрос. Что-то двух львов-гомосексуалистов я не встречал, или, там, медведей...).

Все следующее - это уже следствия. Глупо не соглашаться со следствием. Разбираться надо в изначальном. Изначальное: они - геи. На лицо потенциальная боьба внутри себя: "Ну почему я родился/стал таким?!"... Человек всегда старается уйти от обличения себя, начиная искать причины вовне. Вот именно отсюда и идет конфликт гомосексуалистов и общества со всеми вытекающими, в том числе в виде борьбы за какие-то права.

Да.

Согласен. Что, кстати, еще раз доказывает слабость социальных законов. Это так, к слову.

Абсолютно не согласен. Социальные законы не есть "параллельная" трансляция природных, более того, часто они им диаметрально противоположны. За доказательстовм далеко ходить не надо - посмотрите хотья бы ут же программу "В мире животных".


Дальше не стал комментировать, так как слишком сильны расхождения.

Азир

тут возможны два варианта - либо заканчивается ИМХО и начинается поиск фактов (а это сложно, ведь ссылки сюда давать нельзя), либо вывод о существовании такого кредита делается из самого факта протеста сексменьшинств.
Если же нетрадиционный кредит есть, думаю, будет вполне логичным натуралам, которых этот факт действительно волнует, выйти на улицы протестовать. Я и слова против не скажу.


вы сами сказали, что вам неизвестно о существовании таких программ у других банков. А теперь говорите, что она совершенно точно есть только у Сбера. Так как же?

(На самом деле достаточно набрать в поисковике "семейный кредит" как вы тут же получите список банков (много), такой кредит предоставляющих и их условий.)



Вы, очевидно забыли, что я уже постом раньше ответила на этот вопрос?
Государство не регистрирует отношений меньшинств, это их к нему претензия. Если родители назвали ребенка таикм образом, что он не сможет взять кредит, зная это, то это вина родителей, если они этого не знали - то нет.
Хотя на самом деле это непринципиально, на ком вина. Есть ситуация, геям она не нравится, они протестуют.


Вы ведь в курсе, что ошибочный силлогизм суть демагогический прием? Я вижу в вашей цепочке следующие слабые места:
1. Регистрация брака не является природным явлением, как пол, и проводить здесь аналогии неуместно. Пол нельзя изменить, подписав другую бумагу, потому тут аналогия так же невозможна.
2. Претензии к государству относятся только к действиям государства, поэтому фраза "люди обвиняют государство в действиях банков" неверна.

Вальтер

Если вы не являетесь последователем Фрейда, зачем цитируете его дЛя подтверждения своих мыслей?


Вот-вот. А тут говорили, что ничего такого нет и протестовать им нет повода. Есть, даже Вальтер подтверждает!


То есть доказать свои слова вы не можете. Ясно. Ну, ИМХО на ИМХО.


«Гомосексуализм – высшая форма любви, так как присуща лишь людям», – считал Сократ. О, как же он заблуждался. Не так давно в США были опубликованны результатах исследований американского зоолога Брюса Баджемила. 10 лет наблюдавший за поведением млекопитающих и птиц учёный установил, что сожительство самцов среди животных чрезвычайно распространено.». "Как установили ученые, проявления гомосексуализма наблюдаются у 1500 видов животных, причем у 500 такие случаи достоверно документированы." (с) Сайт называется unnatural.ру

ВаДим, я согласна, тема вырождается во флейм, и по этому поводу неоднократно предлагала создать новую тему и перенести обсуждение сексменьшинств туда. Но никто не хочет, придется, видно, мне.

Спорное утверждение! Достойно отдельной темы. ДЛя затравки сказу только, что социальные законы тоже часть природы, а значит, нарушать их не могут по определению


Согласно законам природы, бесплодная женщина не может иметь детей, поэтому нельзя позволять усыновлять их - ведь тем самым мы нарушим закон природы. Кстати, лечение болезней тоже нарушает естественный ход вещей, давайте все больницы позакрываем?

Толкиендил,
Насколько мне известно, там тоже полно проблем в этом плане, а кое-где даже хуже, чем у нас.


В общем, я создала специальную тему, чтобы обсуждать там права геев. Все, что не относится к собственно гендерному равенству, предлагаю писать туда.

http://www.olmer.info/index.php?showtopic=26911

исключительно для данной темы! Ссылки на банковские продукты временно разрешены.

))))))
жаль, что обсуждение уже переместилось

ну ладно
1. "Список предоставляемых документов для супругов-заявителей

Свидетельство о заключении брака (копия снимается в Банке)"

http://www.pushkino.ru/ruprivatecredit91/

2." Необходимые документы
Для заявителя:

Свидетельство о браке"
http://www.ratingcredit.ru/banks/bank/credit/8888.htm
Больше я искать не буду, ибо прецендент есть.



Ипотечные кредиты, дЛя получения которых необходимо свидетельство о браке:

1. http://www.realtyestate.ru/purchase/ipoteka/
2. http://www.kredit-online-ipoteka.ru/ipoteka.html

Видимо в следующем топике госпожа еовинн уже будет объяснять на пальцах программистам какие языки более гибкие и почему она, госпожа еовинн, считает хтмл языком и отчего паскаль рулит, и педалит. И почему геям всегда уделено столько внимания? Ай-да лесбиянок и трансвеститов обсуждать!

я таки чайник в вопросах семейного права и увязки этого самого права с административным кодексом, но по моему Вы путаете теплое с мягким.
Если мы говорим, о банковском продукте (семейная ипотека), то это одно.
А если мы предоставляем свидетельство о браке, то это относится и обычным потребительским кредитам, и к кредитам на приобретение автомобиля. Просто если Вы в браке, то кредит (суть доход), является совместно нажитым

___Немного поэзии "в тему", если позволите. Так сказать, для разрядки атмосфэры.

***

В гибельном фолианте
Нету соблазна для
Женщины. – Ars Amandi*
Женщине – вся земля.

Сердце – любовных зелий
Зелье – вернее всех.
Женщина с колыбели
Чей-нибудь смертный грех.

Ах, далеко до неба!
Губы – близки во мгле...
– Бог, не суди! – Ты не был
Женщиной на земле!

Марина Цветаева

* Искусство любви (лат.).

Румата, первый называется "кредит Семейный совет", а второй "семейный выбор". Это все-таки говорит в пользу первого варианта.

Туз-ин, как же вас, беднягу, плющит и колбасит!

eovinn

Какого первого варианта? Оба продукта никакого отношения к ипотечному кредитованию не имеют. Оба потребительские, причем один еще и не действующий - см. ветку.

Видимо теперь каждый юзер полчаса погугливший определенную тему становится мега спецом по ней. Ок. Весьма странная кстати манера, сначала начинать спор на пустом месте без опоры на знания, опыт и все такое, а только потом узнавать матчасть и сопутствующую информацию по теме. Это прогрессивно.

Азир, я ответила там.
Туз-Ин, вас еще не отпустило? Долго, однако.

Любопытная деталь. Ведь не первый раз уже нагло вас провоцирую (не безосновательно впрочем), а вы мне отвечаете, да еще и мало того, хотите задеть в ответ! Более-менее здравомыслящий человек уже давно бы перестал обращать на меня внимание, послал бы к черту или обратил внимание модераторов на такое поведение (почему администрация до сих пор не наказала меня за злостный флейм непонятно), но вы видимо не принадлежите к вышеобозначенной группе людей (чему лишний раз служит спор с Азиром, это просто невероятно, ничего не смысля в финансах и банковском деле, имея на руках одно ИМХО и мутные аргументы типа "а я слышала..." держатся с таким апломбом и снобизмом, будто вы не чушь городите, а делаете одолжение своему оппоненту и разъясняете ему, и без того очевидные вещи). Не доведет же до добра такое интеллектуальное самодовольство и столь раздутое самомнение. Честно.

Я бы назвал это Правилом Демагога #24: Устал? Назови оппонента наркоманом!

Туз-ин, валерьяночки попейте, я уверена, что после этого вам резко получшеет.
А вот и еще одно ваше альтер-эго нарисовалось? очевидно, на тот случай, если этого забанят.

Уже третий пост с подобным содержанием.

Господа, и дамы.
а давайте не будем давать советов, кому что пить, кого и как колбасит. Хорошо?

У меня есть встречное предложение - давайте вообще на личности не переходить. Или это будет слишком смело и радикально?

вообче-то переход на личности запрещается правилами форума

Не знаю, какое может быть равенство, если мужчины плавно деградировали до размеров маленьких мальчиков. Подружка долго бегала за своим поклонником (?) - и ужины показательные, и подарки на праздники, и белье на показ, и в постели пантера, только бери, милый. Добилась своего: он пакует вези к ней переезжать! привозит список лекарств, которые его мамочка записала, как обязательные в аптечке:
Фенюльс, у мальчика гемоглобин низкий.
Альмагель, у мальчика гастрит
Микстура от кашля (не помню какая) - на остальные аллергия.
Деринат - у мальчика плохой иммунитет.
Тонзилгон - у мальчика слабое горло.

Я бы добавила клизму а потом выгнала бы его обратно к маме, ему 28! А эта бегает, покупает. Никакого равенства я не вижу.

Что можно сказать. Повезло девченке. Свой парень, заботливый, кушает хорошо, отзывчивый, в постели не заяц (а то бы пантера его схарчила и не заметила), а что болеет, так то поправимо. Выздоровет.

Значит любит, значит принимает таким, как есть. И это замечательно, ведь это ЕЁ выбор! Значит, она нашла то, что искала. И даже не вздумайте отравлять ей разум своими сомнениями, не разрушайте идилию.

Все понять можно, непонятно только с какой-то стати подружке за этим сопливым слюнтяем так бегалось-то? Добивалась, старалась, и вот на тебе, такое разочарование. В смущение вводит "фраза только бери, милый" - последний шанс что ли?

печальная и поучительная история. Вот к чему приводит вера гендерным стереотипам, что женщина без мужчины ничто. Вот и приходится бедным зашоренным женщинам посвящать время не себе, а беганью за мужиком...

Да нет, еоvinn, тут все гораздо проще: этой женщине попался маменькин сынок, вот и все. Если уж и винить кого в этой ситуации то, его мамашу. Да и сама эта женщина, скорее всего, такого и искала: чтобы заботится.

Да что вы все привязались-то к несчастному человеку? "Сопливый слюнтяй", "маменькин сынок". Он просто ипохондрик, вот и все. О степени его "настоящемужчинистости" это ничего не говорит. А подруга его просто любит. Вот и все-2.

Да в том-то и дело, что по условиям задачи "мужчины плавно деградировали до размеров маленьких мальчиков". Поэтому мотивация активно предлагающей себя барышни непонятна. А так вообще конечно, иппоэтот он, хондрик, вот. А у нее любовь и никаких меркантильных соображений.

что значит - попался? разве она не осуществляла свой свободный выбор? и как мать мужика может быть ответственна за ее выбор?




а любовь, как известно, зла...
в общем, не измельчание мужчин главная проблема, а сама любовь)

ну-ну, посмотрите любой выпуск программы "давай поженимся". стандартная девушка которая туда приходит имеет очень интересные требования - готовить не буду, заниматься домом не буду, денег хочу много, славы хочу много, муж должен купить мне квартиру,машину, украшения. и еще они все как на подбор творческие личности, даже если работают продавщицами трусов. Прочитали три книги - азбуку, вторую и желтую. И очень обижаются когда Гузеева называет их шлюхами.

___Не вижу связи между историей, рассказанной Ираидой, и темой, в которую она помещена. Зато вижу трудную жизненную ситуацию – результат неразумного поведения сразу нескольких человек: мужчины, ведущего себя по-женски; женщины, ведущей себя по-мужски; родителей их обоих, допустивших роковую ошибку в их воспитании. Гендерный стереотип, согласно которому "женщина без мужчины ничто", действительно имеет место, – но не гендерное неравенство. Русским женщинам присущи подобные крайности: жить с выпивохами и драчунами (просто чтоб мужик был в доме) или вовсе отказываться от мужского участия, взваливать на свои плечи всё, что можно взвалить (воспитание ребёнка, содержание семьи), и самоотверженно тащить это по жизни.

___Не совсем понятно возмущение Ираиды болезненностью сожителя её подруги. Или она считает, что женщина должна оставлять мужчину, как только у него начинаются проблемы со здоровьем? Хотел бы я поглядеть на реализацию этого постулата в личной жизни самой Ираиды.

Пардон, нет конечно: она сама такого искала (это я серьезно, без шуток). Не просто попался, она такого специально выбрала. Почему? Видимо, ей нужно о ком-то заботится, как о сыне, или котенке, ну что-то в этом духе.



Да, именно так.



Да очень просто - приучила сынка к тому, что о нем кто-то всегда заботится, волнуется за него. А этой женщине, судя по всему, такой мужчина и нужен - вроде сына, а не мужа.

Про передачу "давай поженимся" - хорошо подмечено.

Дэдмэн

Мне нравится, что абсолютно антифеминистическая позиция таких девушек и у мужчин встречает некое неприятие. Полагаю, у нашего общества есть надежда)

Толкиендил


Вот собственно борьба с гендерными стереотипами и должна быть одной из задач современных феминисток. Ибо женщина, которой любой ценой нужно выйти замуж оказывается в заведомо проигрышной ситуации по сравнению с мужчиной, перед которым такой задачи не стоит и который потому может диктовать свои условия. Это работа просветительская и вестись она должна среди женщин в первую очередь.

Мистер Эйс, я думаю, так и есть.

Тогда позвольте выразить недоумение, по какой тогда причине барышня недовольна таблетками и прочим? Хотела заботиться - заботься, сама выбирала. Тут несоответствие логическое между ее фактическим выбором и декларативным. Что кстати, явление весьма распространенное.

Насколько я помню, недовольна подружка обсуждаемой барышни (у которой, возможно, даже такого "таблеточного" парня нет ). А её саму может быть никто и не спрашивал, а у нее всё замечательно, вот только подружка от зависти строчит ядовитые, провокационные посты.

Специально для еовинн, которая любит луркмор и феминизм, привожу небольшой фрагмент оттуда:

Женщина встала утром с кровати, созданной мужчинами, села в автомобиль, придуманный и собранный мужчинами из металла, вылитого мужчинами из руды, добытой мужчинами, налила бензин, созданный из нефти, добытой мужчинами, поехала по дороге, построенной мужчинами, зашла в дом, построенный мужчинами из бетона, залитого мужчинами и кирпича, положенного мужчинами, отапливаемого котельной, построенной мужчинами, топливом, добытого мужчинами, поднялась на лифте, смонтированном мужчинами, включила свет по сети, проложенной мужчинами, питающейся от электростанции, генерирующей электричество, построенной мужчинами, залила кипятком, взятым по водопроводу, проложенному мужчинами, подогретым на газе, добытым мужчинами, кофе, привезённого самолётом мужчинами с плантаций, обрабатываемых мужчинами, с булочкой из пшеницы, посаженной и собранной мужчинами, привезённые мужчинами в магазины, построенные мужчинами, нажала на кнопку включения компьютера, собранного и изобретенного мужчинами, запустила программы, написанные мужчинами, зашла в Интернет, созданный мужчинами и написала буквами из алфавита, созданного мужчинами "Я — независимая женщина"

___Eovinn, зачем всё сводить к феминизму? Стереотипы вообще и гендерные в частности свойственны людям обоих полов и вредны им всем в равной степени. Если бы в истории, рассказанной Ираидой, фигурировал мужчина, а не женщина, вывод был бы точно таким же: сам дурак, ибо пошёл на поводу у общественного мнения и/или своих примитивных представлений о семейном счастье. Какая тут может быть просветительская работа, кроме повышения общего уровня образования, я не знаю.


___Just Fan, а ведь что-то подобное уже проскальзывало в данной теме. Кажется, вот здесь, – а вон там ответ. Значит, это "мерение достоинствами" родом с Лурка?

Вполне возможно. Я думаю, корни следует искать именно там. Кстати если еовинн следующим постом напишет что-нибудь вроде Джаст Фан, - фу, вы луркофаг! - это будет свидетельствовать о ее глубокой анальной уязвленности моей репликой.

ВаДиим

Я так полагаю, непоследовательность той дамы вызвана ее желанием соответствовать гендерным стереотипам, согласно которым женщина должна быть эмоциональной и непоследовательной.

Толкиендил

Так ведь тема такая
На самом деле, я, конечно, больше шучу.

Джаст Фан, - фу, вы луркофаг!


Алчемист,

Я вообще не уверена, что это дама писала. Скорее всего, это просто сгенерированный кем-то вброс.

В той или иной степени, все сообщения на форуме являются сгенерированными (ибо кто-то их сгенерировал) и несомненно являются вбросами (ибо мысль выкладывается на всеобщее обозрение).
Писала ли это дама? А кому до этого есть дело? Главное полет мысли оценить и соответствие описанной мотивации логике

Так "луркофоб" или "луркофаг"? Вы уж определяйтесь.

если у дамы возникает желание соответствовать гендерным стереотипам - то есть более простое объяснение - она дура. просвещение тут не поможет, просто в школе надо было лучше учиться и слушать не руки вверх. умной женщине никакие стереотипы не помешают стать самодостаточной интересной и самостоятельной женщиной. чаще всего женщине удобнее быть слабой и она совершенно предсказуемо выбирает путь наименьшего сопротивления - накачивает грудь и губы и ложится под тупого папика который на нее пускает слюни, и как венец счастья потом эта пара плодит таких же детей. так мы потихоньку и деградируем, весело и непринужденно.

Вот насчет истеричного феминизма имею желание сказать слово.

Как я уже тут не далеко говорил, некоторые женщины имеют тенденцию постоянно высматривать, что же еще можно найти в мире, к чему можно было бы завернуть очередное "ущемление прав женщин". Причем даже себе во вред. Женский футбол, тяжелая атлетика, курение и проч. и проч. Мужчины же совершенно спокойно смотрят на вещи, их не интересующие, не стараясь "отметиться везде". И если где-то их нет - да и черт с ним.

Вот вам примерчик:



Вот мне почему-то думается, что если бы было что-то, к примеру "Марафон для мужчин" или "Мужской район. Женщинам вход воспрещен", то тут же со всех сторон стал бы нестись недовольный визг и топот каблучков...

Джст Фан, хотела написать "луркофаг"... луркофоб - совсем не фу, конечно.

Вальтер,

И женщины не все так себя ведут, и мужчины не все такие, как вы описываете. Все индивидуально!

Ну разумеется не все. Только феминистки.

Конечно не все, а я что, где-то написал слово "все"? Мне почему-то в моем сообщении видится слово "некоторые"... Кому еще видится слово "все", а не "некоторые"?

PS: кстати, это очень показательно, что вы так отреагировали и по-своему восприняли. Многие ноги феминизма растут отсюда...

Вальтер, вы так изящно сместили смыслы и перешли на личности, что этого прямо никто не заметил. В общем, вижу, с дискредитацией идеи гендерного неравенства вы с Дажст Фаном прекрасно справитесь и без меня