- - -
Как работают прокуратура и приставы.
LitForum - Беседы о литературе > Культура, Общество и Мы > Жизнь
Окрута
Подразумевается, что прокуратура и прочие подобные организации должны защищать народ, но фактически оно этот народ изводит.
Случай из реальной жизни: у предприятия нет денег, чтобы выплатить зарплату, приходят сотрудники прокуратуры и выписывают по случаю не выплаты зарплаты штраф. Естественно, деньги из воздуха у предприятия не появляются, поэтому не зарплату ни штраф, выплатить нечем. Прокуратура пишет липовые обращения от работников, у которых в мыслях не было писать какие-то обращения, и подаёт дело в суд. Тут к делу подключаются приставы и сумма возрастает в десятки раз, приставы грозят арестовать расчётный счёт и кассу, то есть все работники снова останутся без денег, так как выплатить деньги будет просто неоткуда, всё будет идти на счёт приставов, которые очень не хило поднимают на таких махинациях. И главное, всё абсолютно законно.
Вопрос только в том, нужен ли кому-то такой закон...
Alchemist
Цитата
Случай из реальной жизни
Место, время, название...
Цитата
выписывают по случаю не выплаты зарплаты штраф
а вы предлагаете сразу директора посадить?
Цитата
Прокуратура пишет липовые обращения
это серьёзное обвинение, требующее доказательства.
Цитата
всё будет идти на счёт приставов, которые очень не хило поднимают на таких махинациях. И главное, всё абсолютно законно
Это что же за закон такой, нельзя ли процитировать?

В целом по ситуации: почему у предприятия нет денег? Либо бизнес в целом нерентабелен, либо руководство не справляется со своими обязанностями. Если у предприятия нет денег, чтобы выплатить вовремя зарплату сотрудникам, пусть берет кредит, если нет возможности платить по кредиту пусть объявляет банкрот. Зачем людей обманывать.

По сабжу: к сожалению (а может и к счастью) я не знаком с методами работы прокуратуры, но по логике вещей, прежде чем делать какие либо предписания, любая госструктура должна досконально изучить деятельность проверяемого объекта и выявить конкретные нарушения (задержка зарплаты сотрудникам это уже следствие этих нарушений).
Прокуратура работает не за народ, не против народа. В юриспруденции нет такого понятия. Она просто выполняет закон. А вот насколько "народны" наши законы, это уже отдельная тема.
Окрута
Цитата(Alchemist @ 18 April 2013, 16:44) *
Место, время, название...

р.п. Турки, апрель 2013, редакция газеты "Пульс"
Цитата(Alchemist @ 18 April 2013, 16:44) *
а вы предлагаете сразу директора посадить?

Не в коем случае. Директор тут при чём?! Это такая же жертва прокуратуры и приставов, как и все остальные работники.
Цитата(Alchemist @ 18 April 2013, 16:44) *
это серьёзное обвинение, требующее доказательства.

Ну, если в постановлении прокуратуры есть ссылка на наши обращения (сиречь жалобы), которых никто из нас не писал, думаю это хорошее доказательство неправомерности их действий.
Цитата(Alchemist @ 18 April 2013, 16:44) *
Это что же за закон такой, нельзя ли процитировать?

Я не юрист, точно не скажу, но насколько мне известно, такое положение вещей закреплено в Трудовом Кодексе РФ.
Цитата(Alchemist @ 18 April 2013, 16:44) *
В целом по ситуации: почему у предприятия нет денег?

Причин много, самая яркая: потому, что администрация отказывается платить по проектам
Цитата(Alchemist @ 18 April 2013, 16:44) *
Либо бизнес в целом нерентабелен, либо руководство не справляется со своими обязанностями.

Причём тут руководитель?! Руководитель делал всё, что от него зависело.
Цитата(Alchemist @ 18 April 2013, 16:44) *
Если у предприятия нет денег, чтобы выплатить вовремя зарплату сотрудникам, пусть берет кредит

Чтобы влезть в ещё большие долги?!
Цитата(Alchemist @ 18 April 2013, 16:44) *
Зачем людей обманывать.

В каком смысле обманывать?
Цитата(Alchemist @ 18 April 2013, 16:44) *
Прокуратура работает не за народ, не против народа. В юриспруденции нет такого понятия. Она просто выполняет закон. А вот насколько "народны" наши законы, это уже отдельная тема.

Недавно на каком-то мероприятии из уста заместителя прокурора слышал утверждение, что таки защищает.
GuessWho
Тут есть две возможных ситуации.
Компания еле сводит концы с концами, и работники это знают и на стороне руководства.
В данном случае наезд прокуратуры - против интересов сотрудников.
Вторая типичная ситуация. Хозяева не платят, потому что сливки сняли и теперь им надо банкротить компанию,
при этом просто "кинув" сотрудников.
И тут надо все детали знать, чтобы понять - как там на самом деле все обстоит.
Неоднократно сталкивался с обоими вариантами.
Окрута
Цитата(GuessWho @ 19 April 2013, 0:37) *
Тут есть две возможных ситуации.
Компания еле сводит концы с концами, и работники это знают и на стороне руководства.
В данном случае наезд прокуратуры - против интересов сотрудников.

Это именно тот случай. Основными источниками денег для редакции являются выплаты по проектам от администрации МО и министерства печати области, но в последнее время с этим проблема. Особенно наглеет администрация МО - за весь первый квартал выплатили всего лишь 30000 руб. Это даже за один месяц зарплаты не хватит выплатить.
VaDeem
Модераторское: название темы отредактировал. Полагаю, автор темы воспринимает ситуацию эмоционально и близко к сердцу, однако лозунгами стоит украшать пикеты и демонстрации, а не Лит.форум.

В бизнесе постоянно возникают ситуации подобные этой. А посмотрите на штрафы ФАС в конце концов. Здесь не законы виноваты. Здесь вообще виноватых трудно найти.
Вот идиотская ситуация: раньше лицензия на осуществление медицинской деятельности выдавалась один раз и к ней добавляли приложения, если деятельность расширялась. Номер лицензии не менялся. Сейчас при каждом образении Минздрав забирает старую лицензию и выдает новую с новым номером и датой. Это предисловие. Ситуация: на рекламной продукции (баннерах, визитках, билбордах, объявлениях в газетах и т.д.) обязательно указывается номер лицензии. Получается, что медицинская компания должна каждый раз при смене лицензии (а это может быть и 1-2 раза в месяц, допустим открыли еще одну точку, скажем фельдшерский пункт на аутсорсе на заводе), так вот компания должна каждый раз заменять весь рекламный материал. Маразм? Маразм. А штрафы есть. Суровые.
Alchemist
Цитата
р.п. Турки, апрель 2013, редакция газеты "Пульс"
Да, с жизнью некоторых региональных СМИ знаком не по наслышке. Совершенно не представляю, на что они живут. Одним даже компы иногда бесплатно ремонтирую, так как им просто нечем заплатить, ни сегодня, ни завтра. Лично я бы не стал вести такой бизнес, просто закрылся бы. Может быть, когда местные газеты и журналы исчезнут как класс, тогда власти поймут, что что-то не так.

Цитата
В каком смысле обманывать?
Ну ведь люди работают и надеются, что им за это заплатят.
GuessWho
Цитата(%CE%EA%F0%F3%F2%E0 @ 19 April 2013, 0:43) *
Цитата(GuessWho @ 19 April 2013, 0:37) *
Тут есть две возможных ситуации.
Компания еле сводит концы с концами, и работники это знают и на стороне руководства.
В данном случае наезд прокуратуры - против интересов сотрудников.

Это именно тот случай. Основными источниками денег для редакции являются выплаты по проектам от администрации МО и министерства печати области, но в последнее время с этим проблема. Особенно наглеет администрация МО - за весь первый квартал выплатили всего лишь 30000 руб. Это даже за один месяц зарплаты не хватит выплатить.

Тоже красиво... т.е. по сути виновата администрация области, которая нарушает свои обязательства, а крайними оказались сотрудники издания.
Очередной дурдом...
Окрута
Цитата(Alchemist @ 19 April 2013, 14:44) *
Может быть, когда местные газеты и журналы исчезнут как класс, тогда власти поймут, что что-то не так.

Без районной газеты район существовать не может, если нас закроют, прокуратура обяжет администрацию открыть новую газету.
Цитата(Alchemist @ 19 April 2013, 14:44) *
Ну ведь люди работают и надеются, что им за это заплатят.

Очень надеямся, что поделать - советское воспитание.
Цитата(GuessWho @ 19 April 2013, 14:53) *
Тоже красиво... т.е. по сути виновата администрация области, которая нарушает свои обязательства, а крайними оказались сотрудники издания.
Очередной дурдом...

Администрация муниципального образования, а не области. Областное министерство печати ещё как-то суетиться, чтобы нам помочь в данной ситуации, а глава администрации нашего района мне открытым текстом сказал "Администрация никому ничего не должна", это слышали все присутствующие на ПДС.
VaDeem
Цитата(Окрута @ 20 April 2013, 0:10) *
Цитата(Alchemist @ 19 April 2013, 14:44) *
Может быть, когда местные газеты и журналы исчезнут как класс, тогда власти поймут, что что-то не так.

Без районной газеты район существовать не может, если нас закроют, прокуратура обяжет администрацию открыть новую газету.
Цитата(Alchemist @ 19 April 2013, 14:44) *
Ну ведь люди работают и надеются, что им за это заплатят.

Очень надеямся, что поделать - советское воспитание.
Цитата(GuessWho @ 19 April 2013, 14:53) *
Тоже красиво... т.е. по сути виновата администрация области, которая нарушает свои обязательства, а крайними оказались сотрудники издания.
Очередной дурдом...

Администрация муниципального образования, а не области. Областное министерство печати ещё как-то суетиться, чтобы нам помочь в данной ситуации, а глава администрации нашего района мне открытым текстом сказал "Администрация никому ничего не должна", это слышали все присутствующие на ПДС.


У каждой районной администрации есть бюджет. Как правило дотационный. Но по сути, если на содержание газеты забыли включить в бюджет или включили, но меньше необходимого, ьто виноватых не найдете. Только по старинке - письмо в приемную Путина. Это иногда, редко, но работает. В остальных случаях - ищите другую работу. Собственно в люббом случае - ищите другую работу, ибо история одной районной гапзеты и долгов по зарплате может тянуться с год. А кушать хочется сейчас.
Окрута
Цитата(VaDeem @ 22 April 2013, 10:13) *
У каждой районной администрации есть бюджет. Как правило дотационный. Но по сути, если на содержание газеты забыли включить в бюджет или включили, но меньше необходимого, ьто виноватых не найдете.

У нас МУП на хозрасчёте, или как-то так. Администрация МО нам платит за свои публикации по ОЧЕНЬ низкой цене.
На ПДС, где слушался бюджет на публикацию в нашей газете было отведено 100 с копейками килорублей. То, что это и на одну выдачу зарплаты не хватит и та понятно. Так они ещё и это не отдают. За весь первый квартал
Цитата(VaDeem @ 22 April 2013, 10:13) *
Только по старинке - письмо в приемную Путина. Это иногда, редко, но работает.

У нас пока-что в планах Радаев (губернатор Саратовской области) и областной же министр печати (чёрт его знает, как его там).
Цитата(VaDeem @ 22 April 2013, 10:13) *
В остальных случаях - ищите другую работу. Собственно в люббом случае - ищите другую работу, ибо история одной районной гапзеты и долгов по зарплате может тянуться с год. А кушать хочется сейчас.

Не так уж легко найти работу в нашем маленьком рабочем посёлке. Подождать-то не проблема, у нас у большинства на работе тыл как-то прикрыт, Главное, чтобы отдали, и чтобы наши зарплаты не сильно потеряли в своей покупательской способности.
Don Rumata
2 Окрута
если я правильно понимаю, то у Вас в газете по отношению к администрации МО, сформировалась дебиторская задолженность. Т.е., у Вас есть договор, в рамках договора вы выполнили работу (оказали услугу), выполнение условий договора с Вашей стороны подтверждается наличием подлинника акта выполненных работ. Если это все так, можно смело подавать иск в арбитраж. При наличии подобных документов, суд всегда выносит решение в пользу истца. и судейским все равно, чиновники это, коммерсанты, без разницы. и уже приставы, исполняют решения суда.
Из практики конторы где работаю, администрации различных уровней не дожидаясь решения суда гасят дебиторку. т.к., есть негласное правило, что в случае решения суда и снятия денег со счета, эти деньги впоследствии вынимаются из зарплаты главы администрации, начальника профильного отдела. и фин.отдела.
я понимаю, что у Вас вряд ли есть штатный юрист, но он Вам нужен лишь для оформления искового заявления, обычно услуги такого рода стоят от 1% до 3% от взыскиваемой суммы, или в пределах 10 000 руб, если иск маленький.

хотя если Вы МУП, то ссориться с МО - не айс, но с другой стороны... надо же как-то жить.
GuessWho
Со стороны сложно сказать... но у нас, в Москве, все эти приставы и прокуроры обычно палец о палец не ударят там, где нет прямой выгоды для себя или нет указания сверху. И чтобы такой вот наезд ни с того, ни с сего? Может, кому-то эта газета просто надоела слегка... ну на нее и спустили гончих...
Сколько фирм вдруг прекращают платить работникам - и фиг дождешься, чтобы против них такие меры были приняты.
VaDeem
Цитата(Окрута @ 22 April 2013, 22:07) *
Цитата(VaDeem @ 22 April 2013, 10:13) *
У каждой районной администрации есть бюджет. Как правило дотационный. Но по сути, если на содержание газеты забыли включить в бюджет или включили, но меньше необходимого, ьто виноватых не найдете.

У нас МУП на хозрасчёте, или как-то так. Администрация МО нам платит за свои публикации по ОЧЕНЬ низкой цене.
На ПДС, где слушался бюджет на публикацию в нашей газете было отведено 100 с копейками килорублей. То, что это и на одну выдачу зарплаты не хватит и та понятно. Так они ещё и это не отдают. За весь первый квартал
Цитата(VaDeem @ 22 April 2013, 10:13) *
Только по старинке - письмо в приемную Путина. Это иногда, редко, но работает.

У нас пока-что в планах Радаев (губернатор Саратовской области) и областной же министр печати (чёрт его знает, как его там).
Цитата(VaDeem @ 22 April 2013, 10:13) *
В остальных случаях - ищите другую работу. Собственно в люббом случае - ищите другую работу, ибо история одной районной гапзеты и долгов по зарплате может тянуться с год. А кушать хочется сейчас.

Не так уж легко найти работу в нашем маленьком рабочем посёлке. Подождать-то не проблема, у нас у большинства на работе тыл как-то прикрыт, Главное, чтобы отдали, и чтобы наши зарплаты не сильно потеряли в своей покупательской способности.


Ну если МУП, то по сути Вы коммерческая организация, только на службе муниципалитета и деньги должны зарабатывать сами. При составлении сметы на очередной год и закладывании соответствующей суммы в бюджет МО на всякие СМИ-шные расходы, должны были также учитывать текущие потребности и то - как Вы будете зарабатывать деньги. А это только материалы рекламного характера. Какие и кому они нужны в Вашем МО - Вам виднее, но других адекватных источников финансирования у Вашего МУПа нет.
Конечно можно было здание или несколько помещений каких получить (а тапк наверное и есть) и с согласия МО его сдавать в аренду третьим лицам. Или без согласия с полнейшего их _молчаливого_ согласия за наличку.
Но по сути, ничего иного кроме как предложить подумать о смене места работы я не могу. Если ситуацуию завели в тупик, который называется "просрочка по зарплате", значит течь в корабле Вашего МУПа изрядная. В таких ситуациях обычно капитан отдает команду - покинуть корабль.
Окрута
Цитата(Don Rumata @ 23 April 2013, 11:14) *
но он Вам нужен лишь для оформления искового заявления, обычно услуги такого рода стоят от 1% до 3% от взыскиваемой суммы, или в пределах 10 000 руб, если иск маленький.

10000 деньги не малые, да и сомневаюсь, что местные юристы решатся пойти против администрации МО.
Цитата(VaDeem @ 23 April 2013, 16:47) *
Конечно можно было здание или несколько помещений каких получить (а тапк наверное и есть) и с согласия МО его сдавать в аренду третьим лицам. Или без согласия с полнейшего их _молчаливого_ согласия за наличку.

Доходы от аренды в год около 200000 руб., затраты на коммуналку - 400000 руб. Не знаю почему, но отдельно все арендующие не платят за электричество, а за всё обязано платить наше МУП. Плюс есть ещё два кабинета ТИК и кабинет ЕДДС, которые вообще не платят за аренду, а сидят и тратят электроэнергию, за которую платим мы.
Цитата(VaDeem @ 23 April 2013, 16:47) *
Но по сути, ничего иного кроме как предложить подумать о смене места работы я не могу. Если ситуацуию завели в тупик, который называется "просрочка по зарплате", значит течь в корабле Вашего МУПа изрядная. В таких ситуациях обычно капитан отдает команду - покинуть корабль.

Было бы на что её менять - это раз.
Район не может существовать без газеты - это два.
Капитана-то нет, вторую неделю работаем без начальства и администрация никого до сих пор не поставила.
VaDeem
Цитата(Окрута @ 23 April 2013, 17:19) *
Район не может существовать без газеты - это два.
Капитана-то нет, вторую неделю работаем без начальства и администрация никого до сих пор не поставила.


По совокупности этих двух факторов - письмо Путину. Ибо нет иного для Вас заступника на земле русской.
Это в случае, если Вы еще хотите зарплату получить без суда.
.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.