- - -
Те же и Скунс
LitForum - Беседы о литературе > Персональные форумы > Мария Семенова
1, 2
Ziry
Только вот дочитала первую книжку "ТЕ ЖЕ И СКУНС" Е.Милковой и М.Семеновой и др., поняла, что книга эта, отличная. Да! Первая, при которой хотелось одновременно и плакать (но у меня есть комплекс на этот счет, и из-за книжет и фильмов я не плачу!) и смеяться (что произошло ночью, как я ни пытлась прекратить смех - не могла!, удачно, что ни кого не разбудила!!!). Да и вообще вторая книжка (из всех, что я читала "про себя, одна"), которая заставила меня смеяться "вслух"!
Наверное, многие скажут, что дескать, что ж тут смешного, когда все так грустно и печально в книге? Ну есть моменты и т д wink.gif
Стихи, частушки очень понравились.
Был не понят лишь момент о том, что же произошло с мамой того мальчика Шушеры, и к чему бы это, НО.. есть продолжения и т д., НО если этого в продолжении нет, то скажите к чему описан этот эпизод?
В начале книги было сказано, что эта книга - "СКАЗКА", ежели честно, то заметно!
Есть переборы с тем, что если человек плохой, то он по всем параметрам плохой, а ежели плохой, то ох-какой- плохой... и уже и мертвый! Да встречаются конечно люди-тени: нихт-гут-нихт-шлехт, просто нихтс, а не люди, но..это же сказка. И в этом, по-моему, виден "волкодавовский" разбор полетов либо хорошо, либо плохо! Это лишь один минус к Скунсу и Волкодаву.
Возможно, многие не согласятся! - Обсудим?!


Ингар: Очень неудобно читать такой текст. Я убрал Bold

Шамарган:Всё равно неудобно. wink.gif Я всё убрал.

Шамарган? Вы на что напршиваетесь? На комплимент? Или на публичное выяснение отношений?
Зима
Рекомендую ТОЛЬКО "Те же и Скунс-2". (кстати, если найдешь - скажи мне ГДЕ, мой экземпляр уже 4 года читают...), все остальное - одна сплошная нервотрепка. После прочтения книг по мотивам, на которых стояло имя МВ, у меня разом пропал весь фанатизм и преклонение перед ней как перед человеком. Как автор - да, старые книги перечитываю с удовольствием, а вот Скунс... Бедняга Лоскутков интересно ХОТЬ КОГДА НИБУДЬ перестанет болтаться между жизнью и смертью blink.gif unsure.gif ph34r.gif ???! Эхххххх..... чи ж я не птица, чи ж я нэ литаю
Shich
Я в Озоне купил, правда ждал доставки долго!
Hana
Лично я в полном восторге от Скунса..Прочитала обе книги за несколько дней..И могу просто сказать-меня они потрясли...

Shich, а сколько ждал, если не секрет, а то я вот тоже заказала...smile.gif
Тигра
Я прочитала обе книги за одну ночь и долго ходила в полном ауте. А вот так называемые продолжения очччень разочаровали...
просто Ирка
Тигра, "Заказ" мне кажется, очень славный, пролистни, если попадется, может понравится.
Shich
Заказ очень неплохо! Когда любовь зарождалась аж мурашки бегали rolleyes.gif , но это всё коротко, и жокея могли бы и спасти гады mad.gif
Лиза
Покрайней мере интересней "Волкодава" просьба ногами не пиннать. wink.gif
Shich
Суууурьёзное замечание! насчёт ног фи, а кирпич на голову.....
Silencer
книги замечательные, как, впрочем, и остальные ее книги (а не господ соавторов) smile.gif. все хочется, чтобы третья поскорее вышла.
а насчет продолжений... Заказа писала сама Мария Васильевна, Кульчицкий там отвечал за конные истины - я то ли 2 то ли 3 года назад письмо написал и она так мне ответила... про остальное говорить не хочется, потому как меня попрут с форума...
Hermanita
Откопала на втором листе существующую тему. С целью высказаться. wink.gif

Прочитала я намедни две части "Скунса", к которым МС имеет непосредственное отношение. Когда-то мне сказали, что это жуткая чернуха, но здесь я слышала иные мнения, и вот заказала по сети.

Кому покажется, что последующий текст уворован из Семеновской гостевой - так это я там и писала, только под другой "фамилией". smile.gif

Как человек, съевший парочку собак на детективах - так вот это не детектив. А какой-то другой жанр.

Перед тем, как начать читать, старательно отстроилась от установки, что все книги МС должны мне нравиться. В первые полчаса испытала некоторе недоумение по поводу большого количества разнообразных действующих лиц... А потом обнаружила, что я уже там, внутри. На задворках сознания раздавались негодующие вопли здравого смысла о том, что "Так не бывает и вообще убивать нехорошо, тем более за деньги!", а душа тем временем испытывала ...как бы это назвать... упоение, что ли.
Нереальные люди с нереальными биографиями оказались удивительно живыми, как и средневековые персонажи МС.Героев просто видишь, как в кино. Когда читаешь классический детектив, в основном, интересно узнать, кто же "тетку пришил", а здесь интересно все подряд. Некоторые описанные моменты, испытанные на себе, просто поражают своей точностью. Например, ощущения неопытного водителя, вылезшего в город. Или сцена сдачи объекта на заводе - только все собрали, в подвале включают сварку, и вся нежная электроника откидывает копыта - ИМЕННО ТАК В ТЕ ВРЕМЕНА И БЫЛО! И, как всегда, очень "человечные" кошки и собаки. И чьи-то офигительные частушки (автор указан, просто фамилию забыла).

Вот думала, думала, чем меня эта книга зацепила. И вспомнила стихи тоже очень любимого писателя - В.Крапивина, которыея даже читала на каком-то классном вечере... сковырнадцать лет назад:

...Мы в то время не очень умело
Разбирались в героях книг.
Были красные, были белые.
Были наши и были враги.
Наши - это любому знакомо.
Наш - он тот, кто всегда готов
К другу мчаться стрелой на помощь
В дробном грохоте конских подков...

...Знали кони лихую выучку,
И еще не смолкнет труба,
Как мы мчались уже на выручку
К тем кто звал нас, где шла борьба...

Вот такие у меня ощущения от "Скунса". А "Заказ" лучше читать после первых двух частей - тогда возникновение на втором плане уже знакомых героев прямо-таки радует.

Кто все-таки читал господ соавторов? Понятно, что главного - особенного, западающего в душу, стиля речи МС - там нет. А что есть - море секса и крови?
Дина81
А я вот прочитала только одного Скунса. Мне, в принципе, понравилось...Я купила книгу папе...Но он как то не совсем в восторге был. Сказал, что таких киллеров просто не бывает...Маловероятная, хотя и красиво рассказанная история.
Hermanita
Цитата
Но он как то не совсем в восторге был. Сказал, что таких киллеров просто не бывает...Маловероятная, хотя и красиво рассказанная история.


Так и я о том же. Не бывает таких киллеров, не бывает, чтобы мужчина хранил верность погибшей много лет назад женщине, не бывает, чтобы несколько мальчиков из одного детского дома стали крутыми диверсантами. Полностью согласна. Но как вкусно читается! biggrin.gif
Дина81
Это да...Не толкьо вкусно...но и что - то в тебе самом такое доброе и светлое пробуждается...Да...
Но с другой стороны...в голове где - то сидит установка: раз все происходит в современное время, значит все должно быть реалистично...А вот те детали, о которых Вы упомянули (верность погибшей давным давно женщине и пр.)...ну не вериться...Вернее хочется верить, но не получаетсяsmile.gif)
ЧИТАТЕЛЬ
Я читал господ соавторов. Мелко. Поначалу стиль еще как-то пытались выдерживать, но в конце шла просто лажа. Причем,собственно Скунс был для завлекалочки, все сюжеты были о чем-то совершенно постороннем, а где-нибудь - вдруг! - мелькала его спина.Необязательно даже участвуя в событиях. Так, мимо проходил. Его и заметили. Хватало у господ соавторов и кровишши, и маньяки там какие-то, помнится, были, и инцест случался(мама сына учила правильно ... ну, вы поняли), и какие-то колдуны-экстрасенсы появлялись...
В общем, когда я понял,что про Скунса больше ничего не будет,взял я всю эту бурду в стопочку, да и снес в ближайший Букинист. Абидна, да?
В принципе, я бы предпочел отдельный рассказ только о Скунсе. А его даже у Семеновой нет.
А "Заказ" - вы меня извините, старика, но это крутейшая компиляция из "Фаворита" Френсиса и "Ипподрома" Леонова. Если называть вещи своими именами - плагиат.
Мог же Френсис, всю жизнь писавший о лошадях ни разу не повториться в описании махинаций на ипподромах! Почему бы гг.соавторам не поучиться у профи? Нет, скатали, как контрольную по литературе...
Hermanita
Надо же - не читала ни то, ни другое. А еще спозиционировалась, как специалист по детективам! sad.gif Кино вроде было "Фаворит", в далеком детстве... а в "Заказе" меня больше стиль Марь Васильны привлек, чем сюжет.

А господ соавторов тогда и искать не буду, спасибочки Вам, Читатель. Лучше почитаю отдельные детективы про отдельных, а не "гуляющих сами по себе" героев. cool.gif
Дина81
Народ, а сколько вообще Скунсов? Первый, второй...и вроде третий (Заказ), написанный в соавторстве...но там самого Скунса вообще почти нет...Чем же вся история закончилась...что сталось со Скунсом? Рассказал ли он Стаське, кем является на самом деле?
CowEve
Третьего Скунса нет и пока (судя по звездам huh.gif ) не ожидается. Зато есть "Оборотень" Незнанского, который большей частью написан Семеновой. Собсно говоря, он (Скунс) там и впервые зародился. Рекомендую. А Разумовского и иже с ним лучше и не пробовать. mad.gif
Дина81
CowEve
Чудеса творятся в нашей литературе..."Оборотень" Незнанского , но написана книга Семеновой? huh.gif huh.gif
А там главный герой Скунс или просто похоже?
CowEve
2Дина81

Никаких чудес, стандартная система "негрского" труда wink.gif . Трудно, конечно, представить себе, что и Семенова может быть "негром", но тем не менее... huh.gif А Незнанский очень даже известен своими эксплуататорскими талантами. Скунс - тот самый, и не только Скунс, но и прочие коллеги-диверсанты (Меньшов и Ко). Правда, есть некие расхождения по биографическим деталям. Небольшой спойлер - Кирой (и тем более Стаськой) там и не пахнет, в качестве "плюшки в очках" выступает возлюбленная Дроздова (упоминается, но не фигурирует в "классических" Скунсах"), а Скунс нескоько неровно (и взаимно) дышит по отношению к жене Турецкого. В общем, вполне читабельная книга. Семеновой там много. Кстати, в каких-то ответах на чьи-то вопросы (очень я членораздельно изъясняюсь tongue.gif ) она призналась в этом авторстве, вот только не помню, то ли она всю книгу написала, то ли бОльшую часть.
ЧИТАТЕЛЬ
А что, есть человек по имени Фридрих Незнанский?
Я всегда считал, что это фантом. blink.gif
CowEve
Во всяком случае кого-то в свое время показывали по телевизору blink.gif . А уж кого показывали - то ли PR-фантома (типа Марины Серовой), то ли реальную фигуру - кто ж теперь разберет. Но в литературных и окололитературных кругах ходили именно слухи про эксплуататора и негров и, кажется, даже были какие-то публичные разборки. Впрочем, это было так давно, что уже и не важно. Главное, что "Оборотня" (по крайней мере основную часть) писала сама Семенова, а не фантом/реальный Незнанский, и уж тем более не присосавшиеся соавторы. До сих пор с мазохистским наслаждением вспоминаю врезавшуюся в мою благодарную память фразу из "Преступления без срока давности" Ф. Разумовского (и, якобы, Семеновой) - "Куртки гаишников блестели как кошачьи яйца" ph34r.gif Во как!
Дина81
CowEve
Ну хорошо, что в "Оборотне" хотя бы сам Скунс присутствует..пусть и неровно там к кому - то дышаший wink.gif
Надо будет найти эту книженцию... smile.gif

А я вот еще в инете порылась и нашла инфу, что у Семеновой была еще одна книга (а может и не одна)...называется "Дядя Леша" (в соавторстве с Еленой Милковой)...дядя Леша....это что - то уж слишком сильно навевает определенные ассоциации...это не продолжение Скунса..случаем? huh.gif
ЧИТАТЕЛЬ
Во всяком случае,это из серии.
Я ужасно извиняюсь, но от всей этой серии я избавился довольно давно, года три назад, поэтому не могу залезть в книжку и глянуть, что в ней. Но должен сразу сказать,что книг в серрии было много.Штук 12.
И "Дядя Леша" - это Милкова, а не в соавторстве. На обложке крупными буквами ставилось имя Семеновой.А вот имя второго соавтора - и есть имя собственно автора книги. Где-то на просторах сети Разумовский плакался по этому поводу:мол, писал он, а все Семеновой прилепили....
Hana
Дина81,если есть огромное желание почитать сие произведение-могу даже переслать почтойsmile.gif Однако не советую портить себе впечатление от Скунса и от Семеновойsmile.gifэто не ее книга...это чувствуется сразу.Да, прочитать разок можно, даже пару раз-но она не "цепляет". В ней нет ничего особенного. Неплохо написанная книга, но не Семеновой-это раз, а во-вторых-не про Скунса rolleyes.gif Совершенно отдельная история, в которой на последних страницах-"вдруг откуда не возмись появился Скунс":)) Это я не книгу цитирую wink.gif К счастью...

Для меня крайне печально видеть то, как некоторые действительно "наживаются" на имени Марии Васильевны.Ведь всем очевидно, что людей, купившив того же "Дядю Лешу" из-за наличия на обложке фамилии Семенова больше, чем те, кто хотел почитать Милкову.....
Печально ...huh.gif
Дина81
Читатель
Цитата
Где-то на просторах сети Разумовский плакался по этому поводу:мол, писал он, а все Семеновой прилепили....

Да ладно..не прилепили бы...вряд ли бы тираж его книги раскупился бы хотя бы на половину.
Дина81
Hana
Спасибо за предложение smile.gif , но я вчера порылась таки в инете и скачала книгу...Просмотрела по диагонали...не впечатлило абсолютно. Хотелось ведь Семеновой и Скунса, а их там...как Вы верно отметили...и в помине нет...Обыдно sad.gif . Ну как для детей малых ...все эти завлекухи с заголовком и аннотацией, в которых фигурируют Скунс и его создательница.

Это вообще печально...что Семенова (а может и не она..я точно не знаю) отдает свои миры на...другого слова и не подберу...разграбление...что с Волкодавом, что со Скунсом. sad.gif
Ладно...будем надеяться на лучшее и готовиться к худшему wink.gif . Может и напишет М.В. когда - нибудь третье продолжение Скунса и что - нибудь о Волкодаве smile.gif
Малина
Когда я открыла книгу, то была разочарована "Ааа, опять деФектив". Но несмотря на довольно избитый сюжет, мне понравилось, может от пронзительной семёновской нотки "бессемейности", "неприкаянности"? Частушки Фаульгабера (Шевченко) тоже очень, очень...
viddsid
Сегодня вот разбирался с книгами, нашел обеих Скунсов (все остальное валяется на чердаке в деревне).
Народ, такой вопрос: никто не знает, когда выйдет третий Скунс?
Малина
МС обещается что выйдет...а вот когда? Ну, скоро. Жду с нетерпением.
Chou
У нас нет "Скунсов" в магазинах.
Может у кого-нибудь есть ссылочка нетовская?
Поделитесь, плиз rolleyes.gif
Lefty
После прочтения темы вспомнилось - есть упоминание о Скунсе в "Ошибке президента" Разумовского, она вслед за "Оборотнем" печаталась. Кстати, Милкова напечатала "Ворон"- один в один с "Дядей Лешей", только Скунса там нет... :-))
viddsid
Есть, есть. Там в конце мужик с пистолетом и в маске с серыми глазами спрашивает у Вадима: "Кака дела?". Вот это он и есть. smile.gif
Ansaver
Народ, помогите. blink.gif Я тут читаю цикл "Скунс" но никак не разберусь, что за чем идёт. dry.gif не хотелось бы читать вперемежку. unsure.gif Отпишите либо тут либо мне на почтовик, что нужно и за чем читать, а то я тут слегка закопался. На одних сайтах список один, на других - другой wink.gif .... Кому не жалко, окажите помощь cool.gif заранее спасибо. rolleyes.gif
Ansaver
Цитата(Chou @ 04 June 2005, 12:48)
У нас нет "Скунсов" в магазинах.
Может у кого-нибудь есть ссылочка нетовская?
Поделитесь, плиз rolleyes.gif

угу, есть) я вот отседа скачивал, токо тут нету "Дядя Леша" но я упорно ищу)

http://lib.aldebaran.ru/author/semenova_mariya/ ph34r.gif
Ирка
Собственно Скунсов - два. Остальные - как-бы эпизода из работы Эгида написанные НЕ Семеновой. Не слышала я чтоб они кому-нибудь нравились. Единственный приятный из них - "Заказ" - история в духе Дика Френсиса с участием эгидовцев .
Ansaver
Цитата(Ирка @ 03 July 2005, 21:35)
Собственно Скунсов - два. Остальные - как-бы эпизода из работы Эгида написанные НЕ Семеновой.  Не слышала я чтоб они кому-нибудь нравились. Единственный приятный из них - "Заказ" - история в духе Дика Френсиса с участием эгидовцев .

Да, я уже отчитал весь этот топ и пришёл к выводу, что больше ничего из этой серии читать не буду. Хватило "Заказа" и "Дяди Лёши". Заказ хоть и понравился, но действительно сплошная нервотрёпка. Порою хочется крикнуть: "За что убили, гады?" Жестокие всё-таки бандиты в "Скунсе". Как вспомню Кису и её подручных ребят, так в дрожь бросает. Пули в живот это всё-таки смертельно, выживший Эгидовец спасся только потому, что это сказка. Хотя доля правды, причём бОльшая присутствует. Хотя бы последущий эпизод новостей, мол милиция зверски убила бедных подростков, что эгидовец протащил пистолет и тому подобное и так далее...
Хочеться взять в руки третью книгу Семёновой о Скунсе. Мне почему-то кажется, что Стаська сама уже поняла или поймёт, что "дядя Лёша" - её отец. Сцена в лесу, во время похода за грибами, четко даёт понять, что ребёнок уже близок к разгадке...
Эх, не хочу гадать, читать хочу.... rolleyes.gif
Таня та же
Сцена в лесу, в походе за грибами - это первая книга. Стасик уже почуствовала родную кровь! И потом, она может унаследовать экстрасенсорные качества отца. А так, ей РАНО знать, что ее отец - убийца. Для неокрепшей психики это может быть непосильно. И по правде жизни - такие как Скунс абсолютно обречены на отстрел, хотя из любого правила бывают исключения.
Впечатление по прочтении книги, что из дома носа нельзя высунуть - ограбят и изнасилуют. Неужели так действительно жили в девяностые или МС нарочно сгущает sad.gif краски?
Ansaver
Цитата(Таня та же @ 04 July 2005, 10:01)
Сцена в лесу, в походе за грибами - это первая книга. Стасик уже почуствовала родную кровь! И потом, она может унаследовать экстрасенсорные качества отца. А так, ей РАНО знать, что ее отец - убийца. Для неокрепшей психики это может быть непосильно. И по правде жизни - такие как Скунс абсолютно обречены на отстрел, хотя из любого правила бывают исключения.
Впечатление по прочтении книги, что из дома носа нельзя высунуть - ограбят и изнасилуют. Неужели так действительно жили в девяностые или МС нарочно сгущает  sad.gif  краски?

Она же не знает, что Алексей - киллер, значит если она узнает, что он её отец, она не узнает, что он киллер, так что "неокрепшую психику" можно оставить незатронутой. Такие как он действительно на отстрел, если во время не скроются в какой-нибудь деревушке со свинями cool.gif
"Впечатление по прочтении книги, что из дома носа нельзя высунуть - ограбят и изнасилуют. Неужели так действительно жили в девяностые или МС нарочно сгущает sad.gif краски?"
Вот это меня интересует - вопрос по книгам "Скунса" или по всей серии? Мне кажется, ты слега сама переусердствовала, там не всё так плохо, к тому же показывается всё-таки криминальная сторона города. Не будут же тебе показывать, что вот тут никого не убили и не ограбили, а здесь дети спокойно играют в песок... Единственное, что меня слегка раздражало - это то, что все случайно встречались. А Скунса уже знает полгорода... И это учесть, что он таинственный киллер... ph34r.gif
Таня та же
Всю серию я еще не прочитала. Мой роман со Скунсом еще в начале. Атмосфера Питера 90-х в книге чересчур мрачная.
Как герой сможет скрыть свои занятия от дочери? Если бы мог, он уже сказал бы ей. Его эмоциональная "пружина" и так пережата. Даже таким как он нужно участие, теплота.
Ansaver
Цитата(Таня та же @ 04 July 2005, 12:18)
Всю серию я еще не прочитала. Мой роман со Скунсом еще в начале. Атмосфера Питера  90-х в книге чересчур мрачная.
Как герой сможет скрыть свои занятия от дочери? Если бы мог, он уже сказал бы ей. Его эмоциональная "пружина" и так пережата. Даже таким как он нужно участие, теплота.

нда.. huh.gif живи я с тобой я бы свихнулся точно... wink.gif
ты случаем не психологией занимаешься? я просто как раз этим малец страдаю rolleyes.gif и у меня совершенно другая на это точка зрения. Именно из-за этой "пружины" он живёт у "бабки" и ездит к дочке, но это надо быть полным идиотом, чтобы сказать своему ребёнку, что он киллер.. ph34r.gif ты извини, о чем вообще думаешь? sad.gif а для дочери он ДЯДЯ Лёша... ей пофиг, чем он занимается, главное - навещает и добр к ней. ей всего 12 -14 лет в книге (она растёт) ты бы сказала маленькой девочке, что ты наемная убийца? mad.gif А теплоту и участие он получает на протяжении всех книг. От всех абсолютно. smile.gif От старушки у которой живёт, от дочки, от её приёмных родителей, даже от эгидовцев. biggrin.gif Это как раз в книге я и не пойму. Его знают все, но он всё ещё таинственный. Нет.. твой вопрос вообще вогнал меня в ступор... "Как герой сможет скрыть свои занятия от дочери? " dry.gif
а атмосфера в Питере - реально жуткая. И кстати, фраза "Мой роман со Скунсом еще в начале." хм... как понять? Мой роман... бр.. unsure.gif
Таня та же
Просто ты медведь - и этим все сказано.
Кстати, жить со мной ,слава Богу, тебе не надо.
Ansaver
Цитата(Таня та же @ 04 July 2005, 16:59)
Просто ты медведь - и этим все сказано.
Кстати, жить со мной ,слава Богу, тебе не надо.

интересно, "жить со мной ,слава Богу, тебе не надо." это ты к тому, что мне повезло? а может ты хорошая и красивая)) я был слегка резким, если что - извини) rolleyes.gif
Таня та же
Потрясающе! Медведь, а извиняется!
Я именно такая... Как ты угадал?
Наверно, по литературным пристрастиям. Уже почти люблю. Целую.
Ansaver
Цитата(Таня та же @ 05 July 2005, 13:25)
Потрясающе! Медведь, а извиняется!
Я именно такая... Как ты угадал?
Наверно, по литературным пристрастиям. Уже почти люблю. Целую.

можешь звать меня вежливым медведем) сначала все поломает, вертясь вокруг себя, а потом чинит... как угодал - секрет фирмы tongue.gif
кстати, вопрос по Скунсу, действия во второй книге в каком году происходили?
Таня та же
- кстати, вопрос по Скунсу, действия во второй книге в каком году происходили?


- Только начала читать, не знаю. Примерно в 95-96 гг.
Ansaver
Цитата(Таня та же @ 05 July 2005, 15:17)
- Только начала читать, не знаю. Примерно в 95-96 гг.

ну давай, читай, а то кажется, я только с тобой и могу поспорить -поругаться (совсем чуток).... rolleyes.gif
чего сюда никто не ходит? мол все уже всё обговорили? нда... тогда ещё вопрос, может кто уже прочитавший книгу - заглянет... blink.gif
в книге Заказ убивают жокея, причем убивают очень зверским способом, ph34r.gif я имею в виду 20 минут препирательства в холле больницы. Что автор хотел показать и раскрыть этим событием? ведь всё-таки
можно было совсем иначе... mad.gif хотя наверно это риторический вопрос..sad.gif
Таня та же
Действительно, все примолкли про нашего Скунса. Вот что значит - книги нет в продаже! Одни мы с медведем сопереживаем несчастиям Героя нашего времени.
Ansaver
Цитата(Таня та же @ 06 July 2005, 11:01)
Вот что значит - книги нет в продаже!

а что, книги действительно нет в продаже? blink.gif
ну во всяком случае в инете продают, думал и в магазинах тоже...
Таня та же
Да-да, медведь ,это я, больше некому... Дочитываю Скунса. Он славный парень, народный мститель, прям Робин Гуд. Следом возьмусь за Заказ. И отвечу на твой вопрос. Целую.
.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.