Странно не вижу данной темы. А серия заслуживает особого внимания. Если я не прав то поправьте меня.

Рейстлин навсегда!

для этой эпопеи создан отдельный форум

2 Админам: Это ссылка в пределах Цитадели.

Лет десять назад (или когда первый раз Сев-Зап издавал?) читал. С удовольствием... Сейчас перечитывать опасаюсь - боюсь испортить полученное тогда впечатление... Я, конечно, кроме FR`освских [пропущу словечко, дабы не обидеть ценителей] за авторством Сальваторе и Грина больше ничего не пробовал из подобных сериалов, но в рамках такой литературы - зе бест... да и за рамками не уступает многим творениям.

Скажу также, что при моей определенной нелюбви к эльфо-гномской тематике, DL является приятным исключением

Совершенно согласен. Нельзя мимо пропускать такой столп литературного фэнтези как DragonLance. Абсолютно оригинальная вещь. Правда не все книги равнозначно интересны и увлекательны. К моему сожалению, как большому поклоннику данной серии, последнии книги непропорционально надуманы и растянуты - интерес сходит на нет после сотой страницы. Но вот Драконы Сумерек, Ночи, Рассвета и Полдня - это сногсшибательное чтиво. Оторваться невозможно.
Что не могу сказать про остальные книги.

Ну, ну, ну... насчет того, что вещь "абсолютно оригинальная" я бы поспорил... Или я чего-то не заметил при прочтении?

Да, нельзя сказать, что Dragon Lance - такое уж оригинальное призведение. Однако написано добротно, читается с интересом. Это я про стержневую эпопею, "демисезонно-астрономических" драконов пера Уэйс и Хикмана. Есть ещё множество побочных историй других авторов, они хуже.

Dragonlance forever!
Однако, должна заметить: если десять лет назад читала как просто увлекательные приключения, то, перечтя недавно Драконов Летнего Полдня, пришла к выводу, что книжка-то достаточно грустная на самом деле. Из разряда "короче, все умерли"... Вот.
Жду продолжения - Dragons of the vanished moon. Кстати, Лорану жалко... могли бы авторы ей с Меданом сделать счастливую жизнь....

Приятная сага, но я бы остановилась на трилогии Осень-Зима-Весна... Летний полдень уже немного из другой оперы.=) Как и все остальные книги.

Ой, не-е-е! Какая счастливая жизнь с бывшим рыцарем Такхизис? Не думаю, что Лорана его могла полюбить. Это бы оскорбило память Таниса...

Если имеется пересечение с какими-то иными произведениями, то любопытно было бы ознакомиться с ними. Кто это или что это?!?!?!?!

Пересечения, кстати имеются, но речь вовсе не об этом. Наверное, мы с Вами по разному понимаем выражение "абсолютно оригинальное произведение". Ничего оригинального, в моём понимании: "В мир, где мирно существуют люди, эльфы и гномы явилось Зло. Группа отважных героев..." Примерно такую аннотацию можно написать к множеству фентези-произведений, в том числе и к DL. Это дань памяти дедушке Толкину.

Действительно следует пояснить более подробно смысл, который я вкладываю в понятие абсолютно оригинального произведения. Для это скорее та манера, в которой написана книга, стилистические решения авторов, ритм событий. Безусловно центральная тема о спасении мира от Зла героями не нова. Но ведь описать данный сюжет можно различными способами. Вот и вышло так, что лично для меня сие произведение является чрезвычайно необычным. Потому как многие персонажи при всей похожести внешней с персонажами других книг, внутреннее их содержание имеет право называться оригинальным. Вот скорее о чем я говорю.
Может я мало читал на своем веку, но, скажем, даже что-нибудь отдаленно похожее на кендера Тассельхофа не встречал, плюс овражные гномы и гномы механики - отдельные сцены про них заставляют хохотать до слез, а те же дракониды нестандартно отрицательны.
И поймите, что человек с признаками фанатика, всегда старается говорить в категориях абсолютного превосходства о предмете своего почетания, и на это надо давать ему скидку. Я же до определенной степени считаю себя если не фанатом, то большим любителем и ценителем Саги о копье.

Ну то что сама мысль не оригенальна это понятно.
Но вот произведение само посибе оригинальнейшее, действитель чего стоят рассы которые не встречаются у других авторв и думаю не встретятся. Потому что в отличие от эльфов, гномов и людей, рассы Саги являются чем то не отъемлимым и если какойто автор использует тех же кендеров это будет плагиат.
Сага оригиналь еще и тем что она действительно Сага, это не просто цикл, это эппопея целого мира которая по моему мнению превосходит ВК во много раз, поскольку в этом произведении добро и зло уже не четко разграниченны.

Нет, ни в коем случае! Наоборот, все было бы очень наглядно и поучительно: Медан изменился в лучшую сторону, отверг Такхизис и тем самым заслужил немного радости на оставшуюся жизнь. А насчет оскорбления памяти Таниса - ну, не знаю, не знаю... прошло достаточно лет вдовства Лораны в конце-то концов. К тому же, помнится, сам Танис не чурался отношений с повелительницей Драконов. И ниче. Все были вполне довольны:0)

Ложка дёгтя:

1. Что-то отдаленно напоминающее Тассельхофа? Сплошь и рядом... Это уже почти стандартный персонаж, именуемый Маленький Комичный Спутник Героя(ев)... Другое дело, что кендер, определенно, незабываемый МКСГ.

2. Совсем уж уникальных рас там в общем-то нет. Кендеры? Лично мне они показались "родственниками" хоббитов (очень надеюсь, что мне не придется пояснять, что я подразумевал... лениво). Дракониды? По мне, так некий аналог орков. Уникальные названия - да.

3. "Эпопея целого мира"... Ну, это уже привычное явление в фентези.


Сразу оговорюсь, что не хочу задеть ни чьи чувства. По поводу моего отношения к DL я уже высказался.

Ну на счет драконидов это Вы загнули. Совершенно новая расса и сравнивать их с орками не имеет смысла. Или Вам надо рассказывать как эти чудовища были созданны, и не надо искать сходства между кендерами и хоббитами, только рост и ничего более, а значит совсем оригинальная расса.

Уфф... Как я и боялся, придется объяснять.

Речь вовсе не о происхожении, устройстве пищеварительной системы или чём-то подобном.

И орки и дракониды - раса выведенная искусственным путем (путем извращения природы какой-то благой расы), служащие основой армии Т.В. (Темного Властелина)

Хоббиты и кендеры... Тут параллели - не только рост... Согласен, менталитет у этих народов несколько различен (хотя, и сходен во многом тоже). Тут роль маленького, незаметного человечка в истории. Толкин дает возможность малым хоббитам вершить судьбу мира. Теперь вспомните, почему грядущие поколения кендеров будут помнить дядюшку Таса...

Надеюсь, моя мысль понятна... к сожаленю, не было времени на более размашистый ответ. Если что, дискуссию в понедельник продолжим.

Dragon Lance я думаю это серия на 4 с (-) =(
начальная трилогия и трилогия аватаров на 5 =) ДЛП на 5 с (-) а дальше пошел БРЕД

=) Ну, Танис в то времени не был женат на Лоране и не был ничем ей обязан, т.к. разорвал все отношения, вернув колечко. В общем, формально у него обязанностей хранить ей верность не было... Другое дело, что он сам об этом думал.
К тому же, нельзя забывать, что Лорана являлась матерью эльфийского короля. Она, может, и видела изменения, произошедшие с Меданом, но для остальных-то эльфов он продолжал оставаться поработителем их нации. И как бы они посмотрели на то, что вдовствующая королева вдруг выходит замуж за врага народа? Кстати, интересно бы было...

А я думаю, что драконами луны дело не кончится. МВ и ТХ будут подводить к тому будущему, куда Тас по первости прыгал...

ИМХО, он был не против... Видимо, его из-за его помесности швыряло из стороны в сторону Кстати, моя чуть ли не самая любимая сцена- как Кит и Даламар пытались друг друга замочить Вот уж отношения так отношения... Прям синим пламенем горит


А что, обязательно было замуж выходить??? Не, все-таки маршал был просто душка, несмотря ни на что. И, кстати, по отношению к Лоране вел себя как и подобает рыцарю. Мне кажется, что такой человек все-таки заслуживал немножко счастливой жизни на старости лет А Лорана могла бы быть и посговорчивее - ведь она-то отнюдь не слепая была

Изумительная серия. Вот как раз сейчас сел перечитывать. А начиналось все в далеком 95-м (кажется ), когда впервые в северо-западовском издании прочел. Впечатления остались с тех пор замечательные. Ну вот и недавно не удержался - в новом издании (издательский центр Максима) приобрел. Всех Драконов. Все шесть книг. От остальных книг серии пока воздержался, посмотрим потом.

Впечатления - все ПО ДРУГОМУ. Книги не захватили меня так же, как и раньше (вырос, наверное ). Но добротность и узнаваемость стиля Уэйс-Хикмен чувствуется с первых строк. Если бы еще не переводчики - то вообще было бы изумительно. Короче, мое мнение - серия ДОЛЖНА быть в библиотеке каждого уважающего себя лубителя фантастики.

Сага о Копье мне очень нравится за исключением(да, да, да) Тассельхофа Непоседы.
Почему?
1. Запущенный клептоман не гнущающийся красть даже у друзей, и вдобавок постоянно врущий что он это "одолжил" или "само упало" даже если был свидетель кражи и я не видал, чтобы кендер отдавал этот "долг".
2. Непроходимый глупец, не способный ни трезво оценивать степень грозящей опасности, ни хотя бы вообще понять что случилось("Не говори Тассельхофу, он кажется так и не понял что происходит").
3. Постоянное стремление к суициду не уничтожающее его только по воле Богов и авторов.

Но ведь Тас - этот как раз тот стандартный представитель симпатичного национального меньшинства!
Он таким и должен быть...

Эк вы вы его! Крепко приложили.
По мне так именно без Таса Сага о Копье не была бы такой, какой она нравится огромному числу читателей. Ну нельзя же вопринимать настолько серьезно персонажа, который является самым главным раздолбаем (в хорошем смысле слова) в книге. Без него повествование получилось бы чрезмерно серьезным и трагичным, а так есть моменты, где даже и посмеяться можно вволю. Плюс к этому, стали бы отводить достаточно важную роль подобному глупцу и неисправимому воришке авторы? Вряд ли. Ведь кендер тащит к себе в карманы и кошелечки все что ни попадя чисто инстинктивно, сам того не осознавая. А опасность он не способен оценить по той причине, что кендеры же не ведают страха (об этом говорится не раз и не два на страницах каждой из книг Саги), а не потому, что они вроде как умственно ограничены.

Заметьте господа кендер в этой серии фактически самый главный персонаж, без его вмешательства всем первоплановым героям и делать то нечего. К тому же кендер не клиптоман, вы бы почитали получше где описывается расса кендеров. Ведь у них нет понятия собственности, они считают все вещи общими, прямо как в колхозах. К тому же к вопросу о похожести кендеров на другие рассы типа хоббитов, все они скучные до ужаса, тогда как кендеры вполне забавны своей бесшабашностью.

А не подскажете, что было раньше D&D Dragonlance или книги? А то во время прочтения сцен сражений очень ясно слышиться стук дайсов и просчет спасбросков.

Серия ДЛ больше чем книги о Фантастике. Это даже больше чем ВК, хотя больше только размахом. Но если сравнивать с ВК - ВК слишком серьёзный, а в ДЛ присутствует Юмор. Также в ДЛ нет поставленной задачи, как у Братства Кольца, нет определённого врага - может это не слишком похоже на нашу жизнь, но это очень похоже на жизнь в средневековье и раньше. Тем самым авторы показывают не время конца одной эпохи и начала другой, как в ВК, а показывают что так было всегда. Потом - рыцари Соламнии в ДЛ вообще супер! Их мировоззрение, стиль и мораль делают их совсем иными - ни в одной фэнтези я такого не видел.
Я прочитал почти все переведённые на русский язык книги, и скажу, что даже книги написанные учениками не так уж плохи. Особенно из этих книг понравилась "Отважное Сердце" ... Bayard BrightBlade forever!!!

ОДНОЗНАЧНО главный герой всех трёх трилогий плюс Драконы летнего полдня - это Тассельхоф!
А не какой нибудь там Рейстлин!
Одним словом Кринн будет жить вечно!!!

Не так давно прочитал Драконы осених сумерек из-за множества восхищенных отзывов о Саге в Сети. Не понравилось. Во-первых не люблю когда чисто ролевые элементы приносятся в книгу. Тут же сразу дана стандартная команда, которую бросают на выполнение различных квестов. Именно бросают, потому как, на мой взгляд, большинство поступков персонажей алогично и в такое поведение я совершенно не верю. Во-вторых, количество штампов и слизываний с Властелина колец очень велико (цитаты приводить не буду так как уже все забыл, а читать вновь эту книгу меня не заставить), хотя, что правда, то правда, у авторов богатая фантазия и на выдумки они не скупятся. В-третьих совершенно кошмарный перевод. Даже не знаю как такой шедевр решились опубликовать. Конечно может быть в оригинале книга выглядит получше, но все равно на место на моей полке ей не претендовать.

Где в ДЛ хоть слово с ВК слизано, поднимите мне веки?! Отличная эпопея, я давно не читал ничего подобного и не предполагал уже что такое возможно. Главная фишка саги - это конечно персонажи, которые не оставляют равнодушным, не типовой наборчик "каждой твари по штуке", а действительно characters, то есть характеры

Нет, ну то, что Рейст - рулит, не обсуждается , я читал почти всю серию, но честно... полностью ни одну книгу не осилил через строчку, а кое-что в перессказе сестры - кстати, у нее получалось очень динамично, в отличие от первоисточника... но главное за что мне нравится DL - это песни от Lake of tears и манга - тоже ничего себе

иногда герои ведут так тупо!но книга офигенная! рейстлин самый интиресный герой

Блин, вовремя тема воскресла. Вязлся почитать по многочисленным восторженным откликам. Видемо вырос я уже давно из такой лиетратуры. Не то, чтобы уж вообще плохо, но скучно. Глядишь на книгу, и думаешь, "нет, лучше телевизор посмотрю". Не знаю, что там про перевод, но зато теперь мне понятно по какой именно книге прошлась Семенова в каком-то своем интервью, где у гнома от холода дребезжал шлем на голове. Главный минус - не верю я поступкам главных героев, они проштампованны и заметно туповаты, какое бы благородство не вкладывали в них авторы.

Как насчет поступков Рейстлина (его в излишнем благородстве обычно не обвиняют)? Им можно верить?

ага. Тассельхоф, наверное самый проштампованый и туповатый герой. в благородстве конечно ему не откажешь...

Первые три книги читать было интересно, но далее сага выдохлась, а произведения не за авторством Уэйс-Хикмен вообще читать нельзя. В общем, идейка интересная, но развитие подкачало...

Посоветуйте,стоит ли покупать книги Час Близнецов и Искупление.

Народ, да почему вы все так любите Рейстлина? он всегда искал выгоду для себя, и в войне ничем не пожертвовал, а даже приобрел. В нем нет благородства, один только цинизм...

Первая трилогия еще ничего...дальше пошли одни штампы.

Не знаю. Кроме первой трилогии очень понравилась трилогия Близнецов. И дилогия о молодом Рэйстлине.
А что вы имеете в виду ипользуя слово "штампованность"?

А мне цикл вообще не понравился!Осилила 5 книг в надежде, что будет интересно,но... По поводу аналогий с Толкиеном, взять хотя бы "око дракона", чем не палантир, и ситуации похожи. А сюжет! Чего стоит путешествие героев к Ледяной стене. Все его описание у авторов уместилось в 1 абзаце на 6 строчках. В общем, скучно, проштампованно, содрано с классиков,...

Извиняюсь, что поднимаю эту тему из небытия, но создавать новую ради одного вопроса думаю нецелесообразно. Кто нибудь знает где можно найти полный список переведенных у нас книг по DragonLance? Заранее благодарен.

Kreg



а ссылку на сайт кину в личку

Из этого цикла я прочитала, если не ошибаюсь, девять книг (сезонных драконов, близнецов, Дары мёртвых богов и Второе поколение).
Первая книга мне не понравилась. Не нравился перевод - не то чтобы совсем безэмоциональный, но какой-то невыразительный. Не нравился мир - ни три луны, ни озеро Кристалмир, ни сигнализация из созвездий (есть бог\нет бога)... И двойные названия глав мне тоже не нравились. Понимаю, что это мелочь, но я эту мелочь терпеть не выношу. И сюжет - не то чтобы не нравился, но особой радости не вызывал.
Но книгу - сама не знаю почему - я всё же не бросила. И примерно после середины читать стало интереснее. То ли привыкла к переводу, то ли он сам стал лучше. И сюжет тоже - не то чтобы резко изменился, но стало интереснее.
Сейчас уже практически ничего не помню (помню, конечно, начало, конец и кое-что из середины). Почему-то запонилось, что, когда они бродили по какой-то пещере, Тас хотел куда-то залезть, но не получилось. Мне тогда, как и ему, казалось, что в том месте что-то было. Я даже думала, они вернутся. Но не вернулись. Где и когда это было - ?..
Вторая и третья книги мне понравились, особенно сны-видения в Сильванести. Из недостатков - путешествие, о котором говорится в самом начале несколько предложений, можно было бы описывать полкниги. Не могу понять, как авторы не использовали такую возможность.
Трилогия о близнецах мне тоже понравилась. А вот остальные меньше. "Второе поколение" - вообще показалось сделанным из отрывков, половина линий обрывается на полуслове - я его прочитала сразу после весенних и не знала, что будет продолжение (я тогда не знала о близнецах). А летние драконы и Дары просто меньше понравились, сейчас даже не могу точно сказать, почему.

Что ещё мне не нравится вообще в этом мире - эльфы и жрецы Паладайна. Глядя на них, думаешь: если у вас такое добро, то ну его, наверное, нафиг... "зло, оно как-то душевнее"... Когда-то я даже разбирала куски текста, у меня эти комментарии до сих пор где-то валяются...

Очень Маленькое Существо, которое изменило мир, - это параллель не столько хоббитов и кендеров, сколько Фродо и Тассельхофа. А сами расы ничем не похожи, кроме маленького роста. Хоббиты любят спокойную жизнь, кендеры - приключения. Кроме того, у кендеров массовая "клептомания":), а у хоббитов этого нет. И любви к замкам и отмычкам тоже нет. И такого "спокойного отношения ко всяким обещаниям, клятвам и честным словам"... (за точность не ручаюсь). Так что кендеры Уэйс - это не хоббиты Толкина и даже не хафлинги Сальваторе, а действительно новая раса.
Конечно, толкинское влияние есть. Фродо - Тас, глаза драконов - палантиры, хотя, по-моему, они работали немного по-разному. Больше всего мне не понравилась параллель эльфийских сухофруктов с лембасами В таких мелких деталях, имхо, это уже лишнее. И без них было бы хорошо. Или оставили бы название. Всё равно эльфы из разных миров чем-то похожи: у всех уши остроконечные, например, иногда встречаются одинаковые имена.
Хотя, конечно, параллели есть практически везде и со всем. В конце концов некоторые перестают быть параллелями и становятся общепринятыми правилами


А в каких книгах это встречается?


Это вообще распространённая проблема, и не только в фэнтези... Больше всего меня достаёт, когда герой весь из себя такой умный, и как только череп не жмёт, , а потом как сделает какую-нибудь ТУПОСТЬ... (именно в таких масштабах ) Если ты такой умный, почему же ты такой тупой?


Это просто обычное стремление к приключениям, просто оно так у кендеров выражается...
И это не Тас один такой, это особенности расы...
Ав ообще от него много пользы для сюжета, с ним читать интереснее..


Интересно, в каком интервью?.. А в книгах мне этол не попадалось, может, перевод другой или это в более поздних?


наверно, за это и любят
А я вообще Рейстлдина не очень люблю.

Сначала прочитал "Кровавый прилив"... Не понравилось... Думал, не с того начал.
Прочитал "Драконов Осенних Сумерек"... Опять не понравилось. А все книги такие же скучные?

Народ, а где бы скачать "Драконов мага песочных часов" на русском?

Так книга только же вышла недавно. На русском ее нет. Кажется на форуме драгонленс.ру били активисты - переводчики, но думаю дело неблагодарное - русский перевод для издательства все равно выпустят скорее. Сами посмотрите здесь
P.S. Но если найдете прошу ссылку в личку.

Трор, спасибо за инфу. Значит, раньше лета можно не ждать...