- - -
Фитц и Фесс
LitForum - Беседы о литературе > Персональные форумы > Робин Хобб
Падре Органтино
Трилогия роббин Хобб о королевском убийце заставила меня пересмотреть расположение призовых мест на пьедестале славы современной фэнтези. Но я создал эту тему вовсе не для того, чтобы изливать поток похвал в адрес этой писательницы. меня интересуют параллели, которые можно провести между главным героем трилогии Робин Хобб и Цикла Хранитель Мечей. По названию темы вы наверное уже догадались, что речь пойдет о Фитце Чивеле и Кэре Лаэде. Последйний нас интересует как шпион Серой Лиги.

Какой из двух шпионов и убийц по-вашему прорисован более емко, чей образ являестя психологически более выпуклым, в жизненность какого характера вы склонны верить в большей степени и, наконец, кто из них по-вашему более профессионален?
Markiz
Пути у них разные... Если Фессу надоело сидеть в Долине и захотелось приключений, то у Фица не было выбора. Тем более, Фесс всегда мог слинять домой, а Фицу пойти было некуда.
Насчет профессионализма: Фиц, как я понимаю, больше по ядам специализировался, Фесс же - железяками размахивать... Так что не знаю, по каким параметрам их сравнить.
Crash
Мне Фитц больше нравится smile.gif Сравнить их можно, но... зачем? Это два разных героя двух разных писателей. Замечу только, что по "жизненности" Фитц на ступеньку выше Фесса. Более он реален.
Scotish-Folda
Я про Фесса не читала, потому сравнивать не могу. Да и про Фитца - только первый том.... Но у меня склалось впечатление, что шпион и убийца из Фитца аховый. Цинизму ему не хватает и любовь к живому над ним довлеетsmile.gif)) Короче, по складу характера он в шпионы не годитсяsmile.gif При всей моей искренней симпатии к Фицу не могу не припомнить, как в первой книге етого "шпиона" сперва провела Кетриккен, а потом с блеском уделал Регал... Правда, может, в следующих книгах Фитц становится более профпригоден...
rostik
У фитца есть другое качество, которое с лихвой компенсирует отсутствие остальных - это лояльность. А в остальном, как дураком был, так им и помрет, не в пример тому же Шуту. Зато Фитц очень симтаичный.
Olmer
Фитц мне симпатичен намного больше. За исключением той ветки его характера, где он начинает жалеть себя и вспоминать об упущеных возможностях. Автор конечно хотел сделать его более человечным, но в раннем возрасте такие мысли просто не свойственны. А если брать "Миссию шута", то здесь он более похож на Волкодава. И человечность и внтурненняя глубина здесь видна через его поступки, жесты, диалоги. Самокопания стало меньше, но все равно многовато.

В целом это один из немногих сериалов который с каждой книгой становиться лучше, в основном благодаря герою, который очевидно раскроется как Чейд, в старости.

Шут - форева!
Гилеан
По-моему, даже и сравнивать нельзя. По крайней мере, я не могу. Симпатии к Фессу испытывал только в первых трех книгах, а потом он начал просто раздражать. Фитца же понимал долго и уверен, что до конца еще не понял. Он прорисован намного более емко. ИМХО, все персонажи Хобб прописывает просто великолепно и эмоционально. Создается ощущение, что ты лично с ними знаком. У Перумова я такого не замечал, хотя прочитал почти все его книги. Должен признаться, что мало кто из авторов фэнтези настолько мне дорог, насколко Хобб. И именно за эмоции
ЗЫ:привет тебе тут, Scotish-Folda
sum 41
Фитц - это бесспорно професионал!
Но у Кэр Лаэды есть некий авантюризм и любознательность,
возможно даже смелость и безрассудность!
Но впрочем тяжело их сравнивать - у них мало совмесных черт!
Curly
Цитата
Фитц - это бесспорно професионал!

Это Фитц-то профессионал?! Из трех "заказов", которые ему были поручены, он только один выполнил и то только потому, что "объект " вызывал у него отвращение. Убийцы из Фитца не вышло. И дело даже не только и не столько в технике (Смешивать травки-то он научился). Для убийцы он слишком много думает и слишком много чувствует. В отличии от Фесса. Тому по большей части все равно - кого, чем и в каких количествах. ph34r.gif
Так что если бы мне надо было бы к-л убрать, я бы наняла Фесса cool.gif
Если же говорить о том, кто больше нравится как человек, то тут, что называется, "сравнили божий дар с яичницей" (не в обиду всем почитателям Кэра будет сказано. Это мое ИМХО)
Цитата
Симпатии к Фессу испытывал только в первых трех книгах, а потом он начал просто раздражать.

Аналогично!!! Позвольте пожать Вам руку!
В отличии от остальных персонажей Перумова, Фесс какой-то однобокий и плоский. Я имею в виду, что в остальных добра и зла понамешано, у каждого есть какие-то свои тараканы в голове. А Фесс - ну просто рыцарь в белых доспехах. Сверкающих. Даже когда он некромантом стал, ничего, по сути, не изменилось. dry.gif Короче, не верю! (с)
Фитц же более реален. И очень непредсказуем. И может таким дураком себя показать, что просто диву даешься. И это мне в нем нравится!
Dark_WolF
Не знаю, насколько правильно сравнивать этих двух персонажей и стоит ли это вообще делать. Если история Фесса - его воля, то Фитц попал, образно говоря, в жернова судьбы. Фитц более реалистичен...
Кайран
Вообще-то фэнтезийные персонажи-убийцы не ограничиваются только этой парочкой. Никто не возражает, если я выскажусь по другим?
Crash
Цитата(Кайран @ 06 May 2005, 23:49)
Вообще-то фэнтезийные персонажи-убийцы не ограничиваются только этой парочкой. Никто не возражает, если я выскажусь по другим?

Нет )
Eisenhorn
Робина Хобба не читал, но не понимаю, почему Фитца сравнивают с Фессом. Фесс в первую очередь некромант, а убийцей он был совсем немного.
Crash
Цитата(Sith @ 07 May 2005, 19:31)
Фесс в первую очередь некромант, а убийцей он был совсем немного.

Кхм.

Да хоть поваром он был ) Если человек убивает, убивает сознательно - он убийца.
Кайран
Первый убийца, который мне приходит в голову - это Нездешний Дэвида Геммела. Насколько я понимаю, необходимо оценить во-первых, жизненность героя, во-вторых, его профессиональный уровень.

Гильдия Убийц, о которой упомянуто во втором романе о Нездешнем, соблюдает некоторые правила. В частности, убийства должны совершаться с помощью клинка, стрелы или удавки. Яд и огонь не допускаются. Нездешний, хоть и не принадлежит к Гильдии, соблюдает ее правила.

Насчет жизненности этого персонажа. Я охотно могу поверить, что он захотел отомстить за свою семью. Как и в то, что он стал зарабатывать деньги, необходимые для продолжения охоты, убивая. Отчаявшийся человек и на такое способен. Но мне совершенно непонятно, почему он продолжил карьеру наемного убийцы уже после того, как месть была завершена. Потому что с таким количеством золота, которое у него к тому времени было, он запросто мог купить себе дворец (что он в третьей книге и сделал) и прожить остаток дней в роскоши.
Нездешний жесток и безжалостен, но душевное благородство ему не чуждо. Однако его благородство не доходит до глупости, как у Фесса. Например, когда его вызывает на поединок бывший гладиатор Сента, он не пытается скрестить с ним клинки, а воспользовавшись тем, что противник подпустил его слишком близко, наносит удар головой в переносицу, затем локтем в челюсть и собирается перерезать Сенте горло. Когда сатул кричит ему "сразись со мной как мужчина", он пускает в него стрелу. Только под конец жизни, состарившись и став сентиментальным, Нездешний допускает ошибку, которая стоит ему жизни.

Теперь относительно профессиональных навыков. Нездешний - мастер ножа и арбалета, отличный следопыт, мастер бесшумной ходьбы, неплохо умеет менять внешность. Я не буду здесь упоминать про участие в сражениях и про поединки. Перечислю лишь ситуации, требующие его профессиональных навыков.
1. Нездешний. С легкостью убивает дренайского короля (хотя того, надо полагать, хорошо охраняли). Незаметно подкрадывается к Кадорасу (убийце того же уровня, что и сам Нездешний). Убивает надирского вождя, незаметно пробравшись в их стан (ему и уйти удалось бы незамеченным, если бы не шаман). Пробирается в резиденцию Каэма (тот, в ужасе перед Нездешним, выбрасывается с балкона и погибает).
2. Волчье логово. Вовремя обнаруживает подосланного убийцу Крига и убивает того сам. Нападает на лагерь с одиннадцатью убийцами и убивает почти всех (они догадывались, что он поблизости, но это не помогло). Пробирается через земли сатулийских кочевников, хотя его преследуют целыми отрядами. Пробирается в хорошо охраняемый дворец колдуна Цу Чао (охрана, сторожевые собаки, рыцари-чародеи) и убивает его.
3. Сумерки героя. Пускается в погоню за отрядом наемников и убивает почти всех, не показываясь им на глаза. Убивает двух молодых дворян, пытавшихся убить его на балу. Обнаруживает и приканчивает демона-бесху, несмотря на плащ-невидимку. Тайно пробирается во дворец и наносит смертельную рану князю Арику (увы, того исцеляют). Уничтожает засаду, устроенную на него князем Панагином.


Насколько жизненным получился персонаж, решать вам. Если мой обзор вам понравился, я могу написать еще про кого-нибудь (Артемис Энтрери, Хуго Десница, Нистур...)
Swan
Вам не кажется, что Хобб немного кокетничает, называя Фитца убийцей. Много ли убийц сначала оценивали своих жертв на праведность, лояльность и т.п. А его и посылают-то только на злодеев и у Фитца постоянно есть возможность спасти невинно очерненную жертву от исполнения приговора. Собственного.
Короче, он больше похож на рыцаря без страха и упрека, который воюет со злодеями-разбойниками, чем на бездушного убивца.
Кайран
Цитата(Dark_WolF @ 21 February 2005, 21:28)
Не знаю, насколько правильно сравнивать этих двух персонажей и стоит ли это вообще делать. Если история Фесса - его воля, то Фитц попал, образно говоря, в жернова судьбы. Фитц более реалистичен...

Фесс тоже попал в жернова судьбы. Его отец погиб, мать мертва (не знаю, как, может быть тоже погибла). Он оказался под давлением властолюбивой Клары и тетушки Агаты. Это вынудило его покинуть Долину, бросив Академию. И не потому, что не был в восторге от изучения магии, потому что мы хорошо помним, как ожесточенно он учился у Даэнура. Его побег сродни побегам Фитца в город. Как и Фитцу, ему угрожала женитьба без любви. Фитц страдал от негативного к себе отношения из-за происхождения и Уита - Фесса ненавидели и боялись из-за его ремесла. Разве не похожи переживания Фитца в третьей книге и Фесса после Эгеста? Уверен, если поискать, можно найти и другие параллели.
Рэйстлин
Фесс-типо бессмертный, эдакий герой боевика.Фитц-да,он более реалену него случаються проколы (причем часто) wink.gif

Читайте правила форума.
Кайран
Цитата(Рэйстлин @ 06 June 2005, 2:12)
Фесс-типо бессмертный, эдакий герой боевика.Фитц-да,он более реалену него случаються проколы (причем часто) wink.gif

Часто? Я бы сказал, почти всегда. Кажется, единственный раз, когда он убил чисто и не оставив следов - какой-то лордик в первой книге. История с Руриском - отравили его самого, причем дважды. Волзеда он так и не убил. Сирен и Джастина убить без шума не удалось. Покушение на Регала провалилось. Даже на охоте за "перекованными" его пару раз зацапывали.
Кайран
Продолжу описание героев-убийц.

Нистур ("Убийство в Тарсисе"). Убийца-поэт. Куда более неправдоподобен, чем Фитц. Убивает тех, кого ему заказали, на поединке, предварительно предупредив жертву и предоставив ей возможность защищаться. К традиционным приемам "яд в бокале" и "нож в спину" не прибегает, и даже считает ниже своего достоинства снять что-то с жертвы за дополнительную плату. Так что очень странно, что у него хорошая репутация.

Профессиональные навыки - тоже больше подходят для воина, чем для убийцы.
Faithfull
Фитц и Фесс... Можно ли придумать двух более непохожих друг на друга героев?
Фесс - бесспорно достаточно профессионален (я оцениваю его действия в "Алмазном мече, деревянном мече"), Серая Лига веников точно не вязала wink.gif
Однако Фитц мне лично все равно ближе, ибо его тернистый и непростой жизненный путь мы прослеживаем с самого его детства в отличие от Фесса, который сразу предстает в профессионально сформировавшемся виде. Да и вообще, недолго он, Фесс убийцей то был...
Кайран
Цитата
Да и вообще, недолго он, Фесс убийцей то был...


А разве мы знаем, сколько лет Фесс провел в Мельинской Серой Лиге? Вряд ли Хеон сделал бы его своим доверенным "с порога".
TheOneYouCalled
Не могу не согласиться с тем, что Фесс и Фитц очень мало чем похожи. Так можно сравнивать стол и слона, по тому признаку, что там и там есть по четыре ноги wink.gif
Что же до яркости персонажей, то у меня дело обстоит вот так. По прочитанию огромной охапки книжек Перумова из цикла Мечей (или как его там...) у меня вообще не очень то сильно отложился в памяти Фесс, как персонаж. А посте того, как мне случаянно попал в руки "Ученик убийцы" и я взахлеб прочитала его два раза подряд,а потом и все остальное Фитц сделался вполне РЕАЛЬНЫМ человеком, а не просто книжным персонажем
Кайран
А для меня они оба реальны. До такой степени, что зачастую хочется заорать: "Что ты делаешь, идиот?!!"
BrighT
Не знаю. Фитц он более порой мягок чем Фесс. Мне нравиться Фессова натура. По уровню профессионализма я думаю Фесс превосходит намного Фитца. Успех Фитца в деле убийства не стопроцентен. У Фесса же всё ясно. Его наняли на дело, сделает. Такой уж он человек.
Может сам персонаж Фитца и прорисован более красиво, более внятно, но Фесс мне нравиться намного больше.
Наранор
Фитц гораздо более реален для меня, почти все книги я ему сопережевал, но полное отсутсвий гордости и решительности в нем раздражает. Много раз представлял как бы действовал на его месте. Фесс не настолько ярко прописан, а в последних книгах совсем затерялся.
Орешник
Здравствуйте! Да какой Фитц убийца? Кого он там убил-то? "Перекованных"? "Убийца!Убийца!" Тфу! Депресняк ходячий, вот он кто! biggrin.gif
Lusinton4ik
А по мне так они не сравнимы,Фесс теряется в книгах,его персонаж не так ярко обозначен,а Фитцу большинство сопереживает на протяжении всех книг,мы четко видим его мысли и чувства.
Для убийцы он конечно слишком много думает и слишком тонко чувствует,но все же его персонаж очень мне симпатичен rolleyes.gif
.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.