LitForum - Беседы о литературе _ Дух Познания _ Разное - терки за жизнь :)

: Анонимный Маймонид 02 February 2016, 16:15

Давно хотел сделать тему для всякого разного, не по конкретным книгам. Ну, там всякие проблемы литературы, книгоиздания, интересные решения. Всякое разное окололитературное и околотворческое.
Давно хотел, но все руки не доходили, пихал в разные другие темы. А там оно все терялось и уплывало в небытие. Вот, наконец, решил создать. smile.gif

Наткнулся на интересную статью, которую хотел бы представить вам, ну, и обсудить, конечно. Мне тоже есть, что сказать, я бы для начала хотел услышать ваше мнение, господа еретики. smile.gif

http://trv-science.ru/2016/01/26/fantastika-kotoroj-net/

Читайте, комментируйте.

: Сидиус 03 February 2016, 18:03

В принципе согласен с автором статьи, только проблема НФ не только в России, а во всем мире. Жанр переродился в киберпанк и качество произведений оставляет желать лучшего, это скорее не научная фантастика, а фантастика, использующая миры с якобы научной. Наука неинтересна широкому кругу читателей даже в художественной литературе и тенденции издательств показаны абсолютно верно. Из приведенных в заметке произведений читал только "Роза и червь" и это, имхо, далеко не лучшее. Даже цикл Головачева про Ромашиных ("Огнетушитель Дьявола", "По ту сторону огня") гораздо качественнее.

: Анонимный Маймонид 03 February 2016, 18:16

А почему вдруг наука стала не интересна широкому кругу читателей, когда каких-нибудь 100 лет назад только о ней и читали? wink.gif

Но это как раз дело десятое, про форму жанра. А вот что интересно, так это про "убийство фантастики" путем создания определенных ожиданий у читателя. По сути про форматирование читательских мозгов.

: Agnete 07 February 2016, 3:00

А может не стоит подменять понятия?
Помню, когда-то испытала шок, узнав, что "Вий"(ну, тот, с Панночкой - Варлей) - это фантастика. Это же СКАЗКА!!!!!!
Потом переварила. Сейчас отношусь проще. Не научная фантастика и сказочная фантастика (фэнтэзи), а просто фантастика.
Извините за прописные истины, но фантастика - это книга о том, что было бы, если бы..... (летали в космос, умели колдовать, нашли братьев/врагов по разуму, пытались выжить под гнетом бессердечных эльфов, жили в содружестве с эльфами-тролями и прицей Рух)?
В конце концов самое основное, оно же и саммое интересное в фантастике - это как поведет себя человек (группа людей, население планеты) в необычной ситуации.
А то, что фантасты перестали надзидательным тоном перечислять на нескольких страницах тактико-технические данные , скажем, супермыльницы, которая мылит-лечит-медицинские советы дает и распыляет чего-нибудь страшно полезное, чтоб владелец был как огурец - так может это и не всегда плохо?.
А что нет именно научной фантастики - так это не совсем так. Авторов много, вон у Иара Эльтерруса люди чего только не умеют - и по Вселенной шастают, и болезни любые лечат, и живут по несколько веков. (Люди - в смысле разумные разных рас) . А отдельные функционеры даже вмешались в тонкие материи бытия, почти на уровне Творца и здорово нагадили.
Так что у фантастики ( и научной и сказочной) всегда один вопрос - а можешь ли ты остаться человеком в необычных обстоятельствах. А в фэнтэзи можно сразу писать именно об этом, не "тратясь" на научный антураж. Вот авторы туда и "рванули".
Мне кажется, крики о резком снижении качества фантастики вызваны отчасти тем, что хорошие книги в любом жанре - товар более, чем штучный. А на нас в конце 90-х буквально "вывалили", все, что накопилось за границей, пока считалось, что только наши писатели могут писать правильную фантастику.
Мы это все сразу прочли, а сейчас вот приходится ждать хороших книг , да еще и в "своем" сегменте.
К сожалению, плохих книг во все времена хватало.
Когда-то прогрессивные пионеры тайком пробирались на космические звездолеты (да простят меня Стругацкие за вольную "цитату"), сейчас всё вселенную спасают, объединятся человек+эльф+тролль+ведьма - и вперед.

А книги, предложенные дамой из журнала "Химия и жизнь" я, наверное поищу и прочту. Просто, чтоб сравнить впечатление.
Хотя для меня читать книгу с названием "Астровитянка" - обижать русский язык. Ну нельзя терпеть такие названия. Нельзя показывать сериал "Зачарованные" , поскольку в русском языке до сих пор есть разница между ЧАРОДЕЙКОЙ (вариант - владеющей чарами) и ЗАЧАРОВАННОЙ, ВРАЧОМ и ВРАЧУЕМЫМ, убийцей и убитым, наконец. А на полках книжных магазинов порой такие безграмотные названия попадаются, что только оторопь берет.
Может, у нас просто грамотных и вдумчивых редакторов не хватает?

: Анонимный Маймонид 07 February 2016, 11:47

Цитата
Извините за прописные истины, но фантастика - это книга о том, что было бы, если бы...
Не извиним. По крайней мере до тех пор, пока Вы не скажете, где же записаны эти прописные истины. Если Вы пользуетесь принятым в литературоведении определением фантастики, то надо уж им и пользоваться. А если Вы объясняете нам, что Вы понимаете под фантастикой, то надо так и говорить. А не извиняться за придуманные Вами "прописные истины". dry.gif

Цитата
В конце концов самое основное, оно же и саммое интересное в фантастике - это как поведет себя человек (группа людей, население планеты) в необычной ситуации.
А что не в фантастике что-то другое может быть самым интересным? По-моему, вся литература об этом.

Цитата
А то, что фантасты перестали надзидательным тоном перечислять на нескольких страницах тактико-технические данные , скажем, супермыльницы, которая мылит-лечит-медицинские советы дает и распыляет чего-нибудь страшно полезное, чтоб владелец был как огурец - так может это и не всегда плохо?.
Речь совершенно не об этом.

Цитата
А что нет именно научной фантастики - так это не совсем так.
Сколько имен Вы можете назвать? Одно? Это называется - нет научной фантастики.

Цитата
А в фэнтэзи можно сразу писать именно об этом, не "тратясь" на научный антураж.
О, майн Хедин! Рука лицо. А чем сказочный-то антураж отличается? Или вообще без антуража книги? Вы хоть понимаете, что пишите?

Цитата
Хотя для меня читать книгу с названием "Астровитянка" - обижать русский язык.
Чем же, интересно? Незнанием латыни?

Цитата
Может, у нас просто грамотных и вдумчивых редакторов не хватает?
Вот это единственная умная и верная мысль на все много букв.

: Agnete 08 February 2016, 2:08

Каюсь - не знаю латынь. А переведите малограмотной слово "Астровитянка", пожалуйста.

: Анонимный Маймонид 08 February 2016, 11:32

Гугль в помощь.

: Agnete 08 February 2016, 21:38

Цитата(Анонимный Маймонид @ 08 February 2016, 11:32) *
Гугль в помощь.



Лично я посчитала, что Астровитянка - малограмотный гибрид АСТРЫ и ОСТРОВИТЯНКИ. Но раз вы уверяете, что слово существует...
Нашла только это:


dic.academic.ru

Словари и энциклопедии на Академике





• Толкования
• Переводы
• Книги
Перевод: со всех языков на все языки
Астровитянка
Ничего не найдено.
См. также в других словарях:

: Анонимный Маймонид 08 February 2016, 22:41

Рука-лицо.

Интересно только, каким же будет многограмотный гибрид. laugh.gif

: Demetrius 10 February 2016, 11:14

Цитата
А почему вдруг наука стала не интересна широкому кругу читателей, когда каких-нибудь 100 лет назад только о ней и читали?

Думаю, что интерес к науке должен "подогреваться" открытиями, которые бы серьезно влияли на жизнь человека и меняли ее. Если взять период примерно 100-летней давности, то такие открытия были: появление электричества, самолетов, автомобилей, телефонов, антибиотиков и т.п. Часть этого открыли еще в XIX веке, но массовое распространение началось с XX века. Соответственно, когда на глазах людей происходят такие изменения, то и интерес к науке у них появляется. Середина XX века тоже дала импульс: космос, атомные бомбы, АЭС, телевидение и т.п. Но за последние несколько десятилетий, мне кажется, открытий стало существенно меньше. Люди уже не столько открывают, сколько совершенствуют имеющееся. Если взять космос, то за прошедшие десятки лет даже высадку на Луну не смогли повторить (если они вообще была). Соответственно, и интерес к космосу у людей угасает. Возможно, свою роль сыграл и тренд на построение постиндустриального общества, где производство выведено в страны третьего мира, а в цене не инженеры, а юристы и менеджеры. Гуманитариям, возможно, НФ не так интересна, как фэнтези.

: Анонимный Маймонид 10 February 2016, 12:49

Цитата
Думаю, что интерес к науке должен "подогреваться" открытиями, которые бы серьезно влияли на жизнь человека и меняли ее.

Совершенно верно! Мне старшие родичи рассказывали, что после выхода в космос было всеобщее такое ощущение, что "еще немного, еще чуть-чуть" и мы освоим всю Солнечную систему, полетим к далеким звездам, завоюем галактику... rolleyes.gif А к концу века оказалось, что мы не только Солнечную систему освоить не можем (и не сможем в обозримом будущем), но даже и свой собственный спутник для нас так же недосягаем, как и был. sad.gif Плюс к этому, начиная с конца 19 и до середины 20 века НТП был ярко виден всем людям невооруженным глазом. Он действительно менял жизнь людей. Всех людей. А теперь - весь прогресс сводится к замене пятого айфона на шестой. dry.gif

Цитата
Возможно, свою роль сыграл и тренд на построение постиндустриального общества, где производство выведено в страны третьего мира, а в цене не инженеры, а юристы и менеджеры. Гуманитариям, возможно, НФ не так интересна, как фэнтези.
Тут, имхо, Вы путаете причину и следствие. Вся эта ориентация на постиндустриализм как раз и обеспечена полным разочарованием в техногенном развитии общества. Мы ощущаем, что зашли в тупик. Дальше развиваться некуда. Не считать же всерьез развитием замену номеров айфонов. Поэтому начинают вспоминаться (или придумываться) иные пути общественного развития. Магия, там, всякая, власть слова, сила мысли, все такое... Мы таким образом ищем выход из тупика, в котором оказались. И считаем, что оказались там из-за техногенного пути развития.
Поэтому я лично не вижу причин в обозримом будущем для интереса массового читателя к НФ. Разве что к каким-то пограничным случаям, где освоение космоса идет при помощи той же магии.

: Demetrius 10 February 2016, 13:45

Цитата
Тут, имхо, Вы путаете причину и следствие. Вся эта ориентация на постиндустриализм как раз и обеспечена полным разочарованием в техногенном развитии общества.

Я думаю, что основной причиной переноса производств из западных стран в третий мир было банальное стремление к сокращению издержек и получению большей прибыли. Только в итоге этим слишком увлеклись и, боюсь, точку невозврата уже прошли.

Цитата
я лично не вижу причин в обозримом будущем для интереса массового читателя к НФ.

Если проводить параллели с XX веком, то на НТП очень сильно повлияла вторая мировая и холодная война. Я допускаю, что новый виток холодной войны может очень положительно сказаться на НТП и, как следствие, пробудить интерес к НФ. Главное, чтобы эта холодная война не переросла в горячую.

: Анонимный Маймонид 10 February 2016, 14:14

Цитата
Я думаю, что основной причиной переноса производств из западных стран в третий мир было банальное стремление к сокращению издержек и получению большей прибыли. Только в итоге этим слишком увлеклись и, боюсь, точку невозврата уже прошли.
Это да, про точку невозврата. Но, имхо, перенос производства мало связан с престижностью и востребованностью инженерных специальностей. А вот полное отсутствие реального технического продвижения - таки да. Инженеры не востребованы не потому, что производство в Китае, а потому что они ничего реально не делают. Все, что может сделать инженер, уже делает робот. А налаживать и ремонтировать роботов может простой техник. Вот это и есть замкнутый круг.

Цитата
Если проводить параллели с XX веком, то на НТП очень сильно повлияла вторая мировая и холодная война. Я допускаю, что новый виток холодной войны может очень положительно сказаться на НТП и, как следствие, пробудить интерес к НФ. Главное, чтобы эта холодная война не переросла в горячую.
Ну, не знаю... Я даже в холодной войне не вижу катализатора. Тут нужен какой-то офигенный прорыв в картине мира. Ведь в 19-20 веках мы создали себе новую картину мира. И уверовали в ее истинность. laugh.gif Только вот оказалось, что за ней стенка, и дальше шагать некуда. Может, поэтому она сейчас и начинает потрескивать по швам. Не очень заметно еще для массового сознания, но уже как-то ощутимо для некоторых. Вот если эта картина мира рухнет, тогда может случиться серьезный прорыв в НТП. Но тут тоже палка о двух концах - может, прорыв в НТП, а может - пушистый северный зверь. unsure.gif

: Demetrius 10 February 2016, 17:50

Мне кажется, что основной момент в статье следующий:

Цитата
«Фантастическая литература как массовая форма развлечения всухую проиграла телесериалам, компьютерным играм и другим недорогим доступным аттракционам. В современном мире хватает других, более привлекательных способов проведения досуга» [1]. Когда устройства размером с книгу показывают пассажиру кино либо игровое поле, шансов у книги мало.

И проигрывает в данном случае не столько фантастическая литература, сколько литература в целом, т.к. на падение тиражей жалуются все.

: Анонимный Маймонид 10 February 2016, 17:59

Цитата(Demetrius @ 10 February 2016, 18:50) *
Мне кажется, что основной момент в статье следующий:
Цитата
«Фантастическая литература как массовая форма развлечения всухую проиграла телесериалам, компьютерным играм и другим недорогим доступным аттракционам. В современном мире хватает других, более привлекательных способов проведения досуга» [1]. Когда устройства размером с книгу показывают пассажиру кино либо игровое поле, шансов у книги мало.

И проигрывает в данном случае не столько фантастическая литература, сколько литература в целом, т.к. на падение тиражей жалуются все.

Я бы не связывал так прямо падение тиражей и "упадок литературы". В принципе - да, проблема есть. Но она не настолько глобальна, как ее пытаются представить некоторые пираты и идущие у них на поводу издатели и авторы. Читают по-прежнему много. Та же статистика всевозможных флибуст и любрусеков тому подтверждение. А вот что платить за это не хотят - другой вопрос. Да, тут причина не только в наличии пиратов, но и в плохой работе издательств и прочих распространителей. Но я бы не сказал, что читать люди перестали. И мне не кажется, что литература в общем и целом проигрывает кино и играм.

: Анонимный Маймонид 10 February 2016, 18:02

ЗЫ. И мне кажется, что ключевой момент в статье вот этот:

Цитата
Опять же, не только мое мнение: литературные достоинства русскоязычной фантастики в последние годы несколько снизились. «Слишком умные» книги — плохо, с точки зрения издателя; еще десять лет назад над этим иронизировали, теперь это общее место. Даже при условии должного количества эротики, боевки и приключений на лист — «слишком сложная» книга не пройдет.
biggrin.gif
У кого что болит, что называется. sad.gif

: Инженер 06 March 2016, 0:05

Цитата(Анонимный Маймонид @ 10 February 2016, 12:49) *
Тут, имхо, Вы путаете причину и следствие. Вся эта ориентация на постиндустриализм как раз и обеспечена полным разочарованием в техногенном развитии общества. Мы ощущаем, что зашли в тупик. Дальше развиваться некуда. Не считать же всерьез развитием замену номеров айфонов. Поэтому начинают вспоминаться (или придумываться) иные пути общественного развития. Магия, там, всякая, власть слова, сила мысли, все такое... Мы таким образом ищем выход из тупика, в котором оказались. И считаем, что оказались там из-за техногенного пути развития.
Поэтому я лично не вижу причин в обозримом будущем для интереса массового читателя к НФ. Разве что к каким-то пограничным случаям, где освоение космоса идет при помощи той же магии.


Скорее отсутствие глобальных целей. Вот их нет и вот тупик.

Сейчас цели мелкие: квартира, деньги, успех.
А в магических книгах герои редко решают задачу типа, подготовить отчет за неделю. По статистике большая часть людей не довольна своей работой, им хочется чего то принципиально нового.
Немного в сторону. А вот я сейчас работаю над проблемой обеспечения жизнедеятельности реального города. И в параллель ищу решения проблем для нескольких других городов. Это действительно интересно, жаль не особо оплачивамо, но интересно.
Еще по поводу тупика. Девид Дойч Структура реальности - там указано, в частности, что физики совершили прорыв сопоставимый с разработкой атомной бомбы. Разработка и воплощение в железе квантового компьютера говорит нам, что вселенная совсем не такая, какой мы ее считаем. Но почему то это никому не интересно популяризировать. Отношение к нему - ну просто быстрый комп.

: Анонимный Маймонид 06 March 2016, 1:01

Цитата
Скорее отсутствие глобальных целей. Вот их нет и вот тупик.
А раньше были? Какие? Что принципиально поменялось?

Цитата
Сейчас цели мелкие: квартира, деньги, успех.
Хм... а раньше, что никто не хотел иметь квартиру, деньги, успех? blink.gif

Цитата
А в магических книгах герои редко решают задачу типа, подготовить отчет за неделю.
Да и в НФ книгах никто таких задач не решает. wink.gif

Цитата
Разработка и воплощение в железе квантового компьютера говорит нам
Во-1, насколько я знаю, нет еще пока никакой разработки в воплощения. Все это пока чисто гипотетическая конструкция. Хотя, да - подобная работа это передний край физики.

Цитата
вселенная совсем не такая, какой мы ее считаем
Ну, это мы из совершенно классических исследований знаем, без всякого квантового компьютера.

А почему не популяризируют - это понятно. Потому что сами не знают, что. На данный момент уже разрушена предыдущая физическая модель, но еще не создана новая. Просто нечего популяризировать.

: Анонимный Маймонид 10 April 2016, 0:00

Смотрите, какая http://den-stranger.livejournal.com/811973.html

: Криппин 10 April 2016, 19:05

Цитата(Анонимный Маймонид @ 10 April 2016, 0:00) *
Смотрите, какая http://den-stranger.livejournal.com/811973.html

дык... архетипы =)))

: Инженер 11 April 2016, 0:42

Цитата(Анонимный Маймонид @ 06 March 2016, 1:01) *
Цитата
Скорее отсутствие глобальных целей. Вот их нет и вот тупик.
А раньше были? Какие? Что принципиально поменялось?

Цитата
Сейчас цели мелкие: квартира, деньги, успех.
Хм... а раньше, что никто не хотел иметь квартиру, деньги, успех? blink.gif

Цитата
А в магических книгах герои редко решают задачу типа, подготовить отчет за неделю.
Да и в НФ книгах никто таких задач не решает. wink.gif

Цитата
Разработка и воплощение в железе квантового компьютера говорит нам
Во-1, насколько я знаю, нет еще пока никакой разработки в воплощения. Все это пока чисто гипотетическая конструкция. Хотя, да - подобная работа это передний край физики.

Цитата
вселенная совсем не такая, какой мы ее считаем
Ну, это мы из совершенно классических исследований знаем, без всякого квантового компьютера.

А почему не популяризируют - это понятно. Потому что сами не знают, что. На данный момент уже разрушена предыдущая физическая модель, но еще не создана новая. Просто нечего популяризировать.

Энтузиазм строек коммунизма, ВОВ, целины и покорения Сибири подходит?
Сейчас у подавляющего большинства цели "мелкие" а тогда были у большинства.
Реализации в железе есть, недавно знакомый скидывал ссылку на плату к обычному компу, которая вроде как имела кубит на борту. Да и википедия говорит о наличии реализаций.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80
Другое дело, что вот взять и пощупать такой компьютер в настоящее время возможности нет.
Тут да, есть много моделей. и практических подтверждений для какой то одной не видно.

: Анонимный Маймонид 11 April 2016, 0:45

Цитата(Криппин @ 10 April 2016, 19:05) *
Цитата(Анонимный Маймонид @ 10 April 2016, 0:00) *
Смотрите, какая http://den-stranger.livejournal.com/811973.html

дык... архетипы =)))

Но как совпало! biggrin.gif

: Анонимный Маймонид 11 April 2016, 0:55

Цитата
Энтузиазм строек коммунизма, ВОВ, целины и покорения Сибири подходит?
Нет. Хотя бы потому, что тут в одну кучу скинуты ВОВ и целина... и все остальное. Я вообще не понимаю, что у этих понятий общего.
Война вряд ли может вообще быть в этом случае показателем. Это всегда консолидирующий фактор для нации. Насчет же энтузиазма строек коммунизам... как-то я бы не абсолютизировал его. Другое дело, что тогда по крайней мере декларировались общенациональные задачи, типа тех же строек. А теперь как-то с этим совсем худо.
А у "подавляющего большинства" - что тогда, что сейчас цели одни - жить по-лучше при минимуме затрат. А вот отсутствие сейчас общенациональных задач на пропагандистском уровне как раз и отличает наше время от "тогдашнего".

Цитата
Да и википедия говорит о наличии реализаций.
Ровно по Вашей ссылке сказано про "гипотетическое устройство". Я чего-то не понимаю?

Цитата
Другое дело, что вот взять и пощупать такой компьютер в настоящее время возможности нет.
конечно. Потому что его нет.
Модели моделями, но само устройство пока еще только предполагаемое.

: Анонимный Маймонид 15 April 2016, 13:17

Хочу https://www.sbor-nik.ru:443/promo/sbor5767790501822464 Поклонники Ника вряд ли будут равнодушны к жизни людей Севера. А это прекрасное бытописание их жизни. Очень рекомендую.

: Инженер 15 April 2016, 22:47

Бытоописание действительно интересно. А вот язык этих викингов как то слух режет "Сделай мне больно", "гадский туман". Может я Семеновой перечитал, но так врят ли тогда говорили.

: Инженер 15 April 2016, 23:45

Иногда автор вспоминает про время и тогда в речи возникают "аки двое слепых", совсем не оттуда. И возвращаются "На край можно договориться".

: Анонимный Маймонид 17 April 2016, 0:41

Я Вас разочарую, наверное, но тогда они вообще по-русски не говорили. Вы полагаете, викинги говорили языком Семеновой? unsure.gif
И уж всяко их обыденная речь была далека от "высокого стиля". Так что я не вижу причин, чтобы не передавать ее фразами "на край" или "гадский туман".

: Инженер 19 April 2016, 21:21

Тогда вроде как по-русски не говорили воопще. Я полагаю, что их язык должен быть ближе к тому что приводит Семенова. Немало фактов о дотошности этого автора до меня доходит.
Не специалист в этом вопросе, но не должен автор в одном и том же месте использовать и устаревшие русские слова типа "аки" и вполне современные словечки типа на край.
Вот как то Семенова смогла на протяжении романа поддерживать единый стиль своих героев. Данный автор не смог.
Кстати гигантская секира которой посланец Лохматого машет как молнией, это не фактическая ли ошибка автора? Реальные топоры, которые я на гравюрах видел весьма малы. И это понятно. Скорость важнее массы. Если немного подумать, возможно можно найти еще ошибки в именно бытописании.

: Инженер 19 April 2016, 21:33

Цитата(Анонимный Маймонид @ 11 April 2016, 0:55) *
Цитата
Энтузиазм строек коммунизма, ВОВ, целины и покорения Сибири подходит?
Нет. Хотя бы потому, что тут в одну кучу скинуты ВОВ и целина... и все остальное. Я вообще не понимаю, что у этих понятий общего.
Война вряд ли может вообще быть в этом случае показателем. Это всегда консолидирующий фактор для нации. Насчет же энтузиазма строек коммунизам... как-то я бы не абсолютизировал его. Другое дело, что тогда по крайней мере декларировались общенациональные задачи, типа тех же строек. А теперь как-то с этим совсем худо.
А у "подавляющего большинства" - что тогда, что сейчас цели одни - жить по-лучше при минимуме затрат. А вот отсутствие сейчас общенациональных задач на пропагандистском уровне как раз и отличает наше время от "тогдашнего".

Цитата
Да и википедия говорит о наличии реализаций.
Ровно по Вашей ссылке сказано про "гипотетическое устройство". Я чего-то не понимаю?

Цитата
Другое дело, что вот взять и пощупать такой компьютер в настоящее время возможности нет.
конечно. Потому что его нет.
Модели моделями, но само устройство пока еще только предполагаемое.

По квантовому компьтеру. Опытные модели есть, но я не щупал. Возможно что нет, и это пиар, но все же.

И собственно википедия в одной статье которой есть и гипотетическое устройство и раздел:
Физические реализации квантовых компьютеров .
http://www.dailytechinfo.org/infotech/5694-kvantovyy-kompyuter-d-wave-2-obgonyaet-sredniy-superkompyuter-v-3600-raz.html

По энтузиазму - покорение Сибири я не про Ермака со товарищи, а про стройки городов и пром объектов в Сибири, Дальнем Востоке. БАМ.

: Анонимный Маймонид 19 April 2016, 22:13

Цитата
Я полагаю, что их язык должен быть ближе к тому что приводит Семенова. Немало фактов о дотошности этого автора до меня доходит.
Чем кормиться слухами о дотошности, можно взять саги и увидеть, что это и рядом не стояло с языком Семеновой.

Цитата
Не специалист в этом вопросе, но не должен автор в одном и том же месте использовать и устаревшие русские слова типа "аки" и вполне современные словечки типа на край.
Почему? Перумов, кстати, вполне использует. wink.gif Вообще, это сильно оживляет текст.

Цитата
Вот как то Семенова смогла на протяжении романа поддерживать единый стиль своих героев. Данный автор не смог.
Наверное, у нас разное понимание "единого стиля героев". Я думаю ровно наоборот на эту тему. Тексты Семеновой стилистически - скука смертная. Мое имхо.

Цитата
Кстати гигантская секира которой посланец Лохматого машет как молнией, это не фактическая ли ошибка автора? Реальные топоры, которые я на гравюрах видел весьма малы. И это понятно. Скорость важнее массы. Если немного подумать, возможно можно найти еще ошибки в именно бытописании.
Гигантская это какая? Там размер не указан. Относительно стандартного боевого топора она была гигантская. Так ведь и размеры посланца тоже не стандартные. А кроме того секира всегда больше топора просто в силу своей двулезвийности.
Да, собственно, и "франкский меч" тоже можно назвать гигантским по сравнению с родными скандинавскими.
И потом, художественное бытописание это не археологическая дотошность (на это другие тексты есть), это атмосфера эпохи. Художественно поднесенная.
Как-то так.

Цитата
По квантовому компьтеру. Опытные модели есть, но я не щупал.
Википедия пишет, что это максимум 7 связанных кубит. Сложно назвать это компьютером.

Цитата
По энтузиазму - покорение Сибири я не про Ермака со товарищи, а про стройки городов и пром объектов в Сибири, Дальнем Востоке. БАМ.
Эти стройки сложно назвать полностью энтузиастскими. Ибо они очень много ништяков приносили. Хотя, конечно, как я уже сказал, наличие такого "официального" энтузиазма все же лучше его отсутствия.

: Инженер 19 April 2016, 22:15

Общий вопрос про жизнь. Увидел я сейчас статью. Думаю что-то интересное в ней есть. Предлагаю ознакомиться.
http://blogoved.net/degradatsiya-mozga.html

: Анонимный Маймонид 19 April 2016, 23:07

Цитата(Инженер @ 19 April 2016, 22:15) *
Общий вопрос про жизнь. Увидел я сейчас статью. Думаю что-то интересное в ней есть. Предлагаю ознакомиться.
http://blogoved.net/degradatsiya-mozga.html

Ознакомился. Из, в общем-то, известных фактов человек делает странные выводы. Интернет тут вовсе не при чем. Виноваты структуры организации внутри Интернета. Но эдак можно обвинить стадион в драках футбольных фанатов.

: ArKan 09 August 2016, 9:37

У кого есть проблемы с заходом на форум?

Я могу попасть только в последнюю открытую тему.

: Анонимный Маймонид 09 August 2016, 12:20

Цитата(ArKan @ 09 August 2016, 9:37) *
У кого есть проблемы с заходом на форум?

Я могу попасть только в последнюю открытую тему.

Аналогично. Еще в темы из списка последних по форуму внизу. Больше никак. И это, увы, скорее всего навсегда. Вряд ли кто-то соберется починить. Кто может, тому не нужно, кому нужно - не может. sad.gif Прям революционная ситуация.

: ArKan 09 August 2016, 13:04

Хотел поделиться интересной информацией - ссылкой на 8 главу повести "Слуги чародея" Ника Перумова "Поля Уинлоу" - https://fantlab.ru/work6353 - про Конана.

http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=3301

В оригинальном произведении всего 7 глав.

Дело в том, что книга в свое время вышла в Болгарии, где её расширили на одну главу и добавили вторую часть.

http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?p=162719#post162719

Автором указан некто Джейсон Силберг

: Анонимный Маймонид 09 August 2016, 13:27

Цитата(ArKan @ 09 August 2016, 13:04) *
Хотел поделиться интересной информацией - ссылкой на 8 главу повести "Слуги чародея" Ника Перумова "Поля Уинлоу" - https://fantlab.ru/work6353 - про Конана.

http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=3301

В оригинальном произведении всего 7 глав.

Дело в том, что книга в свое время вышла в Болгарии, где её расширили на одну главу и добавили вторую часть.

http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?p=162719#post162719

Автором указан некто Джейсон Силберг

Там, чтоб прочесть, надо регистрироваться. sad.gif Но вообще, круто! Дописать переводимую книжку, это мало кто додумывался. Ну, прям в тексте, я имею ввиду. smile.gif

: Повелитель Арды 10 August 2016, 0:17

Похоже, это последний оплот вымирающего форума.

: Анонимный Маймонид 10 August 2016, 14:21

Цитата(Повелитель Арды @ 10 August 2016, 0:17) *
Похоже, это последний оплот вымирающего форума.

Он не вымирающий, он не работающий. Для меня разница очевидна.
Но реальность такова, что теперь серьезные разговоры о книгах не нужны ни читателям, ни автору. Поэтому остался только вконтактик для распространения новостей.

: VaDeem 11 August 2016, 9:59

Ничего и не последний. Всем привет и соскучился в общем.

: ArKan 12 August 2016, 11:21

Меж тем вроде заработало.

: Анонимный Маймонид 12 August 2016, 19:09

Цитата(ArKan @ 12 August 2016, 11:21) *
Меж тем вроде заработало.

Действительно.
Теперь бы об этом кто-то узнал, кроме случайных захожан. smile.gif

: Tallos 13 August 2016, 19:35

У меня он всегда работал. Другое дело- смысл?

: Анонимный Маймонид 13 August 2016, 21:08

Цитата(Tallos @ 13 August 2016, 19:35) *
У меня он всегда работал. Другое дело- смысл?

Вот только не надо скакать за нами три дня, чтобы сказать нам, как мы Вам безразличны. biggrin.gif

: Tallos 13 August 2016, 23:30

Цитата(Анонимный Маймонид @ 13 August 2016, 21:08) *
Цитата(Tallos @ 13 August 2016, 19:35) *
У меня он всегда работал. Другое дело- смысл?

Вот только не надо скакать за нами три дня, чтобы сказать нам, как мы Вам безразличны. biggrin.gif

Эм.. я, в общем-то, и не собирался. biggrin.gif

: Анонимный Маймонид 13 August 2016, 23:53

Цитата(Tallos @ 13 August 2016, 23:30) *
Цитата(Анонимный Маймонид @ 13 August 2016, 21:08) *
Цитата(Tallos @ 13 August 2016, 19:35) *
У меня он всегда работал. Другое дело- смысл?

Вот только не надо скакать за нами три дня, чтобы сказать нам, как мы Вам безразличны. biggrin.gif

Эм.. я, в общем-то, и не собирался. biggrin.gif

А, так Вы злоумышленник, взломавший аккаунт Таллоса? Ну, не знал. smile.gif Хотя, да, такое бывает в интернетах. laugh.gif Ну, веселитесь дальше, мешать не буду. rolleyes.gif

: Повелитель Арды 26 August 2016, 21:08

Форум заработал, но...есть ли от этого прок? rolleyes.gif

: Анонимный Маймонид 27 August 2016, 21:50

А какой именно прок Вы хотите? Вот конкретно? Если Вам как читателю не интересно\лениво\хлопотно (нужное подчеркнуть) обсуждать, делиться мнениями, играть, в конце концов, то, наверное, и всем другим читателям тоже лениво\не интересно\хлопотно. Или Вы хотите от форума чего-то другого? Расскажите тогда, может, это что-то реально осуществимое.

: Повелитель Арды 29 August 2016, 12:06

Да нет, собственно, интересуюсь, не лениво ли, как Вы изволили выразиться, и остальными читателям сюда заходить smile.gif

: Анонимный Маймонид 29 August 2016, 12:56

Выходит, что лениво, раз никто не заходит. sad.gif

: Инженер 04 October 2016, 23:11

Отрицательная обратная связь. Не захожу потому что нет новых тем, а новых тем нет потому что никто не заходит. Еще это называется замкнутый круг. Развернуть можно, но усилий слишком много приходится прилагать.
Собственно пару раз в месяц захожу, просматриваю последние сообщения, вижу что ничего нового не появилось.

Собственно сегодня дочитал (начал недели две? назад в виде ознакомительного фрагмента) Молли.

: Анонимный Маймонид 04 October 2016, 23:57

"Развернуть", как Вы выразились, это можно только всем вместе. Если один кто-то будет разворачивать - никакие усилия не помогут. Но я вообще не понимаю, что за усилия тут имеются ввиду. По-моему, интерес нужен, только и всего. А если его нет, а есть только желание потребить-каждый-день-новые-развлечения, то это в соцсети, они специально под это заточены.

Собственно, ведь очень четко Вы сформулировали: "захожу, посмотреть, что нового". Не написать, не обсудить - посмотреть новое. А тут смотреть не на что, картинки не предусмотрены форматом.
Ну, а если Вы думаете, что кто-то будет для Вас постоянно генерить интересный контент, не получая вообще никакой обратной связи, то Вы слишком хорошего мнения о людях. wink.gif

: Инженер 05 October 2016, 13:19

А вот это уже минимальный порог воздействия. То есть всех вместе нет. Естественно один человек не может генерировать условно новый контент, который будет привлекать новых пользователей и внушать желание обсудить старых. Два не могут, а вот сколько нужно чтобы был значимый положительный эффект - это мне неизвестно. То есть нужно совпадение интереса десятка людей в более менее сопряженный во времени.
Посмотреть - я вообще- то имел ввиду новые сообщения smile.gif , но впрочем и так можно прочесть.
А усилия это я имел в виду результат интереса. Потому как интерес может быть, но его уровень не достаточен для предпринимая каких-либо действий.
Конкретно у меня чересчур много интересов и желаний. И не каждый интерес или желание приводит к реальному действию.
Пример: есть много томов начиная с Рождения мага. По словам Ника Перумова те идеи, что заложены в книги нельзя сократить, иначе не требовалось бы написания книги. Значит, для понимания нужно перечитать все тома и книги. Вот как-то то не готов я предпринять такие усилия по вкладыванию в память всех сюжетных линий. Получается слишком сложные концепции? Или я обленился. Вот было бы хорошо, если бы после завершения была бы выпущена книга под условным названием "Как и почему ото получилось именно так".
Извиняюсь за сумбур. С работы отвечать не сильно удобно, а прокомментировать хочется smile.gif

: Анонимный Маймонид 05 October 2016, 22:58

Никакой человек просто не будет этим заниматься в пустоту. Да ничем не будет заниматься в пустоту. Ведь, как Вы правильно сказали, есть еще много других интересов, а время не резиновое, и всегда будет выбрано то, что приносит какую-то отдачу.
Ну а вообще, таки да, мне лично кажется, что люди в большинстве своем последнее время очень сильно обленились. В том числе интеллектуально. Причем часто сами этого не замечают. Понятно, что это жизнь такая, соблазнов вокруг слишком много... Но все-таки жаль.

Цитата
Вот было бы хорошо, если бы после завершения была бы выпущена книга под условным названием "Как и почему ото получилось именно так".
По-моему, краткое содержание ХМ где-то лежит в Пещере Орлангура. В совершенно гениальном изложении. Как раз для такого случая. Даже не книга, а один пост. rolleyes.gif

: Инженер 05 October 2016, 23:56

То краткое содержание было скорее стебным, и чересчур кратким. Я подразумевал именно авторское описание. Что-то вроде:
Собрался я отправить Молли в магическую школу (кто сказал Хогвардс mad.gif ), даже название непохожее, совсем даже аббатство. Ну понятно же, что в книге рассчитанной на подростков не может ни быть школы. Имеющаяся в Норд-Йорке не пойдет, нужны более-менее равные соученики. А она ни в какую. Все рвется своих родителей спасти. Пришлось подтянуть силы департамента, пэров собрать, благо они они как раз в сюжете вот вот должны были объявиться. Но она ни в какую, своевольничает похлеще Фесса. Пришлось Старшую из Фанни вытаскивать и на прямой разговор привести. Тогда только вернулась в задуманный сюжет.
Это конечно стеб, навеянный :
"Жил был хоббит Фолко, он с гномами Торином и Малышом решил победить нового тёмного властелина Олмера, который собрал 9 назгульских колец и хотел перебить всех эльфов. Они победили, попутно познакомившись с Орлангуром, Духом Познания, а потом вместе с Олмером и ещё кучей персов спасли Арду, попав в Хьёрвард. ..."
Если серьезно более похоже на расширенные стенограммы общения с читателями или ответов на вопросы. Понятное дело что такой проект не стартует по коммерческим причинам.

: Анонимный Маймонид 06 October 2016, 0:26

Я просто не понимаю, кому и зачем такое может быть нужно. Ну, до того, как эти книги введут в школьную программу. Вот тогда цены такому не будет. smile.gif Тогда такое саммери разлетится миллионным тиражом! laugh.gif
Кстати, в энциклопедии очень много подобной фигни. Там статьи про ключевых персонажей как раз нудно перечисляют все, что с этими персонажами случилось. Только я в упор не могу понять, кому и зачем это может быть нужно и интересно. те, кто читал, это и так знают, а кто не читал - нафиг им краткий и корявый пересказ?

: Анонимный Маймонид 06 October 2016, 10:26

У Буквоеда, типа, ДР. smile.gif И там скидка 16% с 6 по 8 октября. В интернет-магазине. Может, кому пригодится.

: Инженер 06 October 2016, 10:53

Тиньков банк раздает ссылки на литрес в 20% (действительна в течении 1 дня с момента активации. Отсюда https://www.tinkoff.ru/bonuses/codes/

: Инженер 06 October 2016, 11:02

Похоже я не совсем понятно написал. Меня интересует не что именно случилось с персонажем, а почему именно это. В принципе действительно в ответах на вопросы имеются ответы в виде. "Это был задел на линию которую потом не стал развивать".
Допустим, в третьей книге не будет представлена наша превращанка, на основе текста мы можем долго приводить аргументы в пользу сумасшедшая или просто так действует. Вот для этого и интересно узнать а что же хотел сказать автор. Конечно не всегда хотел сказать и получилось именно это совпадают, но это уже наше восприятие. Вом мне в "трудно быть богом" видится совсем не то что обычно в критике, а обычный инфантилизм, и глупость, и невозможность подходить к одному времени с нравственных позиций другого. То есть не либеральное, а скорее антилебиральная книга получилась. Но это именно мое прочтение.

: Анонимный Маймонид 06 October 2016, 11:51

Цитата(Инженер @ 06 October 2016, 10:53) *
Тиньков банк раздает ссылки на литрес в 20% (действительна в течении 1 дня с момента активации. Отсюда https://www.tinkoff.ru/bonuses/codes/

Там на Литресе еще и акция "пополни счет, получи 20% денег". Тоже можно воспользоваться. smile.gif

: Анонимный Маймонид 06 October 2016, 12:01

Цитата(Инженер @ 06 October 2016, 11:02) *
Похоже я не совсем понятно написал. Меня интересует не что именно случилось с персонажем, а почему именно это. В принципе действительно в ответах на вопросы имеются ответы в виде. "Это был задел на линию которую потом не стал развивать".
Допустим, в третьей книге не будет представлена наша превращанка, на основе текста мы можем долго приводить аргументы в пользу сумасшедшая или просто так действует. Вот для этого и интересно узнать а что же хотел сказать автор. Конечно не всегда хотел сказать и получилось именно это совпадают, но это уже наше восприятие. Вом мне в "трудно быть богом" видится совсем не то что обычно в критике, а обычный инфантилизм, и глупость, и невозможность подходить к одному времени с нравственных позиций другого. То есть не либеральное, а скорее антилебиральная книга получилась. Но это именно мое прочтение.

Ну, дык в этом же и есть самый смысл чтения. Я чего-то не понимаю, Вы призываете автора убить этот смысл на корню? Тогда вообще, может, ему не писать книги, а просто сказать: ребята, я хотел сказать, что человек звучит гордо может стать богом. На фига это надо-то? Опять же, как Вы правильно заметили, не всегда авторские хотелки совпадают с конечным текстом. Вот автор всю жизнь нам хочет сказать, что человек звучит гордо, а в текстах с завидным постоянством выходит, что человек звучит весьма жалко. wink.gif

Возвращаясь к Молли - если в третьей книге не будет представлена превращенка, то это сразу как-то опустит планку тектса, ибо текст, в котором что-то вот так висит в воздухе, это недоработанный текст. Но даже в этом случае у нас будет возможность включить наш собственный мозг (у кого он есть) и придумать какие угодно (обоснованные) причины ее поведения. Понимаете, для меня это и есть самое ценное в книгах - возможность включить мозг. И потому я сильно против того, чтобы автор эту возможность обрубал на корню своими рассказами. Нет, конечно, автор может тоже высказаться, но уже как обычный комментатор текста, не присваивая его. И тут мы посмотрим, у кого семиозис неограниченнее. biggrin.gif

Цитата
Вом мне в "трудно быть богом" видится совсем не то что обычно в критике, а обычный инфантилизм, и глупость, и невозможность подходить к одному времени с нравственных позиций другого. То есть не либеральное, а скорее антилебиральная книга получилась. Но это именно мое прочтение.
Да это, имхо, и есть нормальное прочтение. Вот и Ник Даниилович про то же писал (см. Суд). Даже боюсь спросить, что там обычно в критике видится. unsure.gif

: Инженер 06 October 2016, 19:29

Например, интересно по чьему приказу была убита Кира. Стругатские вроде бы не ответили на этот вопрос. Понятно, что прочтение законченной книги может быть у каждого свое, но все равно мне интересно авторское прочтение.

: Анонимный Маймонид 07 October 2016, 10:51

Цитата(Инженер @ 06 October 2016, 20:29) *
Например, интересно по чьему приказу была убита Кира. Стругатские вроде бы не ответили на этот вопрос. Понятно, что прочтение законченной книги может быть у каждого свое, но все равно мне интересно авторское прочтение.

Так, чем больше прочтений, тем лучше, имхо. Разве нет? Понятно, конечно, что "свое прочтение" должно быть обоснованно, ну, так тем интереснее. Мне так кажется.

: Инженер 07 October 2016, 20:54

1.Не так. Мнений, идей может быть много. А вот пояснение автора почему он сделал именно так одно. То есть что Стругатские ХОТЕЛИ этим сказать. А может они и не хотели, просто типа случайность. Версий разной степени обоснованности и аргументированности мы можем предложить много.
Может такая аналогия будет более понятной. Есть здание, а есть проект здания. И когда нас что-то заинтересует в здании, то интересно будет посмотреть а как оно было в проекте здания.
2. Кстати, я раньше еще на паре форумов был, а сейчас как то не интересно стало. И со знакомыми участвовал в скайп чате в разных спорах по большей части политических. При этом посматриваю - в чате просто никто не пишет, на форумах общаются вроде меньше, и многих старожилов уже не видно. То есть это снижение активности не именно с литературой связано или форматом форума.

: Анонимный Маймонид 09 October 2016, 0:12

1. Лично мне гораздо важнее, что автор СКАЗАЛ, а не что ХОТЕЛ сказать. Но тут, конечно, на вкус и цвет разные фломастеры.

2. Конечно, соцсети оттянули на себя очень многих. В отличие от форумов, там требуется гораздо меньше усилий - здесь все же нужно производить контент, а там - только потреблять. Люди и обленились. Если есть альтернатива с меньшим приложением усилий, большинство выберет ее.

: Анонимный Маймонид 11 October 2016, 17:25

Если я кого чем обидел - простите.

: Инженер 14 October 2016, 20:35

Прощенное воскресенье вроде прошло? unsure.gif

Цитата
1. Лично мне гораздо важнее, что автор СКАЗАЛ, а не что ХОТЕЛ сказать. Но тут, конечно, на вкус и цвет разные фломастеры.

Что автор сказал, нам всем известно - книга. Но не все получается как задумывалось, и это в книге не увидим.

Цитата
2. Конечно, соцсети оттянули на себя очень многих. В отличие от форумов, там требуется гораздо меньше усилий - здесь все же нужно производить контент, а там - только потреблять. Люди и обленились. Если есть альтернатива с меньшим приложением усилий, большинство выберет ее.

Есть аргументы против:
1. Вот я раздумываю над ответом. Если бы мы переписывались в фейсбуке или вконакте мои усилия были бы аналогичны.
2. Берем аналогичный контент - творчество Н. Перумова. Основной форум - этот. Вроде бы еще на форуме Веры Камши есть темы, была тема с ответами на мире фантастики. Состояние - не фонтан. Теперь берем социальные сети. Жизни там явно больше. Целых 10 тем имеют последнее сообщение датированное октябрем. Но, там и изготовленного контента больше. И качество постов в среднем ниже. Полазил по обсуждениям. Не похоже что те кто был на форуме перешли в группу. То есть там другая аудитория (может конечно кто-то там есть из находившихся на форуме, но не похоже). Скорее те кто был на форуме выросли, а новые не появились.
3. Там все равно есть люди, которые генерируют контент.

: Анонимный Маймонид 16 October 2016, 1:50

Цитата
Прощенное воскресенье вроде прошло?
Про это не знаю, а Йом Кипур вот - как раз.

Цитата
Что автор сказал, нам всем известно - книга.
Однако некоторые вычитывают там такое... ohmy.gif

Цитата
Вот я раздумываю над ответом. Если бы мы переписывались в фейсбуке или вконакте мои усилия были бы аналогичны.
Мне кажется, в соцсетях даже такая ммм... примитивная переписка, как вот эта, явление весьма редкое. Большая часть пользователей довольствуется лайками и комментами типа "рулез\отстой".

Цитата
Теперь берем социальные сети. Жизни там явно больше.
И это совершенно независимо от контента. В соцсетях все просто по факту сидят.

Цитата
Целых 10 тем имеют последнее сообщение датированное октябрем.
Надо смотреть, что это за сообщения. Скорее всего, тот самый "рулез\отстой" в разных вариациях.

Цитата
Не похоже что те кто был на форуме перешли в группу.
Таки многие перешли. Ну, не то, чтобы вот перешли. Просто как я уже говорил - в соцсетях они и так сидят, чего бы за одно и в группе чего-нибудь не лайкнуть.

Цитата
Скорее те кто был на форуме выросли, а новые не появились.
Меня просто умиляют заявления, что на форумах сидят "невыросшие".

Цитата
Там все равно есть люди, которые генерируют контент.
Весь вопрос - что это за контент. Картинки для лайков - безусловно. Но вот каких-то серьезных статей или хотя бы обсуждений там нет и быть не может. Для мозга никакой пищи.

: Анонимный Маймонид 28 October 2016, 14:07

Попалась интересная статья Ольги Громыко про фанфики. Читая ее открыл для себя много нового и интересного из психологии фэндомов. smile.gif Делюсь источником. http://volha.livejournal.com/808058.html#comments

Цитата
Почти на каждой встрече с читателями мне задают вопрос: читаю ли я фанфики, люблю и почему нет?! Обычно я отвечаю на него уклончиво, чтобы не обидеть людей - они же стараются, пишут, искренне любят канон!

С точки зрения фанатов, фанфики должны писателям льстить - мол, вы создали такой качественный мир, что не хочется его покидать!

На самом деле большинство писателей относятся к фанфикам, как к неизбежному злу, а некоторые даже наивно пытаются с ним бороться. Последнее абсолютно бессмысленно и только озлобляет как фандом, так и автора - я читала дискуссии Мартина на эту тему с читателями, и местами комментарии были такими агрессивными, что лично мне было бы страшно выходить из дома в ближайший месяц smile.gif Автор, клеймящий фанфики, становится для фанатов врагом номер один и начинает восприниматься как злобный монополист, сидящий за трубе с газом (о том, что эта труба ведет к построенному автором заводу, все уже благополучно забыли).

Вот, например, типичная цитата оттуда: “Ошибка Мартина в том что он пытается запретить людям ТВОРИТЬ. Если ему не нравится как его Деничку насилуют – его дело. Но это тоже творческое переосмысление его наследия. Каковое он не имеет права запрещать, если оно не основано на коммерческой основе. Dixi.”

Так за что же писатели так не любят творческие переосмысления? smile.gif))
Как сказала моя знакомая (не фанфикер, хотя иногда читает): “У меня такое ощущение, что герои фанфиков - как те жуки из “Людей в черном”, которые напялили на себя тела любимых героев, а середку выжрали”.
Как бы фанфикер ни старался воссоздать характеры и мир героев, у него это не получится, просто потому, что папе не стать мамой. Если уж даже часть читателей чувствует в фанфиках фальшь, то сами авторы воспринимают фанфики как слухи, сплетни, а то и клевету о том, что они знают абсолютно точно. Это как если бы вы съездили в Африку и радостно рассказали, что там видели, а кто-то после вашего рассказа стал рассказывать, что на самом деле у слонов три хобота, а у носорогов рог на заднице. Причем все ваши попытки возразить натыкаются на железное: у вас просто плохое зрение, а я хоть там и не был, но точно знаю законы, по которым работает матушка-природа. Да, каждый читатель читает свою книгу и навязать ему свое мнение нереально. Но и автору точно так же невозможно навязать мнение фанфикера, и оно его точно так же раздражает и цепляет, как и вас мнение автора. Извечная проблема льда и пламени, где у каждого своя правда.
...Для меня осталась только одна загадка: почему некоторым фанфикерам, при всей их декларируемой независимости и порой даже ненависти к творчеству автора, все равно почему-то очень обидно, что автор их не любит smile.gif каждый раз активируются, стоит мельком бросить, что я не люблю фанфики, и рассказывают, какой я плохой писатель, что за мной приходится переписывать smile.gif)

Лично мне фанфики казались забавным, но безобидным явлением, пока я не начала писать последний цикл. Пишу я очень медленно, по полстраницы-странице в день, и, как Сапковский, уверена, что хорошая книга должна писаться два года - ведь надо хорошенько продумать сюжет, придумать героев и, что самое сложное, не самоповториться, что с каждой написанной книгой все сложнее и сложнее.
У фанфикера же все уже придумано до него, плюс есть шикарный задел на продолжение: автор упомянул сестру Теда - напишем двадцать фанфиков про сестру Теда! Автор написал про Вадима с ребенком - напишем тридцать фанфиков про проказы ребенка! И т.д.
В итоге когда автор наконец дописывает свою версию, раздается дружный вой - нууууу, мы уже в таком-то фанфике про такое читали, и там даже лучше было! Не книга, а фанфик какой-то!
Помню, как Коня, с которой мы вместе работали над книгой, в преддверии ее выхода выложила иллюстрацию с Лансом, и под ней тут же появился комментарий: “Ой какая крутая иллюстрация к фанфику такому-то!”
Ну щас, ага smile.gif))
Но фанфик выложен в прошлом месяце, а книга выйдет только в следующем. И всем по фиг, что сдана она три месяца назад - кто успел, тот и съел. Эффект утенка: первый прочитанный текст кажется лучше второго на ту же тему. И чем больше у сериала поклонников, тем больше авторских ходов они за эти два года успевают перекрыть.
Ну, я про съемки Колобка уже писала на эту тему smile.gif
Поэтому фанфик совершенно однозначно и определенно является ЗЛОМ для автора smile.gif

Теперь мы подходим к еще одному известному сетевому срачу, а именно скандалу с Марион Циммер Брэдли
Короткое его содержание: поклонница угадала сюжетный ход новой книги и потребовала за это денег. Писательница психанула и сказала, что тогда вообще не будет дописывать и издавать книгу, и пишите теперь сами, раз такие умные.
Я сначала не поняла, почему Марион так поступила. Ну казалось бы - наплюй ты на эту девочку из фандома, издай книгу как тебе нравится. Ходили слух про суд какой-то, мол, типа Марион идею украла… но кража идей плагиатом не считается, только кража оригинальных персонажей, а они принадлежат автору.
Но нет, автор бросил недописанную книгу. Почему?
И вот только сейчас до меня,кажется, дошло, что там произошло.
Фанфик УБИЛ желание писателя творить. Да, фандом - маленький, ну человек 500, ну 1000 из десяти, а то и стотысячного тиража. Но он ГРОМКИЙ, и автор по большей части видит только его. И если этот фандом его осуждает, то работает та же связь, что на фикбуке, только в обратную сторону: автора гнобят, автор теряет крылья и охладевает к миру. Все, серия умерла, теперь можно с чистой совестью писать фанфики - это как опята, поселяются на здоровых деревьях, медленно убивают и уже пышно на мертвых распускаются..
Поэтому фанфик совершенно однозначно и определенно является ЗЛОМ для автора-2 smile.gif Хотя в данном случае автору просто не стоило слишком усердно сидеть в фандоме, и это, кстати, одна из причин, почему я больше не хожу на ФБ.

Читателя, впрочем, такие нюансы не волнуют, он жаждет читать и писать фанфики просто потому, что ему хочется новую дозу сию секунду, а что будет через год - непонятно, может, он вообще к этому циклу охладеет, как бы гениально тот ни был написан. Аргументы из зала “надо же что-то читать между выходом книг!” и “фанфики поддерживают интерес к книге!”
Как ни парадоксально, но в части случаев чтение “продолжений” не только не поддерживает интерес к авторской серии, но и убивает его.
Моя первая встреча с фанфиком состоялась где-то в девяностых годах, и им стала “Анжелика в России”. Я была одержимым фанатом Анн и Серж Голон, а книги тогда достать было ох как непросто, плюс буйствовало издание нелегальных продолжений типа Конана и Чейза, сочиняемых русскими авторами. Но я тогда об этом знать не знала, и жадно накинулась на книгу… Фиг знает, что там было не так, вроде текст и текст, довольно годный… НО НЕ ТОТ! ЖУКИ!!! И все, аут, мою любовь к оригиналу как отрезало. И когда мама наконец достала мне реальное продолжение, читать его уже не хотелось. Хотя там все было в порядке и с текстом, и с переводом. Но - ложка дегтя отшибла вкус меда.
(Потом я влипла так еще раз - “Скарлетт” и “Унесенные ветром”, ыыы. И Чейз в ту же копилку, да. Прочла пять штук подделок - разочаровалась в оригинале).
Но даже если у читателя вкус не настолько обострен, потребление фанфиков в количестве тыщи штук только на фикбуке вызовет пресыщение у кого угодно, тем более что ничего нового автор уже сказать не может, разве что сойдет с ума и понесет полную бредятину, лишь бы удивить публику. Тонна фанфиков играет роль бесконечного сериала, который осточертевает уже на сотой серии.
И дальше начинается в отзывах - не, автор, нам проды не надо, ты лучше сочини что-то новое, где мы еще все бульдозером не перерыли, пока ты с совочком ковыряешься!
Теоретически с этим можно бороться, выпуская СРАЗУ весь цикл. Но ни одно издательство, увы, не будет ждать десять лет, пока ты его напишешь sad.gif Да и аудитория к тому моменту сильно просядет.
Поэтому фанфик совершенно однозначно и определенно является ЗЛОМ для автора-3 smile.gif
Ну а у фанфикеров и их читателей, разумеется, свое твердое мнение о вкусе печенек на Темной Стороне, которое тоже наверное имеет право на существование smile.gif
Лично я отвечаю только за автора Ольгу Громыко wink.gif

И небольшая ремарка:
Тексты по игровым вселенным и межавторские проекты - не фанфики, так как объединены не творчеством конкретного автора, а миром. Точно так же не является фанфиком беллетризация фильма - это другой, смежный вид искусства, как, скажем, иллюстрации по отношению к тексту. Они дополняют его, а не вытесняют, хотя, разумеется, тоже могут оказать как негативное, так и позитивное воздействие.
Соответственно фанфики не по книжным фандомам воспринимаются куда снисходительнее. Хотя сценаристы, наверное, тоже от них пьют валокардин, но в целом такого острого диссонанса эти произведения у читателей не вызывают - нет буквенного оригинала, с которым можно сравнить, и визуал не конкурирует с текстом, ведь важно не только то, что написано, но и как оно потом снято.
Собственно, у меня в багаже по итогам всего два фанфика и есть: кроссовер с фильмом “Светлячок” и кроссовер с игрой “Ведьмак”. По чужим книжным фандомам я никогда не писала - слишком хорошо понимаю, что это все равно будут ЖУКИ smile.gif

: Tallos 07 November 2016, 0:49

К сожалению последние книги не впечатляют. Ник откровенно сделал ставку на новых читателей, не на старичков. Что печалит. sad.gif

: Анонимный Маймонид 07 November 2016, 1:22

Старичков не хватает, к сожалению. Приходится искать другие варианты. В смысле, пытаться расширить аудиторию. Удачны эти попытки или нет, мы узнаем чуть позже.

: Tallos 07 November 2016, 18:07

Цитата(Анонимный Маймонид @ 07 November 2016, 1:22) *
Старичков не хватает, к сожалению. Приходится искать другие варианты. В смысле, пытаться расширить аудиторию. Удачны эти попытки или нет, мы узнаем чуть позже.

Так такими темпами старичков вообще не будет. В контакте так же уже нет тех, кто еще пару лет назад активничал. Некоторые пишут мне в личку, признаются, что бросили на ГБ-2, а кто-то и не открывал, даже. А вот новенькие не впечатляют, как прилетели, так и улетят.

: Анонимный Маймонид 07 November 2016, 22:34

Мне видится в Ваших словах некоторое противоречие. Если, как Вы говорите, старички бросили читать ГБ2, то появление новых проектов тем более оправдано.
Но мне кажется, что старичков и раньше не хватало - потому и появились новые проекты.
А если Вы о том, что книги об Упорядоченном стали... ну, скажем... проще, то по мне, так они еще с Фесса стали проще. rolleyes.gif Тут как раз последнее время намечается некоторый возврат к истокам.
Ну, и самая главная, имхо, проблема многих старичков - подмена восприятия качества книги соответствием своим ожиданиям. wink.gif

: Tallos 08 November 2016, 8:54

Цитата(Анонимный Маймонид @ 07 November 2016, 22:34) *
Мне видится в Ваших словах некоторое противоречие. Если, как Вы говорите, старички бросили читать ГБ2, то появление новых проектов тем более оправдано.

Может стоило попробовать вернуть их? А не сказать ну и х..вост с вами, я создам свое упорядоченное, с балалайками и молями?
Цитата
проще, то по мне, так они еще с Фесса стали проще
Фесс цеплял своей интригой, а вот ГБ-2, не знаю. Лично мне оно скучно. Я 6 книг уверял себя, что идет развешивание ружей, пока не понял, что цикл перевалил за половину, а воз и ныне там, и не одно ружье не цепляет, стыдно признаться, но я ни одной книги не помню sad.gif Я помню почти все и почти наизусть, а вот ГБ-2 как в тумане. Может потому и форум заглох. ПО прошлым книгам уже всё перетерли тысячи раз, а по новым-не хочется.
Кстати, может мне одному так кажется, но раньше Ник писал загадками, и было интересно, а сейчас недомолвками.
Ну, в общем, ладно, я приоритеты расставил и перешел на Пехова, формат и другой, но интересно.
Цитата
подмена восприятия качества книги соответствием своим ожиданиям.
не согласен. Моль я вообще не ожидал, а тут уже разговоры о Дикой ведьме, что тоже ужс-ужс-ужс, а там и скучнейший Фесс (а ведь я, когда-то, верил, что Ник сдержит слово и не вернется к нему). В общем это уж точно не ожидания.

: Анонимный Маймонид 08 November 2016, 10:50

Цитата
Может стоило попробовать вернуть их?
Каким образом? Писать заказные вещи из-под палки длинного рубля? Да и вообще, как-то странно Вы говорите, как будто это Ваше личное Упорядоченное. А между прочим, Ник и так создал СВОЕ Упорядоченное. Такое, как он считает нужным. И Вы на него никаких прав не имеете. А претензии у Вас, как будто Ник что-то Ваше украл. Странно.
Автор пишет, как умеет и как считает нужным. Если хотите, чтобы он написал что-то на заказ специально для Вас, ну, оплатите ему книгу целиком, может, получите то, что хотите. А так... что-то Вы много на себя берете. Имхо.

Цитата
Фесс цеплял своей интригой,
Вас, возможно, цеплял. Меня - ни разу. Опять тут начинается вкус фломастеров и меряние семиозисом.

Цитата
Лично мне оно скучно.
Что делать, Фауст. Но это ни в коей мере не проблема автора. К тому же это ведь Вы жаловались, что Вам трудно следить за пятью сюжетными линиями сразу?

Цитата
Может потому и форум заглох.
О да! Потому что Таллос не помнит книгу!

Цитата
Кстати, может мне одному так кажется, но раньше Ник писал загадками, и было интересно, а сейчас недомолвками.
Сможете объяснить разницу? Желательно с примерами. Это, правда, было бы интересно. Это уже предметный разговор, а не "мне скучно, бес".

Цитата
Ну, в общем, ладно, я приоритеты расставил и перешел на Пехова, формат и другой, но интересно
Мы рады за Вас.

Цитата
В общем это уж точно не ожидания.
При чем тут? Я о том говорил, что Вы от ГБ2 ждали второго Фесса. А его там нет. Вот Вы придумываете, почему книга плоха. А она просто не то, что Вы ждали.

: Tallos 08 November 2016, 11:15

Во. Теперь я вспомнил, почему перестал заходить не форум laugh.gif

: Анонимный Маймонид 08 November 2016, 12:05

Цитата(Tallos @ 08 November 2016, 11:15) *
Во. Теперь я вспомнил, почему перестал заходить не форум laugh.gif

Ага. Давайте и другим напомним. Потому что на форуме не достаточно просты фыркать и выражать свое "фе", прикрываясь читательским стажем. Тут просят еще и объяснить и обосновать. Да. А с этим явные проблемы. Да и стаж тут никакого впечатления не производит.
В общем, никак не выходит почесать ЧСВ, так чего же сюда заходить. laugh.gif

: Повелитель Арды 08 November 2016, 23:34

Ну хоть какие-то тёрки здесь есть...

: Demetrius 09 November 2016, 16:58

Цитата
Попалась интересная статья Ольги Громыко про фанфики. Читая ее открыл для себя много нового и интересного из психологии фэндомов.

Что касается фанфиков, то мне кажется, что в целом это явление хорошее, т.к. поддерживает интерес к произведениям автора. Примерно как моды к играм серии The Elder Scrolls, благодаря которым вышедшие 5 и более лет назад игры по-прежнему популярны, в отличие от тех, для которых нельзя делать любительские моды.
Главное, на мой взгляд, чтобы сам автор спокойно относился бы к фанфикам или вообще не обращал на них внимание


Цитата
Ну, в общем, ладно, я приоритеты расставил и перешел на Пехова, формат и другой, но интересно.

Если говорить о форуме, то у Пехова он, к сожалению, тоже едва живой.
Мне кажется, перейти на книги какого-то определенного писателя сложно. Правильнее, наверное, сказать, что желание читать книги Перумова пропало. У Пехова в год выходит 1-2 книги, а такого интервала с лихвой хватит и на Перумова, и на Пехова, и на много кого еще.

Про себя могу сказать, что мне было бы интересно обсуждение новых книг ГБ, но их пока нет, а Молли не привлекла.

: Анонимный Маймонид 09 November 2016, 17:55

Цитата
Что касается фанфиков, то мне кажется, что в целом это явление хорошее, т.к. поддерживает интерес к произведениям автора. Примерно как моды к играм серии The Elder Scrolls, благодаря которым вышедшие 5 и более лет назад игры по-прежнему популярны, в отличие от тех, для которых нельзя делать любительские моды.
Ну, вот выше описаны и некоторые другие последствия для автора, кроме поддержания популярности. Т.е. то, что Вы говорите, хорошо для одиночной книги или короткой (до трех книг) серии. А вот если это длинная эпопея, которая пишется годами... То, видимо, возможны варианты. Хотя я тоже не сталкивался с подобной активностью фэндома. smile.gif

Цитата
Про себя могу сказать, что мне было бы интересно обсуждение новых книг ГБ, но их пока нет, а Молли не привлекла.
В Молли обсуждать нечего. Там конфликта нет как класса.
Можно старые книги ГБ пообсуждать wink.gif, там всегда найдется, чего. rolleyes.gif

: Инженер 12 November 2016, 18:25

Цитата(Tallos @ 08 November 2016, 11:15) *
Во. Теперь я вспомнил, почему перестал заходить не форум laugh.gif

Так и почему же?

: Azir 04 December 2016, 18:14

Цитата(Инженер @ 12 November 2016, 18:25) *
Цитата(Tallos @ 08 November 2016, 11:15) *
Во. Теперь я вспомнил, почему перестал заходить не форум laugh.gif

Так и почему же?

Потому что на него Маймонид наехал. rolleyes.gif

: VaDeem 06 December 2016, 12:34

Цитата(Azir @ 04 December 2016, 19:14) *
Цитата(Инженер @ 12 November 2016, 18:25) *
Цитата(Tallos @ 08 November 2016, 11:15) *
Во. Теперь я вспомнил, почему перестал заходить не форум laugh.gif

Так и почему же?

Потому что на него Маймонид наехал. rolleyes.gif


laugh.gif !!!!!!!
смайл такой, типа всецело одобряю!!!

Я ГБ-2 тоже купил. Стоит, не открывал даже. Не могу понять почему - то ли потому что подзабыл/подзапутался кто там с чем и на кого в своих интригах, то ли просто перегорел всей этой бесконечной возней. Я согласен, что это эпос, что это Вселенная с большой буквы, включая и даже несколько удачных одобренных фанфиков (вспомнить бы какие именно понравились, а какие прочитал-забыл).

Не хочу пускаться в идиотский спор - писатель ради мейнстрима или писатель пишет что хочет и как видит, ответ мне очевиден и спасибо Кэпу за это.

В своих ожиданиях вижу вторую Млаву и да, это квинтэссенция того Перумова, который мне дорог. Также как и Черепа. Также как и бронехоббит с Олмером. Правда там есть. С большой буквы Правда, рождающая конфликт. А в Хединиаде была вроде как Правда и делась потом куда-то. Заволокитилась, замикроменеджерилась, затерялась в метаниях по континентам, когда сам идущий забывает куда и зачем и из-за чего с соседями драться начал. Вот может поэтому ГБ-2 и стоит холодным томиком. Нечитанным.

: Анонимный Маймонид 06 December 2016, 17:26

Цитата
В своих ожиданиях вижу вторую Млаву и да, это квинтэссенция того Перумова, который мне дорог.
Хм, значит, нам с тобой дороги совсем разные Перумовы... ohmy.gif

Цитата
Правда там есть. С большой буквы Правда, рождающая конфликт.
А вот можешь ли ты мне словами рассказать, что это за правда и какой конфликт она рождает? Да и хотя бы вообще какой-нибудь конфликт там показать? unsure.gif Может, и я проникнусь.

Цитата
когда сам идущий забывает куда и зачем и из-за чего с соседями драться начал.
Тоже интересно, кто и что забыл. wink.gif
У меня, в общем-то, есть предположительный ответ на этот вопрос, но я все равно не мог его не задать. smile.gif

ЗЫ. Как Маймонида склонять, так все сразу одобряют... laugh.gif

: Анонимный Маймонид 13 December 2016, 17:49

Делюсь интересным https://planeta.ru/campaigns/vladimir. Может, кому пригодится.

: VaDeem 14 December 2016, 10:10

Ну, значит, за правду.

1. Млава. Есть правда - есть враг, есть интересы страны. Есть либеральствующие креаклы, которые смотрят в рот, англичанке, которая как известно, гадит. На фоне этого отряд бойцов с командиром на белом коне и шашкой марширует через болота, героически бьет вражину, не зная, что дома его давно уже ошельмовали и выставили аццким приспешником. Актуально было для времени издания, ибо всякие бабыЛеры и прочая шелупень откровенно достали. Правда о пятой колонне и девичьем сердце.

Для меня это больная тема, Млава была бальзамом. Переиначивание истории, очернение, обеление и т.д. Ну вот у соседей последние лет 25 так делали - доигрались. И мы доиграемся. Потому что англичанка гадит. Всегда.



2. Черепа. Пятая колонна победила. Везде у нас Рейх, история переписана. Всем известна "настоящая история ВМ2". Но в далеких поселках поооомнят Правду. Кто победил, кто кому насовал, кто кого в общем. И вот, Штирлиц идет по улице и мечется между Правдой и Поднебесной (в контексте единого государства), попутно чешется и думает что такого он мог подхватить от Гилви и как все рассказать любимой. Правда о будущем, каким оно будет, если пятая колонна победит и о правилах безопасной любви. К Родине.

3. Бронехоббит. Мой самый любимый Перумов и нуваснафих. Правда о том, что Средиземье не умерло после того как мою прелесть бросили в Ородруин. Правда о надежде читателя и о том, что настоящие Миры не умирают. Олмеровская правда о людях (кому бы она сдалась сейчас в 21 веке) и что Валар это типа плохо, хотя мне нравился старина Тулкас. Правда о настоящей гномской дружбе, пользе мифрила и упражнениях с ножыками. Правильный такой средневековый квест про то, что Правда бывает даже у орков, которые уже почти на треть люди.


ЗЫ, Потому что Маймонид только виртуально пиво поднимает. А как в гости пригласить, дык дела, дела... Чот соскучился. Очень.


ЗЫЫ. Про этот проект - это действительно адекватный автор, которого стоит прочитать? Вышел из темы давно просто.

: Анонимный Маймонид 14 December 2016, 22:40

За правду ты что-то такое странное говоришь. Лично мне правда, состоящая из хороших нас и плохих их просто не интересна. Это все равно что читать длинные опусы о восходе солнца на востоке и заходе его на западе. Для меня это реальность, данная мне в ощущениях. Зачем про это еще и читать, я не врубаюсь. А уж какой из этого может произойти конфликт, для меня вообще тайна, покрытая мраком. А ты мне про конфликт так ничего и не сказал. Ну, и глубокие душевные терзания на тему, как сказать любимой, что именно ты подхватил от кого-то там где-то тут, тоже вызывают у меня исключительно недоумение. Нет тут никакого конфликта. Выбора нет.

Про бронехоббита я не говорю - там особая статья. Там все есть.
Но вот, мне интересно, я один вижу кардинально противоречие между пунктом один и пунктом три в твоем посте?


ЗЫ. Ага, а сам-то... вот слабо взять и приехать? У нас не только пиво...

Проект - да, весьма рекомендую. На его сейте можно ознакомиться со многим интересным. Я лично такую книгу хочу.

: Анонимный Маймонид 27 December 2016, 16:27

Нашел http://dr-piliulkin.livejournal.com/813696.html у Пилюлькина. Улыбнуло.

: Анонимный Маймонид 01 January 2017, 1:25

С Новым Годом, еретики и правоверные!

: Инженер 02 January 2017, 3:47

С новым годом!

: Анонимный Маймонид 09 January 2017, 16:41

Викинги шутят. smile.gif

Если бы сказка о волке и трёх поросятах была исландской сагой.

Прядь о Нафи сыне Хрекира

Был некто по имени Хрекир из Хаврефьорда. Его отца звали Хрюки Свиное Рыло, он приходился племянником Свейну сыну Сверкера Свиньи, который прибыл в Исландию вместе с людьми Гудмунда сына Гудлейфа, а раньше жил на хуторе Свинторп в Норвегии. Но о нем ничего не говорится в этой саге.

Когда Хрекир умер от колики в кишках, его крепкий дом в Хаврефьорде достался старшему сыну по имени Нафи. У Нафи было два сводных брата, Нифи и Нуфи, которых Хрекир прижил с рабыней по имени Свиндис.

Жил в Хауге берсерк Ульв Серые Штаны. Нрава он был вздорного, и говорили, будто он оборотень. Он убил и съел родную бабку Астрид Красное Покрывало, когда та лежала в горячке, а сама Астрид ушла искать овец, и был за это на альтинге изгнан из страны, но уезжать не захотел. Когда на него нашло, он явился на хутор Нифгард, где жил Нифи, приблизился к его землянке, крытой соломой, и сказал: «Выходи, Нифи, будем биться!» Но Нифи знал, что берсерки нечестны в драке, и отвечал: «Нет у меня охоты с тобой биться, Ульф, ступай своей дорогой». Тогда Ульф подул с такой силой, что сдул солому с землянки и спрыгнул вниз. «Ну а теперь охота появилась?» «Появилась охота померяться с тобой, кто быстрее бегает», — засмеялся Нифи и бросился бежать. Он бегал быстро, и когда добежал до Хаврефьорда, то попросил у Нафи дать ему убежище. «Я впущу тебя, Нифи, — отвечал Нафи, — потому что камень крепче соломы, а ты мне сводный брат».

Ульф не стал преследовать Нифи, потому что рядом был хутор Нуфгард, где жил брат Нифи по имени Нуфи. О том, как этот Нуфи был убит у залива Скьяфанди, говорится в «Саге о Торде сыне Тормода». Землянка Нуфи была покрыта хворостом, а сверху была прикреплена конская голова. «Выходи, Нуфи, не будь такой же бабой, как твой брат Нифи!» — сказал Ульф и начал дуть. «Не пускай ветры, Ульф, и не больно-то похваляйся, — сказал Нуфи. — А ступай отсюда по-хорошему!» Ульф тогда дунул так, что разметал весь хворост с крыши и спрыгнул в землянку, но поскользнулся на плоском камне, а Нуфи вскочил на коня и помчался к брату в Хаврефьорд. Он еще не знал, что как все обернулось для Нифи.
Нафи и Нифи, увидя Нуфи, впустили его и стали точить копья, зная, что Ульф теперь будет искать их, и тут они как раз сумеют с ним расквитаться.

Когда Ульф Серые Штаны явился в Хаврефьорд, уже стемнело, но он видел в темноте, как все берсерки, и разглядел, что дом у Нафи крепкий. Тогда он нарядился в овчину, как ходят батраки, и постучал в дверь. «Кто там?» — спросил Нафи. — «Открой, Нафи, я Бергльот Беззубый», — прошамкал Ульф. В это время мимо проходил Торбъёрн Щука, сын Торлейва сына Тюри, и крикнул: «Зубов у него точно нет, одни клыки!» «Напрасно ты это сказал», — отвечал Ульф и отрубил Торбьёрну Щуке голову. «Будь ты проклят, Ульф», — сказал Нафи из-за двери. Тогда Ульф залез на крышу дома Нафи и заглянул в дымник. «Не кипятись, Нафи, — сказал он. — Дай я тебя успокою». «Я-то не буду кипятиться, зато ты сейчас будешь», — отвечал ему Нафи, и братья копьями зацепили Ульфа, втащили в дом через дымник и, бросив в чан с кипящей водой для пива, что стоял на очаге, закрыли крышкой. Говорили, что Ульф из-под крышки сказал вису, но в этой саге ее нет. Нафи утром поехал на поле тинга и сказал все, как было. На этом прядь о Нафи кончается.

Автор Дмитрий Саванин

: Wisdom 10 January 2017, 13:29

Это просто шикарно))))))))))Смех продлевает жизнь)))

: Лоралея 09 February 2017, 10:53

!!!!! Тут ещё живые люди бывают!!! Я думала, что Литфорум давно уже стал пристанищем ботов и поисковиков.

: Натан2 26 February 2017, 4:03

Лоралея,
Знаешь, сто лет сюда не заходил, вот после длительного срока таки зашел и увидел, что Лит к сожалению мертв и уже очень давно...Ну или почти мертв.. smile.gif

: Morannon 26 February 2017, 21:47

Почти не считается smile.gif ...

: Анонимный Маймонид 27 February 2017, 0:20

Ну да. Некрофилы не могут пройти мимо. laugh.gif

: Alchemist 05 April 2017, 21:33

Рязань. Фотка крайне неудачная, но другой нету, увы.


: Ракот - Владыка Тьмы 19 April 2017, 15:37

Цитата(Лоралея @ 09 February 2017, 18:53) *
!!!!! Тут ещё живые люди бывают!!! Я думала, что Литфорум давно уже стал пристанищем ботов и поисковиков.

Как ни странно, бывают

: Анонимный Маймонид 19 April 2017, 15:45

Цитата(Ракот - Владыка Тьмы @ 19 April 2017, 15:37) *
Цитата(Лоралея @ 09 February 2017, 18:53) *
!!!!! Тут ещё живые люди бывают!!! Я думала, что Литфорум давно уже стал пристанищем ботов и поисковиков.

Как ни странно, бывают

Да не. Это все зомбаки! biggrin.gif Ну, и еще духи-хранители.
А живых людей тут что-то уже давно не видать.

: Повелитель Арды 11 May 2017, 11:51

Свечку за упокой уже можно ставить? rolleyes.gif

: Анонимный Маймонид 11 May 2017, 12:00

Кого? Самих себя? Ну, можете поставить.

: Alchemist 11 May 2017, 16:56

"Ростислав Чебыкин - Ты однажды вернёшься"

Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)